Pomoč - Iskanje - Uporabniki - Koledar
Formula 1
Mazda forum Slovenija > Mazda > Splošna debata
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48
ReDevil
Letos še nisem niti ene dirke gledal, mogoče še dobro, da mi nebi slučajn oči trpele ob Kemotovih odstopih in raznih podobnih blamažah, by Meca! dry.gif
Boss
Da ne boste vsi samo pluval po Šumiju bom še jaz nekaj napisal:

1.) tako bedastih kvalifikacij kot so letos v zgodovini formule še ni bilo. Sploh pa sistem zadnjega dela kvalifikacij, kjer se vsi skoraj do konca v krogu vozijo kot avtomobilčki na elektriko v kakšnem luna parku in poskušajo porabiti gorivo, da so v zadnji minuti najlažji/najhitrejši - potem se pa zadnji trenutek vsi zaženejo kot mladi kozlički, ki jih spustiš na travnik. In tak sistem je zgleda bil narejen za "nagajat" saj so to isto počeli tudi drugi (recimo Jacques the bivši prvak) v prejšnjih dirkah samo si je pač Ferrari (ne bom rekel Šumi, ker je to verjetno odločitev njihovih strategov) privoščil precej preveč vpadljivo.

2.) Šumi je bil pri tem početju tako diletantski, da res ni bilo težko sprevideti, da je naredil nalašč. Lahko bi malo bolj zares priletel v tiste gume ali pa še bolje, če bi se na stezi zavrtel (z njegovim dirkaškim znanjem je narest kaj takega mala malica) in ugasnil motor.

3.) za svoje početje so bili pri Ferrariju pošteno kaznovani, tako da tukaj ne vidim dileme. S tem so naredili samo to, da bodo v bodoče vsi 10x premislili preden bodo ponovili kaj takega in tudi vodstvu FIA-e upam, da je končno postalo jasno, da so v tej organizaciji zaposleni bebci najvišjega formata, ki so s svojimi odločitvami sploh ustvarili pogoje za nastanek takih "lumparij".

4.) Šumi je zgleda trn v peti mnogim v F1 saj je skoraj desetletje kraljeval v tem tekmovanju in samo misel, da se lahko bori na koncu za novi naslov prvaka je nekaterim tako grozna, da bodo iz muhe naredili slona in če v žiriji, ki odloča o kazni sedi Alonsov rojak potem vemo kakšna bo na koncu odločitev. In kakšne izjave so dajali nekateri od uglednežev F1 - da te srat prime - od tega naj Schumacherju odvzamejo superlicenco, naj ga diskvalificirajo iz tekmovanj do tega naj mu vzamejo vse dozdajšnje točke - še dobro, da ni kdo izjavil naj kar naslov dajo Alonsu, ker je imel revček v zadnjem krogu rumeno zastavico. Zakaj pa ni naredil hiter krog že kakšen krog prej, hmm le zakaj? beri točko 1. A ko se bo pa enkrat na koncu kvalifikacij uscalo bodo pa vreme diskvalificirali al kaj - a res ni nikomur jasno, da se lahko v zadnjem krogu marsikaj zgodi in da "prava" nesreča nikoli ne počiva še posebej takrat ko voziš na robu zmogljivosti.

5.) Kljub temu, da je moral šumi startati iz zadnjega mesta oziroma je kljub temu prišel, do odličnega petega in to v Monacu, kjer je prehitevanje izredno težavno in možno samo na dveh odsekih. Pri tem, da ti vzamejo pole position (pustimo vzroke zakaj), te vržejo na zadnje mesto, da moraš poslušat svakojake bistroumne izjave in kljub temu izvlečeš zelo soliden rezultat - to zmorejo samo mojstri volana in Šumi je sigurno eden izmed takih.

6.) če ste slučajno pozabili, kaj je leta 1990 naredil Senna (za nekatere največji in najboljši F1 voznik) na zadnji dirki v Suzuki ko se je v prvem ovinku zaletel v Prostovega Ferrarija. Pri tem je bil še tako nesramen, da je vse skupaj napovedal pred dirko in "obljubil" Prostu, da se bo zaletel v njega in je to tudi naredil. In kaj se je takrat zgodilo? nič, Senna je postal svetovni prvak in največji v očeh oboževalcev. Tako, da ne se slepit - F1 je polna goljufanja, prevar in vse kar je važno je to, da si udeleženci čimbolj napolnijo svoje privatne žepe.

7.) počas imam polhn k****, ker je za vse zadeve, ki gredo narobe v F1, kriv Ferrari in MS še posebej se je to odrazilo na lanski tekmi v Ameriki, kjer je zajebal Michelin - Šumihaterji pa so na dirki obmetavali Šumija in Barichela, ker sta šla na stezo in opravila svojo nalogo/službo. In letos - Ferrari je imel krilca, ki so se pri veliki hitrosti rahlo premikala in kljub temu, da so na uradnih pregledih inšpektorji ugotovili, da je vse v redu so jih morali pri Ferrariju zamenjati, ker so druga moštva tulila, da Ferrari goljufa - fuck off pa take jokice - če ne morejo zmagati je kriv Ferrari al pa MS.


OK tolk od mene, upam, da nisem preveč zamoril samo situacija ni samo črno/bela kot jo nekateri poskušajo predstaviti, sploh pa ne v F1, ki je na žalost postala preveč umetno sterilna. Še sreča, da obstajajo nekateri, ki razbijejo monotonost. So sicer na koncu kaznovani ampak hej, se majo feni vsaj o nečem pogovarjat in kresat mnenja and show must go on wink.gif
Symon
Letos nisem niti z levim očesom ošvrknil kašne dirke F1! blink.gif Na začetku ni bilo časa, potem me pa kar mineva... Saj je vse skupaj en drek. happy0195.gif OK, ni drek, ampak sliši se pa dobro. tongue.gif
poky
Boss.Šumilover.press! tongue.gif biggrin.gif

Tisto,da je res odličen dirkač,ti pa ne bom oponašal,to priznam,samo vseeno mi ni všeč ne po "zunanjosti"(pa ne me narobe razumet!!! biggrin.gif ) in ne po "notranjosti"! Dirkaškega znanja pa mu ne mislim oporekat! A pa sn že reko,da mi gre drugače na "jetra"?? tongue.gif happy0195.gif
Boss
Glih to je dobro, da smo si ljudje tolk različni, ker če ne bi bili potem bi po moje pocrkal od dolgočasja. In tko eni sovražte Šumija, recimo meni pa gre na živce Alonso, ki je en navaden razvajen pamž, ki misli, da je boga za jajca prijel, da je najboljši voznik. Ta slava mu je že tolk v glavo stopila, da bo verjetno šel po stopinjah raznih Jacquesov, D. Hillov, Hakkinenov, ki so sijali sezono, dve potem pa strmo padli in končali kariero ali pa samo pobirajo denar in životarijo na dnu lestvic.

Pravi heroji zame so vozniki tipa Lauda, Prost, Piquet, Senna in seveda Šumi, ki se kljub temu, da kakšno sezono ali dve ni pravih rezultatov še vedno držijo in se celo vrnejo na sam vrh. Laudi je celo uspelo ponoviti naslov po sedmih letih.
Violet
QUOTE(Boss @ 31 May 2006, 20:11) *

Pravi heroji zame so vozniki tipa Lauda, Prost, Piquet, Senna in seveda Šumi, ki se kljub temu, da kakšno sezono ali dve ni pravih rezultatov še vedno držijo in se celo vrnejo na sam vrh. Laudi je celo uspelo ponoviti naslov po sedmih letih.

vsi, razen Šumija so se ubili oz. imeli težko nesrečo v nepojasnjenih okoliščinah.
Pri vseh teh dogodkih ni bil kriv človeški faktor, torej oni sami, temveč ali tehnično nepravilno postavljen ovinek, tehnična napaka pri avtomobilu ali neizkušenost drugih tekmovalcev. Sami so bili enostavno preveč dobri - izvenserijski.
LabiGT
Jean Alesi.
Car! smile.gif z mano se pa ne bo noben strinjal sam je vseen car! happy0064.gif
RoKo
QUOTE(Boss @ 31 May 2006, 16:52) *

7.) počas imam polhn k****, ker je za vse zadeve, ki gredo narobe v F1, kriv Ferrari in MS še posebej se je to odrazilo na lanski tekmi v Ameriki, kjer je zajebal Michelin - Šumihaterji pa so na dirki obmetavali Šumija in Barichela, ker sta šla na stezo in opravila svojo nalogo/službo. In letos - Ferrari je imel krilca, ki so se pri veliki hitrosti rahlo premikala in kljub temu, da so na uradnih pregledih inšpektorji ugotovili, da je vse v redu so jih morali pri Ferrariju zamenjati, ker so druga moštva tulila, da Ferrari goljufa - fuck off pa take jokice - če ne morejo zmagati je kriv Ferrari al pa MS.
OK tolk od mene, upam, da nisem preveč zamoril samo situacija ni samo črno/bela kot jo nekateri poskušajo predstaviti, sploh pa ne v F1, ki je na žalost postala preveč umetno sterilna. Še sreča, da obstajajo nekateri, ki razbijejo monotonost. So sicer na koncu kaznovani ampak hej, se majo feni vsaj o nečem pogovarjat in kresat mnenja and show must go on wink.gif



happy0064.gif happy0064.gif happy0064.gif Bravo Boss, se popolnoma strinjam, da je ratala f1 eno veliko sra**e! Kje so časi, ko ni bilo nobenih radio povezav, pa super računalnikov, saj praktično vozijo inžinirji za tipkovnico,jaz bi popolnoma onemogočil stik z avtom in pilotom med dirko, naj pišejo s kredo na tablo vse kar hočjo, tko kot je bilo v romantičnih časih... tongue.gif
Aja ne bom nikol pozabu, ko sta Senna in Prost dirkala v Monte Carlu, pa mu je Senna, ki je mel pool dajal sekundo na krog in ko je mel že varnih 30 sec prednosti, je rekorde krogov začel podirati Prost, ki ga na koncu seveda ni dohitel,na tiskovni konferenci se je pa Prost "čudil" kako je bil avto len prvih 30 krogov, nato pa se je nenadoma čudežno prebudil... ashamed0001.gif
To je moderna f1!
Violet
QUOTE(LabiGT @ 31 May 2006, 20:44) *

Jean Alesi.
Car! smile.gif z mano se pa ne bo noben strinjal sam je vseen car! happy0064.gif

kaj več povej o njem
poky
QUOTE(Violet @ 1 Jun 2006, 19:45) *

kaj več povej o njem

confused0059.gif Ne vem ali ga res ne poznaš ali zajebavaš?? Ni bil glih neki prvak ala Šumi,ampak keri spremljamo F1 ga ziher poznamo! biggrin.gif
RoKo
QUOTE(Violet @ 1 Jun 2006, 19:45) *

kaj več povej o njem

Imel je pač srečo, da je dirkal v Ferrariju, kaj je dosegel pa itak vemo... ashamed0001.gif
LabiGT
QUOTE(RoKo @ 1 Jun 2006, 20:52) *

Imel je pač srečo, da je dirkal v Ferrariju, kaj je dosegel pa itak vemo... ashamed0001.gif

Ne imel je pac smolo ker je dirkal v Ferrariju...
Violet
QUOTE(poky @ 1 Jun 2006, 20:27) *

confused0059.gif Ne vem ali ga res ne poznaš ali zajebavaš?? Ni bil glih neki prvak ala Šumi,ampak keri spremljamo F1 ga ziher poznamo! biggrin.gif

F1 ni več tisto, kar je bla. Odkar so "spuščali Šumija" , sem dejansko gledala samo eno. Znan mi je samo priimek. Če bo še kdaj kakšna kvalitetna dirka, jo bom gledala, drugače pa bom poslušala samo komentarje.
janik
QUOTE(Boss @ 31 May 2006, 16:52) *

7.) počas imam polhn k****, ker je za vse zadeve, ki gredo narobe v F1, kriv Ferrari in MS še posebej se je to odrazilo na lanski tekmi v Ameriki, kjer je zajebal Michelin - Šumihaterji pa so na dirki obmetavali Šumija in Barichela, ker sta šla na stezo in opravila svojo nalogo/službo. In letos - Ferrari je imel krilca, ki so se pri veliki hitrosti rahlo premikala in kljub temu, da so na uradnih pregledih inšpektorji ugotovili, da je vse v redu so jih morali pri Ferrariju zamenjati, ker so druga moštva tulila, da Ferrari goljufa - fuck off pa take jokice - če ne morejo zmagati je kriv Ferrari al pa MS.


Je pač tako, da je MS zaradi svojega izrazito nefer in nešportnega vedenja mnogim postal antipatičen. In to se ni spremenilo vse od sporne osvojitve prvega naslova leta 94, ko je pod pritiskom Hilla klonil, zletel s steze vendar imel ob tem tak krompir, da je ostal na cesti toliko časa, da je lahko torpediral še Hilla. K sreči se je leta 97 lotil torpediranja Villeneuva tako diletantsko, da ga je namesto iz ovinka zbil v ovinek! V takih zadevah smo seveda vsi subjektivni, to priznam, ampak mene s svojimi dirkaškimi (ne)sposobnosmi ni nikoli prepričal. Večino zmag in naslovov je dosegel na račun taktike in boljšega avtomobila. Ves čas pa je nad njim visela še senca dvoma o regularnosti avtomobila. Naslove pri Ferrariju je dosegal tako, da je moral zanj vozilti še sovoznik in ga spuščati naprej vse od prve dirke. Spomnimo se samo sezone (letnice se več ne spominjam), ko se je polomil. Irvine bi lahko postal prvak v pol leta, a ga je Ferrari namenoma držal nazaj. Za MS so enostavno odšteli preveč $. Višek pa je bil, ko so mu (Irvinu) v Nurburgring med menjavo pozabili prinesti eno izmed koles! A si predstavljate, da v športu, kjer se vse vrti v milijonih in milijardah, enostavno pred postankom v boxu pozabijo prinesti eno kolo in prinesejo samo tri po nesreči? My ass!
Če že govorimo o fer in nefer zadevah, pa poglejmo še malo v zgodovino. Pogosto se je dogajalo, da so bili naslovi osvojeni na ne-fer način. Da je bodisi prvi ali drugi voznik izbil iz steze glavnega konkurenta in tako priboril naslov. Na to temo obstaja kar dosti napisanih knjig, almanahov in kar je še podobnega. Toda eno moštvo izrazito vodi na lestvici tako osvojenih naslovov. Pa uganite katero?

Ko že omenjate Senno in njegovo torpediranje Prosta: Senna je bil nesporni mojster in avtoriteta na stezi. Pri omenjenem torpediranju pa je potrebno upoštevati tudi okoliščine, zaradi katerih je do le-tega prišlo.

V tem športu se vrti ogromno denarja, zato bodo vedno obstajale zakulisne igrice. Mislim pa, da je sedanje vodstvo tega športa pozabilo, da gre vendarle za spektakel. Če spektakel ni zanimiv, ne bo gledalcev (mednje ne štejem pijanih švabov, ki itak prespijo celo dirko). Če pa ne bo gledalcev, pa tudi ne bo sponzorjev.

Pred desetimi leti sem dirke še spremljal v živo, sedaj pa le še iz novic v časopisih.
RoKo
QUOTE(LabiGT @ 2 Jun 2006, 09:18) *

Ne imel je pac smolo ker je dirkal v Ferrariju...


Ja res je , popravljam: imel je pač smolo, ker je dirkal v Ferrariju, saj bi drugače ostal popolnoma anonimen! biggrin.gif Smola pač
Boss
QUOTE(janik @ 2 Jun 2006, 22:56) *

Je pač tako, da je MS zaradi svojega izrazito nefer in nešportnega vedenja mnogim postal antipatičen. In to se ni spremenilo vse od sporne osvojitve prvega naslova leta 94, ko je pod pritiskom Hilla klonil, zletel s steze vendar imel ob tem tak krompir, da je ostal na cesti toliko časa, da je lahko torpediral še Hilla. K sreči se je leta 97 lotil torpediranja Villeneuva tako diletantsko, da ga je namesto iz ovinka zbil v ovinek! V takih zadevah smo seveda vsi subjektivni, to priznam, ampak mene s svojimi dirkaškimi (ne)sposobnosmi ni nikoli prepričal. Večino zmag in naslovov je dosegel na račun taktike in boljšega avtomobila. Ves čas pa je nad njim visela še senca dvoma o regularnosti avtomobila. Naslove pri Ferrariju je dosegal tako, da je moral zanj vozilti še sovoznik in ga spuščati naprej vse od prve dirke. Spomnimo se samo sezone (letnice se več ne spominjam), ko se je polomil. Irvine bi lahko postal prvak v pol leta, a ga je Ferrari namenoma držal nazaj. Za MS so enostavno odšteli preveč $. Višek pa je bil, ko so mu (Irvinu) v Nurburgring med menjavo pozabili prinesti eno izmed koles! A si predstavljate, da v športu, kjer se vse vrti v milijonih in milijardah, enostavno pred postankom v boxu pozabijo prinesti eno kolo in prinesejo samo tri po nesreči? My ass!
Če že govorimo o fer in nefer zadevah, pa poglejmo še malo v zgodovino. Pogosto se je dogajalo, da so bili naslovi osvojeni na ne-fer način. Da je bodisi prvi ali drugi voznik izbil iz steze glavnega konkurenta in tako priboril naslov. Na to temo obstaja kar dosti napisanih knjig, almanahov in kar je še podobnega. Toda eno moštvo izrazito vodi na lestvici tako osvojenih naslovov. Pa uganite katero?

Ko že omenjate Senno in njegovo torpediranje Prosta: Senna je bil nesporni mojster in avtoriteta na stezi. Pri omenjenem torpediranju pa je potrebno upoštevati tudi okoliščine, zaradi katerih je do le-tega prišlo.


Tole, kar bom zdajle napisal ne vzet kot kreganje samo imam občutek, da zadevo jemleš mnogo preveč čustveno in osebno prizadeto, čeprav ne ti ne jaz nimava nič od tega.

MS praviš, da je nefer in nešporten, ker dirka, ne samo za denar (tega ima vrh glave in ga redno tudi namenja v dobrodelne namene) ampak predvsem zato da zmaga. In tu daje vse od sebe in se poslužuje tudi stvari, ki so na robu legalnosti. Ampak, hej, on je borec in se ne pusti melanholiji tako kot nekateri drugi (ki so zgolj dobro plačani statisti) in tera do konca, kljub temu, da je dosegel vse kar se da v tem športu doseči.

Omenjaš sprovocirane nesreče s strani MS. Ko to naredi on je baraba in goljufivec a ko je to naredi bog Senna in to celo napove pred dirko je pa vse OK, ker on je mojster in avtoriteta in da je potrebno upoštevati okoliščine. Katere? Aja, hotel je biti prvak in takrat mu je bilo pač oproščeno, ker je Senna. Al pa mogoče to, da je takrat forma McLarna v zadnjih treh dirkah tako strahovito padla, da sta Senna in Berger zbrala komaj tri točke po drugi strani pa je Ferrari v teh treh dirkah naredil 25 pik. z0tdntknw.gif

Kaj pa druga tekmovanja recimo Indy al pa NASCAR in DTM oziroma WTCC, kjer je takšnega in drugačnega porivanja in rinjenja kolikor češ - gledalci so navdušeni in nihče dirkačev nima za nefer in nepoštene. Le zakaj ne - zato, ker se borijo za zmago in ne za to, da se vozakajo naokrog po pisti in vlečejo velike denarje.


Praviš, da je večino zmag dosegel s taktiko in boljšim avtom - a mogoče kdaj v zgodovini dirkanja F1 to ni bilo tako, pa ne glede kdo je zmagoval? S slabim avtom in slabo taktiko nihče ne more zmagovati pa naj se piše Alonso, Schumacher, Senna, Prost, Brebham, Lauda, Hill, Fittipaldi al pa Fangio in Ascari. Ampak tisto piko na i da na koncu dirkač, ki je ali pa ni prvak. Take pika je recimo tisto česar Alesi (sorry Labi wink.gif ) ni imel in je bil lahko v samem vrhu a zmagati ni mogel (oz. celo enkrat) kljub več kot tridesetim stopničkam.


V vsem tvojem pisanju me je pa najbolj zbodla teorije zarote začenši od tega da mora drugi voznik pri Ferrariju pomagati MS do prvaka. Pa a resno verjameš v to, da pri drugih moštvih ni tako in da proti koncu sezone Fisiko ne bo pomagal Fernandu, če bo potrebno za naslov in ga spuščal naprej oz. oviral konkurente. biggrin.gif Pravila v moštvu so jasna in če je MS prva vijolina je to odločitev moštva, ki računa na to, da je MS boljši voznik in ne bo reskiralo, da zaradi nepotrebnega medsebojnega rivalstva (njhovi nasprotniki so vozniki drugih moštev) izgube točk in na koncu lahko zaradi tega ostanejo brez naslova.

Tista z Irvinom je pa tud ena boljših, ki sem jih slišal zadnje čase. Irvina so leta 1999 držali nazaj, da ne bo prvak ampak zgleda tako neuspešno, da je imel pred začetko zadnje dirke 4 točke prednosti pred Hakkinenom. Zadnji dve dirki se je vrnil MS in obilno pomagal da je v Maleziji osvojil drugo mesto za Irvinom in pred Hakkinenom. V zadnji pa bi bilo potrebno edino preprečiti Hakkinenu zmago. A ker je bil Hack vodeči je bila edina rešitev, da ga MS prehiti in ne pusti zmagati a mu to ni uspelo. Celo moštvo vključno z MS-om je takrat taktično poskušalo izvleči naslov in ti si še vedno prepričan, da mu zaradi MS-jovega denarja niso pustili osvojiti naslova, ki ga je Irvine že skoraj imel v žepu. biggrin.gif

Pa še zadnje iz tvoje zarotniške teorije - katero moštvo je največkrat osvojilo naslov na dvomljiv način - verjetno namiguješ na Ferrari, ki je recimo od leta 1980 do danes osvojil 8 moštvenih naslovov (in zgolj 5 vozniških) in če pogledamo samo zadnjih 6 najbolj svežih od 1999-2004 so bili vsi osvojeni z veliko razliko (razen 2003, kjer so se zasledovalci približali šele na zadnji tekmi) tako, da ne vem od kod ti takšni podatki - diši na Ferrarihaterje, ki si zmišljujejo tudi stvari, ki jih ni. Po njihovem so Ferrariji itak vedno neregularno narejeni laugh.gif



Še enkrat brez zamere samo sem moral tole napisati, ker je res smešno koliko je enega neosnovanega in umetno ustvarjenega sovraštva do nekega moštva, ki je zmagovalo in je na dobri poti da bo spet. Ne glede na to da navijam za Ferrari mi še na kraj pameti ne pade, da bi v nič dajal druga moštva in prav žal mi je da McLaren ni boljši, ker si želim mnogoboj za naslov prvaka in ne uspavanko z monologom enega samega.
LabiGT
Alesi ima dve piki na i
ferrari takrat ni imel niti pol i-ja
v dtm-u pa zmaguje (alesi)...
lahko si primerjal hilla in sumija v letu 95 kjer je sumi kljub slabsim avtom zmagal...pa hill je tisti ki nima nic pik smile.gif
janik
QUOTE(Boss @ 4 Jun 2006, 15:28) *

Tole, kar bom zdajle napisal ne vzet kot kreganje samo imam občutek, da zadevo jemleš mnogo preveč čustveno in osebno prizadeto, čeprav ne ti ne jaz nimava nič od tega.

Nisem vzel kot kreganje, da pa je zadeva subjektivna se zavedam in sem tudi napisal ... Drugače pa že dolgo nisem ničesar pisal o tej temi, pa so me malo zasrbeli prsti. biggrin.gif

QUOTE(Boss @ 4 Jun 2006, 15:28) *

[. . .] In tu daje vse od sebe in se poslužuje tudi stvari, ki so na robu legalnosti. Ampak, hej, on je borec in se ne pusti melanholiji tako kot nekateri drugi (ki so zgolj dobro plačani statisti) in tera do konca, [. . .]

Že prav, da se človek bori, samo eno je borba, drugo pa goljufanje. Ali je potem tudi tekač, ki spodtakne tistega pred sabo, ko enkrat vidi, da ga regularno ne bo mogel prehteti borec? OK, če smatraš take stvari za borbo, potem je MS borec. Očitno pa nikdar ni imel pomislekov, kadar se je zatekal k taki "borbi". Pravijo "človk mona ne rata, se tak že rodi ...".

QUOTE(Boss @ 4 Jun 2006, 15:28) *

Omenjaš sprovocirane nesreče s strani MS. Ko to naredi on je baraba in goljufivec a ko je to naredi bog Senna in to celo napove pred dirko je pa vse OK, ker on je mojster in avtoriteta in da je potrebno upoštevati okoliščine. Katere?

Senni so pred dirko vzeli pole position in ga dali Prostu, tako da so zamenjali strani in je moral štartati iz neugodnega in umazanega dela proge. To so storili takrat, ko so videli da je Senna prvi in Prost drugi. Takrat je bil na čelu FIA-e en francoz, se ne spomnim imena. Senna je lepo povedal, kaj bo v tem primeru naredil in potem to tudi izvedel. Naredil je edino pravilno. MS-ja pred dirkami '94 in '97 ni nihče tako oškodoval.

QUOTE(Boss @ 4 Jun 2006, 15:28) *

Kaj pa druga tekmovanja recimo Indy al pa NASCAR in DTM oziroma WTCC, kjer je takšnega in drugačnega porivanja in rinjenja kolikor češ - gledalci so navdušeni in nihče dirkačev nima za nefer in nepoštene.

NASCAR-a ne gledam, DTM sem redno spremljal, dokler ga ni uničil Ecclestone, redno pa spremljam CART in Indy. Vidim, da se bom moral v prihodnosti še bolj osredotočiti na prenose, saj sem očitno spregledal takšno in drugačno rinjenje in porivanje. Kar pa sem opazil pa je, da so zaradi velike izenačenosti avtomobilov (dobro zastavljena pravila) dirkači odvisni predvsem od svojih dirkaških sposobnosti, kako znajo in si upajo prehitevati ali blokirati ostale. Na super speedway ovalah bi bilo pri hitrostih skoraj 400 km/h izrivanje zelo spektakularno, dirkačev po tem pa tudi ne bi imelo pretiranega smisla obtoževati za nefer...

QUOTE(Boss @ 4 Jun 2006, 15:28) *

Le zakaj ne - zato, ker se borijo za zmago in ne za to, da se vozakajo naokrog po pisti in vlečejo velike denarje.
Praviš, da je večino zmag dosegel s taktiko in boljšim avtom - a mogoče kdaj v zgodovini dirkanja F1 to ni bilo tako, pa ne glede kdo je zmagoval? S slabim avtom in slabo taktiko nihče ne more zmagovati pa naj se piše Alonso, Schumacher, Senna, Prost, Brebham, Lauda, Hill, Fittipaldi al pa Fangio in Ascari. Ampak tisto piko na i da na koncu dirkač, ki je ali pa ni prvak.

Vedno je bil pogoj dober avto, so bili pa tudi vozniki (Senna, ...), ki so bili sposobni s slabim avtom dosegati posamične dobre rezultate. Eni so dirkači, drugi pa le šoferji. MS žal spada med slednje. OK, saj je hiter, ampak le če vozi sam na prvem mestu. Ko pa se znajde v situaciji, da mora koga zadrževati ali pa celo prehiteti, potem pa ... whatever.gif


Boss
Saj se večino strinjam kar si napisal.

Moram priznati, da tisto s Senno in poleposition sem malce pozabil, samo vseeno pa to ni opravičilo, da se nalašč zaletiš v nekoga, ki je bil v tej zgodbi še najmanj kriv razen tega, da je bil Francoz. 1997 je nekaj podobnega naredil MS in bil kaznovan z odvzemom vseh točk v celotni sezoni - seveda je bilo prav, da je bil kaznovan samo to je bil precej pretirana kazen.

Drugače je pa nekje logično, da se MS pojavlja največkrat v zvezi s takimi dogodki saj je bil v obdobju enajstih let skozi v boju za prvaka in največkrat je imel možnosti biti v takšni situaciji, da lahko kakšno "zakuha". Tisti, ki se ne borijo za naslov pač ne delajo takšnih stvari, ker ni haska a si na koncu četrti al pa peti.

Mogoče oris o čem govorim

1994 Schumacher (92) : Hill (91)
1995 Schumacher (102): Hill (69)
1996 Hill (97) : Villeneuve (78) (Schumacher je bil tretji s 59 točkami)
1997 Villeneuve (81) : Schumacher (78) diskvalificiran zaradi namernega trka na zadnji dirki
1998 Hakkinen (100) : Schumacher (86)
1999 Hakkinen (76) : Irvine (74) (Schumacher je zaradi nesreče in zloma noge izpustil 6 dirk in imel 44 točk)
2000 Schumacher (108) : Hakkinen (89)
2001 Schumacher (123) : Coulthard (65)
2002 Schumacher (144) : Barrichello (77)
2003 Schumacher (93) : Raikkonen (91)
2004 Schumacher (148) : Barrichello (114)

Zaradi tega je zadnjih 12-13 let MS skozi pod drobnogledom medijev in človek praktično ne more v miru prdniti, da ne bi vsaj 20 tabloidov napisalo kako je navzgojen in vsaka njegova napaka je 100x povečana in napihnjena in ker se o njemu skozi govori in išče cvetke je pač pri nekaterih tako osovražen. Da ne bo kdo narobe razumel - absolutno ni nedolžen v svoji dejanjih ampak taka baraba pa spet ni kot ga hočejo nekateri prikazati. wink.gif

Zanimiv primer si dal recimo spotikanje tekačev samo po drugi strani pa recimo prekrški v košarki ali pa v nogometu so nekaj normalnega in predvsem pri košarki lahko z namernimi prekrški (nisem imel v mislih nešportnih osebnih napak) na koncu celo zmagaš pa ne bo nihče na koncu rekel, da si nefer oz, da si goljufal. Ne tekači in ne košarkarji pač nimajo veze z F1 ampak je zanimivo kako se enkrat isto dejanje imenuje goljufija drugič pa dobra taktika happy0195.gif
Violet
QUOTE(Boss @ 6 Jun 2006, 15:12) *

Zanimiv primer si dal recimo spotikanje tekačev samo po drugi strani pa recimo prekrški v košarki ali pa v nogometu so nekaj normalnega in predvsem pri košarki lahko z namernimi prekrški (nisem imel v mislih nešportnih osebnih napak) na koncu celo zmagaš pa ne bo nihče na koncu rekel, da si nefer oz, da si goljufal. Ne tekači in ne košarkarji pač nimajo veze z F1 ampak je zanimivo kako se enkrat isto dejanje imenuje goljufija drugič pa dobra taktika happy0195.gif

govoriš o naši košarki, če pa si gledal NBA Jordana, si verjetno opazu, da ga nihče ni smel niti "grdo pogledati", ker je bil takoj faul happy0195.gif
Boss
ti sploh ne veš kako grozno je ko te dvometrski 140 kilski črnc grdo pogleda - nekaterim takrat celo uide wink.gif

Sem pa s prekrški pri košarki mislil na prekrške, ki se delajo na koncu tekme, da spraviš nasprotnika na proste mete in upaš, da bo zgrešil. Sam boš pa na drugi strani zadeval in računal, da boš tekmo dobil. Če ti rata si na koncu heroj in vsi pišejo o samih superlativih. Nikogar več ne zanima, da si tekmo dobil z uporabo prepovedanih sredstev (prekrška), ki pa se kaznuje pač tako kot se kaznuje.

Če pa sodnik uporabi možnost nešportne osebne napake v takih primerih pa je sodnik baraba in ne igralec, ki si je zaslužil tako kazen. z0tdntknw.gif
R_sport
Ni se mi dalo vsega brat pa vendar bi samo dopolnil @janika pri tistih okoliščinah okrog Senne in leta 1990, ko sta se s Prostom zaletela v prvem ovinku na Japonskem v Suzuki. Ena stvar je bila že kot rečeno to, da so po kvalifikacijah zamenjali stran štarta in je Senna tako štartal iz umazanega dela. Druga okoliščina pa sega že v leto poprej, ko sta s Prostom trčila v šikani pred ciljno ravnino in so nato Senno diskvalificirali. Iz posnetkov se je lepo videlo, da nesreče ni povzročil Senna in v bistvu za nesrečo kot tako tudi ni bil kaznovan. Kaznovan pa je bil zaradi tega, ker je obvozil šikano, kljub temu da je bila to posledica nesreče in v bistvu s tem ni nič pridobil (ker je itak mimogrede stal tam na mestu kake pol minute + moral je v bokse zamenjat polomljeno prednje krilce). In posledica te diskvalifikacije je bila, da je Prost osvojil naslov. To je bila umazana igra takratnega predsednika FISA (predhodnica FIE) Jean-Marie Ballestra - mislim da ni potrebno poudarjat da je bil Francoz. In vsa ta kuhinja se je Senni zelo zamerila in tisti manever potem leta 1990 je bil zelo, zelo, zelo drugačen in neprimerljiv od tistih leta 1994 in 1997.
Pa omenil bi še tisto spuščanje Barrichella v Avstriji leta 2001 za drugo mesto in leta 2002 za zmago. Takrat se je za moje pojme Šumi tud blamiral. whatever.gif
RoKo
Ja zanimiva debata o tem kdo je koga, zakaj, kdo je boljši....
Točno to potrbuje F1, da preživi; različna mnenja, navijače , simpatizerje..
Mislim pa, da ste pa pozabili na občutke pri dirkanju, prav gotovo se je vsak izmed nas kdaj probal v mladih letih s prijateljem kdo prej pride do... Ko te preplavi ANDRENALIN voziš kot v transu in bi naredu SVAŠTA samo da bi bil prvi na cilju...Le kakšne občutke morajo imet vozniki F1, ko mu vozi na centimetre za ritjo 300km na uro,pa čaka trenutek za prehitet! Takrat pa se pokaže karakter voznika, neučakan agresiven,preudaren,mevža skratka nič ne krivim nobenega za očitne napake, ki so se dogajale v preteklosti,pa se sigurno bodo tud v prihodnje, trenutno pa čakam da se bo začelo Alonzotu topiti maslo.. tongue.gif pa da vidlmo kakšen karakter je! biggrin.gif

LP
YavarYe X6V6
A ferrari dela tud avte in formule, js sem pa mislu da je ferreri samo traktor, ki ga ma sosed. ashamed0001.gif ashamed0001.gif
poky
QUOTE(YavarYe X6V6 @ 7 Jun 2006, 06:17) *

A ferrari dela tud avte in formule, js sem pa mislu da je ferreri samo traktor, ki ga ma sosed. ashamed0001.gif ashamed0001.gif

He he! happy0158.gif Tudi avte dela ja,samo ne preveč dobre,tak da nisi nič zamudo.... tongue.gif biggrin.gif
janik
QUOTE(Boss @ 6 Jun 2006, 15:12) *

Zanimiv primer si dal recimo spotikanje tekačev samo po drugi strani pa recimo prekrški v košarki ali pa v nogometu so nekaj normalnega in predvsem pri košarki lahko z namernimi prekrški (nisem imel v mislih nešportnih osebnih napak) na koncu celo zmagaš pa ne bo nihče na koncu rekel, da si nefer oz, da si goljufal. Ne tekači in ne košarkarji pač nimajo veze z F1 ampak je zanimivo kako se enkrat isto dejanje imenuje goljufija drugič pa dobra taktika happy0195.gif


Ampak v košarki so pravila jasna: faul pomeni osebno napako, pet osebnih napak pomeni izključitev. To vejo vsi. So pa tudi v košarki razni umazani triki (sem jo včasih igral), ki se jih počne, v upanju da te sodnik ne bo videl. Če ti ne rata, dobiš pa nešportno osebno napako. Gledalci itak 90% takih stvari ne vidijo (ali pa nočejo videti, odvisno pač za koga navijajo). Tudi v nogometu se hujši namerni prekrški kaznujejo z izklučitvijo. Ker pa vseh situacij in primerov ne moreš predvideti v naprej, je velikokrat usoda odvisna od sodnikov. Pri košarki in nogometu se morajo odločiti v trenutku, pri F1 pa imajo na voljo več časa, posnetke dirke, telemetrične podatke, ... Šumaher je v Monaku naredil nešportno potezo, ki so jo opazili sodniki. Jaz se spominjam še dveh njegovih takih potez: enkrat prav v Monaku, ko je po osvojenem pool positionu nekaj minut pred koncem kvalifikacij prav počasi vozil po stezi in mahal gledalcem. Takrat ne samo da je onemogočal druge, ampak je (skoraj, se ne spominjam več prav dobro) povzročil nesrečo Bergerja. Drugič je enako storil v Imoli, kjer se je namenoma zavrtel na stezi (v Monaku to ni mogoče, ker so ograje preblizu). V obeh omenjenih primerih je ostal nekaznovan, ker se je to zgodilo v času, ko je bil edini superzvezdnik v F1.

Kazen leta 97 pa tudi ni bila prestroga, saj ni imela nobenega učinka: biti drugi ali pa zadnji (ob dejstvu, da si osvojil dovolj točk za drugo mesto) je vseeno. Koliko svetovnih "drugakov" se še spominjaš ...

QUOTE(R_sport @ 6 Jun 2006, 22:10) *

To je bila umazana igra takratnega predsednika FISA (predhodnica FIE) Jean-Marie Ballestra - mislim da ni potrebno poudarjat da je bil Francoz. In vsa ta kuhinja se je Senni zelo zamerila in tisti manever potem leta 1990 je bil zelo, zelo, zelo drugačen in neprimerljiv od tistih leta 1994 in 1997.


Ballester je takrat prav nesramno favoriziral Prosta.
_m2_
QUOTE(janik @ 7 Jun 2006, 15:24) *

Šumaher je v Monaku naredil nešportno potezo, ki so jo opazili sodniki.

Ne vem no, meni se zdi da je za dane pogoje (ce je bila namerna poteza) bla izvrstna taktika. Verjamem pa schumiju da je bila ena simpel "nesreca". telemetrija ti tukaj ne bo veliko povedala. ce so ga ze morali kaznovati bi ga lahko tak da ne bi upostevali njegovega najboljsega casa... glede na to da so zasedali celih 8ur je pa jasno da "njegova namera" ni bila tako ocitna, ... glede nesportnih potez (nevarnih) se se vedno najbolj spomnim v spa-ju ko je ful dezevalo in je coulthard takoj za ovinkom zacel pocasneje vozit (ni bilo napake na vozilu, ostal je na idealnem delu proge), schumacher ga ni vido in se mu ful sus zabil zadaj... coulthard takrat ni bil kaznovan.

off: se vedno pa bolj cenim voznike rallyja kot pa formule1. kaj oni pocnejo je confused0059.gif love0030.gif

lp,
gregor
poky
QUOTE(_m2_ @ 7 Jun 2006, 17:36) *

se vedno pa bolj cenim voznike rallyja kot pa formule1. kaj oni pocnejo je love0030.gif



To pa itaq! happy0158.gif Tudi rajši gledam rally kot pa F1,pa tudi raznih spletk je dosti manj! biggrin.gif
Boss
QUOTE(_m2_ @ 7 Jun 2006, 17:36) *

off: se vedno pa bolj cenim voznike rallyja kot pa formule1. kaj oni pocnejo je confused0059.gif love0030.gif


word love0030.gif
janik
QUOTE(_m2_ @ 7 Jun 2006, 17:36) *

off: se vedno pa bolj cenim voznike rallyja kot pa formule1. kaj oni pocnejo je confused0059.gif love0030.gif


Z raznimi štartnimi napravami, sistemi proti spodrsavanju koles, ABS-i, in podobno, bodo morali formulaši kmalu le še obračati volan ali pa še tega ne. Lahko bodo pa prvaka kar razglasili pred začetkom sezone ...
poky
QUOTE(janik @ 7 Jun 2006, 20:43) *

Z raznimi štartnimi napravami, sistemi proti spodrsavanju koles, ABS-i, in podobno, bodo morali formulaši kmalu le še obračati volan ali pa še tega ne. Lahko bodo pa prvaka kar razglasili pred začetkom sezone ...

Ja,to me spomni na,ne vem zdaj točno katerega že,bivšega dirkača F1,ki je reko,da bo za F1 počasi dovolj že,če opici pokažeš nekaj komand,pol pa sama dalje vozi.... dry.gif tongue.gif
R_sport
To o opici mislim, da je Lauda izjavu, potem je pa to izjavo tudi kmalu ovrgel, ko se je mislim da s ferrarijem F2003GA ene parkrat zavrtel na stezi. tongue.gif Drugače pa mislim da se pripravljajo za sezono 2008 neke bolj drastične spremembe, ko naj bi bolidom odvzeli veliko elektronike, še tisto kar bo pa od nje ostalo, naj bi pa bilo poenoteno za vsa moštva v smislu, da bo FIA določila enega dobavitelja ali tako nekako...
Zame so bili itak največji carji v 80-tih letih, ko so recimo v Monacu odvozili tričetrt kroga le z eno roko na volanu, z drugo na menjalniku in ko so morali pri zaviranju hkrati še dodajat gas zaradi turbo motorjev. notworth.gif

QUOTE(janik @ 7 Jun 2006, 15:24) *

Kazen leta 97 pa tudi ni bila prestroga, saj ni imela nobenega učinka: biti drugi ali pa zadnji (ob dejstvu, da si osvojil dovolj točk za drugo mesto) je vseeno. Koliko svetovnih "drugakov" se še spominjaš ...


Ta kazen konec leta 1997, ko so mu odvzeli naslov vice prvaka in vse točke je bila pa itak brezvezna. Sploh ob dejstvu, da je lahko obdržal vso statistiko zmag in najboljših štartnih mest v tistem letu. Veliko strožja kazen bi za moje pojme bila, če bi mu leta 1998 prepovedali nastop na recimo kakih dveh dirkah ipd. dry.gif
janik
QUOTE(poky @ 7 Jun 2006, 23:16) *

Ja,to me spomni na,ne vem zdaj točno katerega že,bivšega dirkača F1,ki je reko,da bo za F1 počasi dovolj že,če opici pokažeš nekaj komand,pol pa sama dalje vozi.... dry.gif tongue.gif


Če bi bil zloben, bi k temu dodal, da Ferrari to že nekaj časa prakticira happy0158.gif, ampak nisem. biggrin.gif
poky
QUOTE(janik @ 8 Jun 2006, 07:42) *

Če bi bil zloben, bi k temu dodal, da Ferrari to že nekaj časa prakticira happy0158.gif, ampak nisem. biggrin.gif


happy0158.gif happy0195.gif
Boss
evo trenutno razmerje sil v letošnji F1 se je lepo pokazalo v Silverstonu

1.) Fernando
2.) Michael
3.) Kimi

drugače pa več ali manj dolgčas razen postankov je vse potekalo kot na ringelšpilu.
Rocky
a je moj komentar sploh potreben... love0076.gif
poky
QUOTE(Boss @ 11 Jun 2006, 14:41) *

evo trenutno razmerje sil v letošnji F1 se je lepo pokazalo v Silverstonu



Ja,žal.... sad.gif Rdeče je spet taktika postavla pred srebrne! whatever.gif
ReDevil
Dans sva šla med službo s sodelavcem stavit (on je samo rekel da bo Ferguson iz Šumadije prvi), jaz pa da ne in pol sem nasrečo zmagal! happy0158.gif

Nagrada - črna sadna vodka Torrero, pomojm mora bit ful dobra, ker jo cele dneve opazujem v Šparu, drgač pa če kdo pozna Sangrio od te firme, ki je ful love0076.gif party0016.gif

Pol pa sva si morala s sodelavcem samo še nekako zagotovit spremljanje dirke, kar pomen da sva eno kamero za nadzor blaga usmerila na oddelek s TVji, kjer je bila jasno formula prižgana! Pa je ši(h)t ful hitr minil! party0024.gif
RoKo
QUOTE(Boss @ 11 Jun 2006, 14:41) *


drugače pa več ali manj dolgčas razen postankov je vse potekalo kot na ringelšpilu.

Ja po dolgem času sem spet zadremal pred TV ashamed0001.gif ni kaj videt confused0059.gif
ReDevil
Ta vikend bomo spet držal pesti (z Davidom bova navijala vsak za kontra svojga avta oz. glih obratno)! tongue.gif
David
QUOTE(ReDevil @ 23 Jun 2006, 23:06) *

Ta vikend bomo spet držal pesti (z Davidom bova navijala vsak za kontra svojga avta oz. glih obratno)! tongue.gif



Ofcourse.... happy0158.gif Zaenkrat na žalost pušlja.... dry.gif
ReDevil
Zgleda bomo drug let vendarle videl nambr van na Meku! happy0158.gif
poky
QUOTE(ReDevil @ 26 Jun 2006, 21:31) *

Zgleda bomo drug let vendarle videl nambr van na Meku! happy0158.gif


Ja,he he,samo če bojo tak slabi,ne za dolgo!! tongue.gif biggrin.gif
Boss
QUOTE(Boss @ 11 Jun 2006, 14:41) *

evo trenutno razmerje sil v letošnji F1 se je lepo pokazalo v Silverstonu

1.) Fernando
2.) Michael
3.) Kimi

drugače pa več ali manj dolgčas razen postankov je vse potekalo kot na ringelšpilu.


haha - isto sranje drugo pakovanje
ReDevil
Šumo spet pokazal zobe, no bo vsaj zanimiv do konca, drgač me ful zanima kolk so mele res pomena B al pa M gume??? dry.gif
Boss
letos so mišelinkoti vsaj tekmovali in ne tako kot lani, ko so stisnili rep med noge

Me je pa presenetilo to, da se je, kljub lanskoletni sramoti, zbralo vseeno toliko ljudi. Če bi mene tako nategnili sigurno ne bi šel še enkrat na limanice in bi sigurno bojkotiral dirko.
nucnik
Velik ljudi je tožlo Michelin, sam nevem kk se je to pol izšlo... Ker sicer so dobli povrnjen denar za vstopnice, sam velik se jih je z letali priletelo iz celih ZDA, in so zahtevali še povračilo teh stroškov... A kdo ve, če so zmagali/zgubli na sodišču?
David
Najverjetneje sodbe še niso pravnomočne.... je šele 1 leto mimo.... kar je v večini primerov premalo.... z0tdntknw.gif



LP dAVid
Boss
Ferrari, Michael in Felipe so v naletu, katerega bo Renault težko obranil, saj so se renojevci na VN Nemčije lahko zahvalili le številnim odstopom, da so sploh prišli do točk.

V glavnem, zadnji del sezone bo še zanimiv, a vseeno mislim, da bo Šumi dobil 8. naslov wink.gif
Sishi
QUOTE(Boss @ 30 Jul 2006, 16:05) *

V glavnem, zadnji del sezone bo še zanimiv, a vseeno mislim, da bo Šumi dobil 8. naslov wink.gif

Grem stavit, da ne bo.
.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.