Pri neinverterski TČ je podobno. Taka TČ če hočeš imeti spodobno regulacijo temperature v hiši (sorazmerno majhni dotok toplotne energije v ogrevalni sistem-radiatorji,talno...) obvezno potrebuje shranjevalnik.
Res je,da imajo neinverterske TČ oz. neinverterski kompresorji praviloma malenkost boljši izkoristek med obratovanjem kot inverterski,ker so optimirane le tisto moč obratovanja-maksimalno...isto kot pri hladilniku-le vklop/izklop.
Se ne strinjam. Snovanje sistema se začne pri izbiri pravilne moči ogrevalnega vira. Zdaj, če je predimenzioniran, kar pri nas v večini primerov je, ker so vsi projektatni in "Joža" vodovodarji posrani in ne znajo od začetka rešiti stvari, kot se jih rešuje, potem rabiš vse to. Redko kdo razume, da je 20 ton estriha lep zalogovnik in je neumno riniti še enega zraven TČ. Na tak način rešiš z enostavnim, zanesljivim sistemom število vklopov, ki se drugače pojavi pri neinverterskih sistemih.
Jaz npr. grejem 230 m2 bajte, ki ni niti približno izolirana po modernih standardih, s 6 kW (podatek proizvajalca) voda-voda. Celotna max. priključna moč sistema s potopno črpalko je 2 kW. V resnici je zaradi višje temperature vira vode ogrevalna moč verjetno nekje med 8-10 kW. V glavnem se stremi k čim nižji razliki med virom toplote (zrak, voda, zemlja) in ogrevalnim virom (talno, radiatorji, itd.)
Če se ne razume fizike in principov delovanja v temelju, potem se to rado rešuje s preveč elektronike. Ampak izgleda to vsem paše, kaj čemo.
Realne SCOP-e je pa težko izmeriti. Pri meni bi še šlo, če bi se potrudil, pri kakšni klimi je pa malo težje. Kot pri avtu - eden ga vozi s 6 litri, drugi pa z 9. Samo nihče se ne uskladi o načinu uporabe.
Eno so SCOP meritve, drugo pa realna uporaba. Jemlji to kor porabo pri avtu, ki jo certificira proizvajalec. Papir prenese vse. Sigurno so napredki, bi pa bolj vse skupaj pripisal veliko bolj milim zimam, ki smo jim priča zadnjih nekaj let, ko je tudi prehod iz starih sistemov na nove najbolj množičen.
In ne, z nobeno zrak-voda se ne morem greti na 24°C na vseh 230m2 čez celo leto za takšno porabo kot se lahko z voda-voda. Pa še zunanje enote nimam, ki bi ropotala okrog hiše, kot je primer pri sosedih, ki so prestopili iz plina na TČ - večina zrak-voda. Če bi imel možnost pa tako zemlja-voda. Teh klim, ki se pa zdaj promovirajo za ogrevanje pa ne moreš primerjati s talnim ogrevanjem. Čisto drugo udobje, kot pa neko pihanje od zgoraj lokalno na dveh ali treh točkah po hiši. Ajde, če si prebivalec 60 m2 velike mansarde, se še lahko sprijazniš, drugače me pa ne prepričate.
Ah, dajte no, pretiravate. Je že dobro, da se malo nabrca v rit te stare "ničnebomospreminjali" lenuhe v avto industriji. Kot smo že 100 krat tule in drugje ugotovili, je pri elektrifikaciji problem infrastruktura in baterije. Drugače je elektromotor super stvar in za večino fijuckanj iz A v B najboljša zadeva. Kot pralni stroj, klima, TČ, peglezn, kosilnica, motorka, itd. Ima da dela, se ne ukvarjam več z njim, imam bolj pomembne stvari za početi. Ko crkne, pa po novega. Ampak elektro avto še ni tam. Bo čas svoje prinesel. Veliko časa, kot vedno. Stara generacija pa umre in svet gre dalje... Za športne avto navdušence še pa vedno lahko klasika ostane, kar se bo tudi še nekaj časa dogajalo.
Če je kdo kdaj kaj snoval, potem je nebuloza, da so pristopi pri Tesli vsi mimo. Če vsaj približno ve kaj govori. Je pa treba malo konzervativnosti vnesti, kar se mi je vedno pri Mazdi dopadlo. Pa še del nobenega večjega koncerna niso in so od svoje inovativnosti odvisni (Skyactive X, Wankel, zdaj nek razvoj dvotaktnega motorja - tu je še nedogled stvari možno narediti, če kdo vliva dovolj denarja). Je pa na koncu vedno malo vpliv trenda, tako pač je.
Si že slišal za invertersko elektroniko,ki brezstopenjsko krmili kompresor,zunanji ventilator,notranji ventilator?
Si slišal za toplotno prevodnost materiala...npr. si prijel kos plastike,kos lesa,kos železa,kos aluminija...kaj misliš,za kaj so lamele pri klimah iz aluminija?
Malo pomisli.
Vrhunske klime zmorejo manj hladiti in več razvlaževati in obratno.
In kaj misliš,za kaj dobre klime ko dosežejo nastavljeno temperaturo ugasnejo notranji ventilator?
To je en glavnih razlogov poleg tihosti in boljšega izkoristka,za kaj zmeraj priporočam najboljšo klimo,ki si jo še lahko privoščiš.
Ja-vse so "dobre",a med poceni in vrhunskimi je ogromna razlika.
Večina folka laično misli..."ah,saj tista poceni isto hladi"...a ni fora v nižanju temperature,in tu se zelo motijo.
Tole bi rad malo več obrazložitve, če lahko prosim. Kaj je tehnični razlog, da dražje klime bolje razvlažujejo? Recimo, da plačamo boljši izkoristek, ampak a ni tako, kot bi rekel, da dražji hladilnik bolje hladi? To je že 100 let stara tehnika, ki se jo danes samo malo prepakirava, drugače pa večjih napredkov ni že nekaj časa, kot pri kolesu. Edino krmilja so v zadnjih 30 letih šla naprej, to je res.
Npr. moja voda-voda TČ tehnično ni veliko drugačna od tiste izpred 30ih let. Razen programja, kot sem rekel. Pa še čez 25 let ob koncu življenjske dobe bo eden izmed bolj efektivnih ogrevalnih sistemov daleč naokoli, pa niti ni inverter sistem, ker nisem niti hotel slišati, da bi bil. Je pa res, da moraš znati to zasnovati, kar je pa pri nas redkost.
Saj to je problem, ker je res večina države kmetov s hribov doma, pa res marsikaj ne razumejo. Pa ne jemlji preveč za slabo...
Drugače si pa same prave našel. Same male kneževine. 🤑😁 Te tudi jaz poznam, pa jih v takšnih komentarjih, ki sem ga podal z namenom ne omenjam - preberi odstavek o old money-ju.
Latvija je dober primer, nič ne rečem, zakaj je pri njih tako kot je, ne vem. Sicer jo pa premalo poznam, da bi komentiral in slabih strani ne poznam. Mogoče bi bilo od časa do časa dobro da gre kdo, ki je za to odgovoren, okrog takšnih in pobere dobre vzorce, pa izgleda ne moremo iz svojih trmastih vzorcev hlapcev in raje rinemo svoje naprej.
Saj vidiš, ljudje pred vsakimi volitvami upajo, da jih bo naslednji izvoljeni rešil muk, pa je na koncu samo sranje. Koliko moraš biti butast, da še to verjameš? Še posebej pri tej gardi, ki bo crknila v parlamentu, če ne bo kdo drug prej za to poskrbel.
Premalo nas je za vse te stvari, pa je potem infrastruktura in vse kar pride zraven imeti državo, potem drago. Pa da v grobem (še) nimamo dovolj firm, ki bi kaj omembne vrednega ustvarile. Sem že nekaj časa nazaj to pogruntal. Hrvatov je že 2,5 krat več in se državo imeti že splača.
Pa old money nam manjka, ker smo bili vedno hlapci. Večina drżav, ki kaj ima, gradi veliko na tem. Kot bi prišel otrok iz družine z denarjem, eden pa brez. Pa oba se morata v svetu na začetku znajti.
Glede prodajanja pa toliko - če nekomu pri nas uspe zgraditi nekaj večjega v smislu posla, kje v tej kurjevini se bo pa našel kakšen sposoben kupec, ki bo to naprej vozil? Od kod ljudje božji? Edino tuji kupci ostanejo. Ki zraven takoj pripeljejo sistem in efektivnost v firmo. Pa dostop do večjih trgov, do katerih prejšnje vodstvo ni imelo dostopa, pa če se ubijejo.
O kovidu raje nebi. Je že preveč tematik zašlo kamor ni treba, pa kar je bilo je bilo. Včasih je res hudo s kakšnimi ljudmi moram debatirati. Je prav hudič se mentalno spustiti na tisti nivo, da sploh gre...
If it looks like someone didn't do their job
If it looks like someone didn't see the obvious
If it looks like someone didn't react when they should
If it looks like someone's plan didn't work out
It's not because it was staged
But because real life isn't a movie
Pa ne preveč Matrice gledati oz. jo dojemati kot nekaj kar bi lahko bilo res, pač je dobra zabava za kakšen filmski večer. Naključja so jeba, samo možgani večine ljudi jih ne dojemajo oz. se nočejo z njimi sprijazniti. Sem že zgoraj povedal zakaj... Medije pa tako pozabite, že dolgo niso več relevatni. Tu bi še dodal, da tudi dokumentarci o prikazu varovanja predsednikov niso absolutna resnica, ampak malo reklame za ljudi, da mislijo da vse štima pri teh visoko profilnih ljudeh. Tam imaš tudi samo nekaj malo bolje treniranih ljudi, ki niso bogovi... Na žalost ali pa včasih (pri kakšnih diktatorjih) na srečo, se pač stvari zmuznejo še v tako preštudiranih sistemih. Ni pa to razlog, da ne bi študirali o pripravah, ker potem pač nič več res takoj ne funkcionira.
Tudi največji specialisti so na koncu dneva samo ljudje na šihtu. Ko se jim ne ljubi, se jim pač ne ljubi, pa tudi če pihnejo predsednika ali pa če se jutri jedrska vojna začne zaradi tega. 🤣 Ko res tako pomisliš, je do konca smešno. Če ni smešno, se ti pa zmeša ali pa začneš teorije zarote drugim vbijati v glavo.
No, meni je smešno, kaj bo pa jutri me pa briga oz. nimam veliko vpliva... Glavno, da smo v familiji vsi zdravi in se imamo 3/4 cajta fajn in da mi Mazda dela.
Teoretiki zarote so spet v svojem elementu. 😬 Po moje je čisto enostavno, nesposobnost varovalnih ekip zaradi klestenja stroškov takšnega ultrakapitalista, kot je Trump in zagledanost v samega sebe ter občutek nepremagljivosti, ki je velikokrat prisotna pri takšnih osebkih, ima pač svoje posledice.
Drugače pa, resnično življenje ni film, pač se je našel eden, ki je uspel streljati na Trumpa in je falil. Tako simpl je to. V resnici ni nobenih dogovorov in zarot skupin, ki vodijo svet. To si ljudje razlagajo, ker našim možganom ustreza misel, da nekdo nekaj vodi in se tolažijo, da ima nekdo nekaj kontrole, čeprav je slaba. V resnici je ni nič in razen nekaj malih interesnih skupin, ki imajo malo kontrole, je svet v resnici na robu kaosa - vedno je tako bilo, kako pa bo, pa ne ve nihče.
Pa mi nismo v povprečju nič bolj pametni kot Američani. Mediji nam šopajo izjave in komentarje večine tistih, ki so na levi strani Gaussove krivulje, zato spet dobimo izkrivljeno sliko. Drugače je vse skupaj približno kot pri nas. Samo več jih je, pa II. svetovno vojno so zmagali zaradi tehnološke superiornosti in so si potem lahko svet podredili po svoje. Sprijaznite se, tako pač je. Seveda jim pa ta primat počasi ugaša in težko se bodo sprijaznili s tem.
Tako je. Da se vse zmeniti, jaz tudi tako funkcioniram. Samo vidim pa primere, kaj eni pričakujejo za svojega "pol kvadrata" in tako štopajo ves napredek. Pa četudi samo eden. Ob takšnem primeru bi moralo priti do razlastninjenja.
Aja sem pozabil, imamo preveč politikov, ki so takšni z roko v medu in sodstvo, ki ne deluje in vsaka pritožba še podaljša sranje.
Zate sicer ne vem, ampak jaz tega ne počnem. Denar zaslužim pošteno brez miškulanc in prevar. Pa sem prepričan, da ga zaslužim veliko manj kot omenjeni dohtar. Mogoče mi zato grejo taki na kurac, ker jih zanima samo kako bi koga okrog prinesli, da bi se okoristili. Verjetno se ne ustavijo niti pri svojih pacientih in še na njih probavajo svojo "poslovno žilico".
Jaz enako ne, ker se malo vozim in raje mirno spim glede teh stvari, pa čeprav ves denar zaslužim na trgu sam in bi mi morala biti optimizacija teh stvari pomembna. Pa se raje trudim, da vrednost na trgu ustvarjam in tako dobim kar potrebujem.
Eh, @Boss to skoraj vsi delajo. Samo razlika je da eni z denarjem, ki je od vseh nas, drugi pa z denarjem, ki ga sami na trgu zaslužijo. No, nekateri tudi ne na trgu ampak preko državnih poslov, ki je pa spet naš denar.
Sm kmet an s hribu doma, pei ne zastopm lih tanartabl usega tega?
Ne zastopm...
Pa ne pozabit, da se včasih niso smeli bunit, ko so jim čez parcelo ali pa zraven železnico delali. Pa še drugo stvar pozablja veliko ljudi, da so količine pretovora in hitrosti nekaj čisto drugega kot so bile včasih. Zahtevnost izvedbe takšnih projektov raste eksponentno. Ne da se jih ne da hitreje narediti, to ne trdim, samo je pa to v današnji družbi težko. Pa spet zgodba o majhni delovni populaciji, ki mora vse te stvari narediti z manj ljudmi. Ampak seveda z več stroji...
Poslovni direktor kirurške klinike UKC Ljubljana Aleksander Batič je zaradi domnevne...
Zadnje čase jih nekaj veliko lovijo na tole. Je pa standardna praksa, tudi pri manjših ribah. Ko gledam kje so nekatere firme prijavljene, je lahko samo to razlog. Pač neobdavčen prihodek s strani poslovnega subjekta.
Po moje še malo pokoronskega efekta. Saj se bo umirilo. Drugače pa ja, je že nekaj časa znano, da bodo normalni Hrvati težko dopustovali pri sebi, če bo šlo tako naprej...
Da, seveda. Saj sem napisal da je izjema. Pa ni treba, da bi bila. To je bil pomen mojega odgovora.
Drugače pa je še vse en kup porabnikov, ki si jih danes ljudje navlečejo v hiše in nič ne razmišljajo o konični priključni moči in faktorju souporabe, kot pa samo avto in TČ. En kup grelcev vsepovsod, pa vsak po 1 kW. Potem pa imaš... Že indukcije v kuhinjah so glede na včasih ohoho. Pa če je bil prej plin, zdaj je pa povsod skoraj indukcija, je že tudi kar razlika. In tako dalje...
Tukaj malo mešate še TČ zraven v debato, ker projektanti in inštalaterji niso sposobni zdimenzionirati ene TČ optimalno in nabijejo moč v višave, čeprav ni treba. To pa zato, ker so vsi nesposobni lenuharji, ki se jim ne ljubi ukvarjati s podrobnostmi objekta.
Pri avto polnilnici težko kaj optimiraš. Če imaš 50 kWh baterijo in bi jo rad čez noč napolnil, je vse skupaj kristalno jasno.
Za primer: Sam ogrevam 230 m2 na 24°C preko talnega s toplotno črpalko voda-voda z ogrevalno močjo 6 kW, električna moč cca. 2 kW, pa vse supaj je neodvisno od zunanje temperature!! Si kdo še to upa v Sloveniji? Če greš pa k severnjakom je pa to standard, samo znati je kaj treba in se malo pomujati. Pa nimam po modernih standardih izoliranega objekta. Pa še hladim se poleti pasivno s skoraj nič električne porabe. Za redundanco pa 10 kW tolpozračni kamin z razpihi toplega zraka po celi hiši, ki ga lepo kurim zraven tudi za gušt pozimi pri odprtem oknu, če je prevroče. Če je pa res prevroče pozimi pa še hlajenje vklopim. 😁
Pa preden dobim, da nimajo vsi možnosti voda-voda TČ, bom rekel samo, da jih kar nekaj ima in se ne odloči za to opcijo, ker je začetna investicija višja in malo več je dela. Marsikdo, ki pa nima, bi lahko šel pa na zemlja-voda, pa vsi raje gonijo zrak-voda, kjer pa vsi vemo kaj se zgodi ko zunanja temperatura pade k nižjim vrednostim.
Je pa res, da sem sistem sam zasnoval in zoptimiral do skrajnosti, pa marsikaj naredil sam - verjetno ni za vsakega. Takšne sisteme bi za ogromne denarje prodali v nekih inštalaterskih firmah. Hočem pa povedati, da če bi se v le-teh malo spravili zraven z glavo, bi se mariskaj dalo narediti za pameten denar, pa še zaslužiti zraven. Gledajo pa vsi samo na marže pri ventilih...
Še nekaj sem se spomnil. Vijake se drugače zateguje na nemški moment (German torque). Je najbolj točno in velja za vse... Tudi najbolj smotani serviserji in vulkanizerji si to zapomnejo.
Ja, no. Moraš malo bolj drezati, pa pravega. Če ne gre, pa z lopato potem... Tam en študent/ka odgovarja na maile, pa ima par copy/paste odgovorov na takšna vprašanja.
Tako je, to sem pozabil omeniti. Po moje nočejo pisati, ker je toliko izvedb platišč in izvedba prirobnice na platišču vpliva na to, potem pa si mislijo išči, ker enostavno nočejo dati podatka od sebe. Lahko bi vsaj za svoje original izvedbe imeli, za orientacijo. Verjetno bi pa na original servisu dobil podatek za vsak avto, če bi vprašal in jih drezal naj malo poiščejo. Opazil sem pa, da je pri vulkanizerjih nekako po domače 13 kg za alu in 11 kg za jeklene. Enota Nm je že malo preveč, če jim omeniš, je srednja šola predaleč nazaj. 😁🤔
Mene sicer glede tega malo z rezervo jemljite. Za mene se vijaki začnejo nad M24, mogoče pogojno pri M20, vse ostalo je za cici mici vrtec. Od M24 naprej pa počasi človek ni več dovolj za zategovanje, enostavno ne sproduciraš dovolj sile na moment ključu, tudi če si Chuck Norris. No, matico lahko zategneš, samo na pravi moment, pa če je vijakov veliko, bo pa bolj težko. Tu se tudi že splača malo vmešati inženirju, drugje pri tistih sponkah za papir je brezveze.
Drugače te natančnosti moment ključev do zadnje decimalke so marketinška neumnost. Se kdo vpraša kaj sploh pove vrednost momenta za zategovanje in kako to vpliva na korektno privijačen vijak? Npr. mazan in suh vijak da čisto druge vrednosti spenjalne sile pri enakem momentu. Sem pa bil presenečen, ker sem v Mazdinih navodilih končno videl vrednost momenta z odstopanjem, kar že pomeni, da je navodila pisal nekdo, ki zastopi stvari.
Drugače pa zelo podpiram uporabo moment ključa pri bolj delikatnih vijačnih spenjalnih zvezah, ker če tega ne delaš vsak dan, nimaš občutka za vrednost zategovanja, enostavno je nimaš. Že pri veliko zategnjenih vijakih je spremenljivk veliko. Pomembno je tudi, da je naležna površina prirobnice in platišča očiščena pri previjačenju. Včasih je naš vulkanizer to delal, zdaj se že preveč mudi. 😬 Če pa delajo to s pištolo, pa adijo. Drugam. Sem pa imel primer, ko nikakor nisem moral vijaka zategniti, ker so mi ga na servisu (ko so nekaj delali na bremzah) zategnili s pištolo in je že naredil vrat in je pri zategovanju samo lezel. Pa dober servis drugače, samo ko avto daš od sebe, pač vsega ne moreš videti.
V glavnem jaz po previjačenju pri vulkanizerju vijake doma enega po enega odvijačim in zategnem na novo z moment ključem. Za to niti ni treba avto dvigovati, ker tako je najmanj eden vijak za redundanco in se mora avto peljati tudi brez enega vijaka na vsakem kolesu.
Ne se preveč obešati na točno vrednost momenta. Lahko malo odstopa, ker je preveč drugih spremenljivk zadaj. Je pa ZELO priporočljivo in tudi korektno uporabiti moment ključ, ker pač ljudje smo ljudje - v določenih razmerah zelo zmotljivi in ko enkrat nastopi otopelost zaradi ponovljivosti nalog se pojavijo problemi, prej ko se tem sprijazniš, bolje je za vse. Tisti ki osnove in pristope v tehniki zastopijo, jih ni treba prepričevati v drugo. Raje pa po 50 prevoženih km vijake spet pritegnite oz. jih preverite, ker se prirobnice malo posedejo in vijaki izgubijo nekaj spenjalne sile.
Bi pa zaključil, da je neuporaba moment ključa pri vulkanizerju ali servisu nek tak osnovni primer šlamparije, ki mogoče nakazuje druge probleme na delovnem mestu.
Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.
Napisano (urejeno)
Se ne strinjam. Snovanje sistema se začne pri izbiri pravilne moči ogrevalnega vira. Zdaj, če je predimenzioniran, kar pri nas v večini primerov je, ker so vsi projektatni in "Joža" vodovodarji posrani in ne znajo od začetka rešiti stvari, kot se jih rešuje, potem rabiš vse to. Redko kdo razume, da je 20 ton estriha lep zalogovnik in je neumno riniti še enega zraven TČ. Na tak način rešiš z enostavnim, zanesljivim sistemom število vklopov, ki se drugače pojavi pri neinverterskih sistemih.
Jaz npr. grejem 230 m2 bajte, ki ni niti približno izolirana po modernih standardih, s 6 kW (podatek proizvajalca) voda-voda. Celotna max. priključna moč sistema s potopno črpalko je 2 kW. V resnici je zaradi višje temperature vira vode ogrevalna moč verjetno nekje med 8-10 kW. V glavnem se stremi k čim nižji razliki med virom toplote (zrak, voda, zemlja) in ogrevalnim virom (talno, radiatorji, itd.)
Če se ne razume fizike in principov delovanja v temelju, potem se to rado rešuje s preveč elektronike. Ampak izgleda to vsem paše, kaj čemo.
Realne SCOP-e je pa težko izmeriti. Pri meni bi še šlo, če bi se potrudil, pri kakšni klimi je pa malo težje. Kot pri avtu - eden ga vozi s 6 litri, drugi pa z 9. Samo nihče se ne uskladi o načinu uporabe.
Popravljeno od AgergPovezava za deljenje
Deli na druge strani