Glej meni ta ideja enostavno ni v?e?, pa re?i kar ?e?. Nekje bo treba ta denar pridelati. Se mi zdi da je ta UTD idealno gorivo za strank kot so ZL za predvolilne bitke... ?al, sam zagovarjam, da je treba denar nekako pridelati. Pridelati, ne pridobiti z mlatenjem prazne slame in ukvarjanjem s kakimi dru?boslovnimi tematikami, ki so v ve?ini primerov sami sebi namen. Od kje bo pri?el ta superiorni UTD? A bojo kar printali denar?ke? A se bo pol spla?al hodit v slu?bo?
?In ?e replika na uno izjavo, da slu?b enostavno ne bo, da je zato UTD super. Kdo vam bo belil stanovanja? Zidal? ?istil? Prideloval hrano? Izdeloval obleke? popravljal pralne stroje? Vodovod? Elektrika? Slu?be bojo vedno, ampak za pridne roke...
Skandinavci so se ga lotili, pozabil si pa omeniti, da ?vicarji so ga pa zavrnili. EDIT: Sem ?el iskati. Finci so ga poskusili, pa mu slabo ka?e. http://www.bbc.com/news/world-europe-43866700
Ne vem, ?e ?ist dobro razume? UTD. Zaradi preve? avtomatizacije in robotizacije ?e prihaja do tega, da narejene izdelke ne bo mo?no prodajat, ?e ljudje ne bodo imeli denarja. Ne bodo ga pa ker ga je avtomatizacija pobrala. To nekateri kapitalisti ?e vedo in ?e no?ejo, da se sistem sesuje bo potrebno uvesti UTD. UTD je za vse in to je podlaga al dela? al pa ne.
?e dela? ma? pa zraven ?e pla?o se pravi bo ?e vedno interes delat zraven pa ne bo? v te?avah, ?e ostane? brez slu?be. Seveda UTD ne bo tako visok, da bi ?loveka premamilo, da raje ne bi delal ampak vseeno bo omogo?al pre?ivetje.
A kje bomo denar za to dobili - ?e koga zanima lahko razlo?im?
Se pravi bi bilo bolj?, da vas manj pla?ajo, da bi potem doma ostajali... 
:hudicek:
upam, da kak?en manegar (direktor se preve? kme?ko sli?i) tega ne bere, ker bo tako idejo takoj pograbil.
Zdele smo pa precej za?li - upam, da se moje pisanje ne bere kot jamranje, ker niti v enem stavku nisem napisal, da je grozno - razlagam samo situacijo in kako zadeva deluje in ?e je kje najve? jamranja je s strani GZS, ki vsako malenkostno spremembo v dobrobit delavcem pospremi z gro?njami o nekonkuren?nosti in odpu??anjem in ne vem ?e ?em. Dost ?alostno, da nivo teh kvazi managerjev je omejen le na to da bo odpu??al - patetika.
Da si delodajalec ne more znebiti lenuhov in delomrzne?ev ne bo dr?alo - ?e ima vzpostavljen kodeks kvalitete in realne zahteve, ki naj bi jih delavci dosegali imajo mo?nost odpu??anja zaradi nesposobnosti.
Ampak tukaj vseeno govorimo o tem, zakaj dobri delavci oddidejo - al je problem pla?a, al so neustrezni delovni pogoji, neupravi?eni pritiski, nerealne zahteve al pa kak?na druga nesoglasja. Ja pred leti mi je eden zastopnik CocaCole lepo povedal - pla?a je super ampak za tako pla?o se me delodajalec dobesedno lasti. Tako je recimo povedal, da v petek po slu?bi ga zve?er pokli?e in ?ez dve uri je ?e sedel na letalu, da so ?li na neke predstavitve. Enostavno ni smel re?i ne, dokler mu ni dopizdilo in je ?el - kaj mu je pomagala bajna pla?a, ?e je ni mogel niti u?ivat.
Druga?e pa Stan, tistih 10+, ki so dlje na bolni?ki bi moral delodajalec ali nadomestiti z drugimi ali pa vam izpla?at dodatke za nadome??anje - seveda sam od sebe tega ne bo naredil ostali boste pa crn?ili in boste jezni na teh 10, ki so lahko resno bolni ali pa tudi ne, samo to ni tvoja niti va?a stvar. Delodajalec je tisti, ki mora organizirat nemoten proces mu pa pa?e, da ste jezni na druge in ne nanj.
Zanimivo je tudi to, kako se za vzor vedno podaja Nem?ija in kako imajo ljudje tam dovolj velike dohodke za luksuz ampak a ni zanimivo, kako se potem ne vozijo vsi v luksuznih avtih, imajo najnovej?i iCrap materjal in nimajo lastni?ki stanovanj ali domov. Torej je nekaj narobe v vsej tej zgodbi, al vse zagemblajo, zapijejo, po?rejo al pa zafiksajo. Mogo?e pa ta visoko pla?a le ni tako visoka kot se nam zdi. Za kavboje itak vemo, da kljub na papirju visokih zneskov so eni veliki reve?i sploh, ?e jih ujame kaka bolezen ali kaj podobnega.
Tudi sam ugotavljam, da marsikdo misli, da mu luksus pripada kljub nizkim dohodkom.
Najbolj mi je ostala v spominu sodelavka, ki je ?ivela 'kao"v te?kih razmerah. Zbirali smo denar za hrano in nekaj obleke... in glej ga zlomka, ne mine pol leta in deklica si kupi leto dni star golf 7 generacije. Wtf? Ker pa? si je kar nekaj sodelavcev privo??ilo nov avto in ni vrag, da ga ne bi imela tudi ona.
Oh to je kot bi mojo mat poslu?al - ona jamra, da je brez denarja in kak?ne stro?ke je recimo mela kak mesec. V bistvu je pa zanjo to da je brez denarja, ?e ima kak?en mesec slu?ajno vi?je stro?ke od penzije. Tako, da jaz sem ?e davno nehal poslu?at ?enske kako so brez denarja, ker ?e ?isto vsaka je blefirala, da je brez v bistvu pa ?e dale? od tega, ker saj ve? kako pravijo, da tisti, ki jamra mu je treba ?e kaj vzet.
Tudi, ?e bi ti imel firmo, bi zaposleni hoteli imeti vedno ve?jo pla?o, kot bi jo ti ponudil in zmogel glede na rezultate in bi te izsiljevali.In bi bil tudi ti neusmiljeni kapitalist.
Mladi dan danes, ko pridejo na razgovor prvo vpra?ajo, kak?na bo pla?a in kak?ne so njihove pravice ne kaj so njihove dol?nosti.
Ta zadnji stavek sicer dr?i ampak je nekako logi?en saj v slu?bo hodi? zaradi denarja in ne zaradi tega, ker ti je to tak gu?t, da bi delal zastonj.
Tudi dogovarjanje med delodajalcem in delojemalcem je stvar pogodbe in ko se strinjata o pogojih je potem to. Pa? te?ko na eni strani delodajalec pri?akuje, da bo nekoga zadr?al, ?e mu daje nizko pla?o. Slej kot prej bo ta na?el nekaj drugega in od?el.
Dober delodajalec MORA vedeti koliko mu kader pomeni in nikoli ne sme nanj gledati kot na STRO?EK. Koliko delodajalcev pa zna tako razmi?ljati? Ajde da vidimo tvojo prognozo.
Delodajalec se mora zavedati, da brez delavcev ne bo zaslu?il ni? in jih torej mora imeti. ?e imajo znanja in sposobnosti jih je treba zadr?at in to najla?je naredi z ustrezno pla?o. Ne rabi biti to bogovska, mora pa biti vsaj na nivoju primerljive konkurence in ?e poleg tega naredi ?e dobre delovne pogoje mu nih?e ne bo pobegnil, ?e manj pa izsiljeval za vi?jo pla?o. In zadovoljen delavec naredi najve?, ker nih?e ne more iztisniti iz delavca toliko kot lahko delavec sam iztisne iz samega sebe.
V bistvu ga je nategnil Virant oziroma preVirant po doma?e. Karel gre pa v koalicijo z vsakim.
OK, pol pa velik 
Nisem rekel, da so vsi nenadomestljivi ti?i ampak jih zavoham take od dale?.
In ne, jaz nisem eden od teh pacientov... res pa je, da sem skoraj nenadomestljiv.
a pol nisi zavohal samega sebe :ne vem: :lol:
Sam vseen mi je mal sme?no, k zagovarja? delodajalca in da so krivi zaposlani, ker izsiljujejo - bold claim 
. Ljudje, ki so zadovoljni raje torej grejo ven iz firme, ker jim je tolk super, da ne zmorejo ve? od vsega dobrega, pri tem pa ?e izsiljujejo uboge kapitaliste - prekleti izsiljevalski ti?i. Reviji Manager in Finance se bodo seveda z veseljem strinjali s takimi trditvami.
a si ti ?e mal zasvojen s kolesarjenjem?
Izgleda cool 
A si ziher, da ?trajkajo zaradi tega - piloti so mogo?e dobro pla?ani, kabinsko osebje in podporno na letali??ih pa ne. Air France gre lahko zaradi tega v kurac za vedno in bodo vsi ob slu?be. ?koda se meri ?e v ve? kot 300 milijonih EUR. Torej piloti so pripravljeni, da kljub dobrim pla?am, ostanejo na cesti?
Hja, ?e bi delodajalci pri nas odlo?ali ljudje ?e minimalne pla?ne ne bi imeli. Neoliberalci tipa ?u?ter?i? bi jo ukinili, ?e? da je demotivacijska in da morajo ljudje za?eti na dnu s par 100 EUR in bi ?ele z dobrim delom napredovali do vi?je pla?e. Akrapovi? se prito?uje, da ne najde delavcev, ?e? da smo Slovenci lenuhi a da bi dal pa spodobno pla?o mu pa na misel ne pride ipd. Pa da ne bo? onaniral ob dejstvu, da je Akrapovi? slovenski lastnik, ti bo verjetno Symon povedal kako so ?trajkali v Heliosu, ker jim tuji japonski lastnik, kljub dobi?kom bil pripravljen pla?ati bo?i?nice v vi?ini le 200 EUR bruto (v posmeh tistim v Heliosu, ki delajo na minimalcih). Pa prevoznika Arriva in Alpetour, ki sta v lasti nem?kega Deutche Bahn-a so verjetno ?trajkali tudi zaradi visokih pla?.
To je balkanski kapitalizem. V razvitih dr?avah je tega bore malo, ker pravna dr?ava pa? funkcionira pri nas pa ne.
Se pravi, da ko v drugih dr?avah stavkajo je to bolj team building varjanta al pa tako dru?abno sre?anje, ker tam pa? vse funkcionira v nulo in so vsi po?teno, da ne re?em bajno pla?ani. O?itno delavci British Airways, Lufthanse in zdaj Air France-KLM ne vejo kaj bi po?eli pa tako malo za hec ?trajkajo, ker imajo preve? ugodnosti.
Verjetno so se svinje delavske nehvale?ne nalezle od nem?kih ?elezni?arjev pred par leti al pa francoskih v tem ?asu pa kljub temu, da so kapitalisti tako lepo z njimi ravnali pa ?e pravna dr?ava pri njih maksimalno funkcionira.
Delo za minimalca itak nima nobene perspektive tako, da kej dost ni za zgubit.
Saj menda res ne verjames v pravno drzavo? Ali?
Zal je tako, da v Sloveniji gredo po pravni poti le tisti, ki so to lahko privoscijo ... Zasluzijo v koncni fazi vec ali manj samo odvetniki ... Pa se traja tako dolgo, da marsikoga prej pokopljejo, preden se zadeve kam premaknejo ...
Ja in kaj je potem po tvoje bolje - v kot se vsest in jokat kot Kalimeru ter ponavljat "kak?na krivica". Tud jamranje po FB-ju ne bo pomagalo, ampak ima? mo?nost ali ubere? pravne poti, in?pekcijo al pa enostavno da? odpoved in poi??e? nekaj drugega. Ne vem, da bi delal za minimalca, pa da ti ne privo??i dopusta, ne pla?a nadur pa res ne vem kaj ima? za izgubit, ?e gre? drugam.
Ja to je pa kapitalizem, goljufat delavca je pa? ?portna disciplina. Problem je v tem, da delavci ne naredijo ni? in to daje ?e dodaten zagon nategunu. Vse to kar si napisal je pravno pregonljivo, sam je pa pa? treba prijavo dat na ustrezne in?titucije.
Zato pa jaz svoje kolesarske "podvige" tempiram na delovnike, sobote pa nedelje pa raje na ko? pred kak?no ?olo, ker takrat je tam mrtvilo.
Zakaj ne? :ne vem:
aja sej res... se vidi, da nisem motorist, ker men oba izgledata enako. Mal tko k te fore z VW Golfi - ?e nisi ?ist notr te?ko lo?i? med 5., 6. in 7. generacijo. Sploh pa jih verjetno polovica sploh ne bi znala dolo?it vrstni, ?e bi gledali samo slike.
A prvi kupec pa dobi ?e ma?ka zraven za bonus?
Glej Alex ti pozna? ve? ali manj izku?njo v tvoji firmi - ?al ima? premalo vpogleda v druge firme - ne bom razlagal katere, ker me ve?e profesionalna mol?e?nost, saj sem imel v zadnjih 10 letih kar nekaj primerov letno, kjer je ?lo zgolj za iz?rpavanje Slo firm s strani tujih lastnikov, ki jih je zanimal samo maksimalni izplen. Pa tukaj ne govorim o nalo?benih skladih in podobnih anomalijah, ki sploh ne bi smeli si lastiti firm, saj gre za kanaliziranje maksimalnih dobi?kov pa ?e gre takoj potem vse v kurac oziroma spravijo zadevo v kurac, ?e se seveda to spla?a.
Tukaj ni milosti in razlagat, da so tuji lastniki bolj?i je slab?e kot, ?e bi ti??al glavo v pesek in se delal, da se ni? ne dogaja. Pa pazi, pozor, ne trdim, da so slovenski lastniki bolj?i, govorim samo to, da vse vodi samo kapital kot gonilo in dobi?ki. Razlika je samo v tem, da doma?i lastnik bo na?eloma ?e vedno ?ivel nekje tukaj in je mogo?e vseeno vsaj malo zavore, tuji pa se samo obrne in nikoli ne pogleda nazaj. Seveda niso vsi taki, ampak ?al gniloba kapitalizma vse preve? lastnikov potegne v nebrzdano grabljenje za vsako ceno pa ne glede a to rabijo ali ne, usode zaposlenih pa so jim najve?krat zadnja briga.
Ampak a ve? kaj mi je sme?no, ko razlaga? o dobroti tvojega kapitalista, ki ti daje to?no to kar je po ZAKONU obvezan in ?e tega ne dobi? je delodajalec delovno pravnem prekr?ku. 14 dni dopusta v kosu je obvezno, regres je obvezen, ?e bi se nabralo preve? nadur to pomeni, da mora delodajalec zaposliti ve? ljudi in za ni?anje stro?kov seveda to ne dopu??ajo (to ni zaradi njihove dobrote do tebe ampak zaradi delovno pravnih obveznosti in maksimizacije profitov). Izobra?evanje delavcev je namenjeno le temu, da bi ti ve? naredili oziroma delal ve? ali bolj zahtevne zadeve za to, da bi lastnik imel ve? izplena... verjemi, da ne bi bilo nobenih izobr?evanj, ?e ne bi bil na koncu neki efekt za delodajalca.
Aja pa res upam, da ?e dela? dvanajst mesecev, da konec leta dobi? tudi 12 pla?o
Glede davkopla?evalcev pa raje ne bi, ker to je floskula par excellence - poglej koliko denarja je dr?ava dala francoskemu lastniku, da obdr?i Revoz v sloveniji, kaj pa Magna, pa Hella Saturnus (kljub temu, da je dr?ava dala nepovratna sredstva so tuji lastniki izigrali in preselili del proizvodnje iz Slovenije v tujino), Kaj pa nepovratna sredstva tur?kemu podjetju Odelo. Ma glej brez veze tukaj lahko ?e nekaj ?asa na?tevam.
Ker pa je novej?i?
Jebe? fiktivni dobi?ek, ?e imajo na drugi strani neporavnane obveznosti.In ?e ne poravnavajo dolgov lahko upniki spro?ijo prisilko. V osnovi gre pa za jodlarske mu?ke, saj je bil jodlarski lastnik dol?an slovenskemu podjetju denar in so ga posku?ali spraviti v ste?aj ter preselit proizvodnjo v Avstrijo.
Tolk o dobrohotnosti tujih lastnikov, ki se v Sloveniji tako brezbri?no opleta s tem. Va?en je samo dobi?ek in nikoli ga ni dovolj.
Ti se pa nima? slabo. 
Kakor jaz vem, ne sme? 2x spremeniti smer pri branjenju pozicije v coni zaviranja... torej kdo je potem tukaj kriv. Zapiral je pa notrnajo linijo, ?eprav je idealna zunanja.
Haha, kdor rab denar si izmisli novo kriptovaluto in zaslu?ek zagotovoljen ... za izdajatelja. Kdo pa financira take zadeve?
https://www.24ur.com/novice/svet/obubozana-venezuela-do-3-milijard-z-izdajo-kriptovalute.html
Kot ka?e hr?ki ne zmorejo in bo treba mejo zapret in to glih pred turisti?no sezono. Ojej, ojej zdaj jim ?e arbitra?a ne bo pomagala.
You do not have permission to view this content.
Napisano
To z 200-250 EUR je pa? razmi?ljanje brez konkretno potrebnih izra?unov. To je dejansko premalo in ne re?uje ni?esar ampak je dejansko potrebno nekje okoli 500 EUR/mese?no na prebivalca. Se pravi bi letno rabili cca 12,3 miljarde EUR. Da se ne bi izkori??alo bi bilo potrebno pri otrocih do 18. leta zmanj?ati na 200 EUR tako, da ne bi nekateri na?tepali 10 otrok in pri?akovali 5 jurjev mese?no ter ?iveli samo od UTD. Se pravi zmanj?amo ta letni znesek za 1,2 miljarde EUR.
Torej jih rabimo ?e cca 11 miljard.
Letno damo cca 550 miljonov za bresposelne, kar bi z UTD odpadlo.
Letno damo cca 3,5 miljarde za bolni?ke, kar bi ve?ino lahko ukinili saj bi bilo poravnano iz UTD razen dolgotrajnih bolni?k. Pribli?na ocena je torej, da bi lahko tukaj spustili za cca 2,5miljardi sredstev.
OK, ?e vedno jih rabimo 8 miljard.
Invalidske pokojnine odnesejo 700 miljonov, kjer bi spet lahko okoli 400milijonov zmanj?ali na ra?un prejemka UTD
7,6 milijard EUR
Zdaj pa pridejo na vrsto zanimivi prihranki ob katerih se bodo nekateri zgrozili.
za 50% bi zmanj?ali pokojnine, kar bi lahko prihranili 1,9 miljarde EUR. Da pa to ni groza bi itak vsak upokojenec, ki danes nima pokojnine v vi?ini 1000 EUR pridobil saj bi mu UTD prejemke zvi?al. Tistih nekaj procentov s pokojninami ve? kot 1000 EUR pa bi uskladili tako, da ne bi bili na slab?em. Za to bi rabili cca 100 milijonov EUR.
zdajle smo torej na 5,7 milijarde EUR.
Pla?e v javnem sektorju bi zmanj?ali za cca 30% to bi pomenilo, da se bi povpre?ni neto prihodek zaposlenega dvignil za 100 EUR/mesec. To pomeni cca 1milijardo manj za pla?e.
4,7 milijarde EUR.
Pla?e v javnem sektorju zni?at za cca 20%, vendar bi razliko do zdaj?nje bruto pla?e delodajalec vrnil v prora?un. Tako bi delavci s povpre?no pla?o ?e vedno skupaj z UTD imeli cca 300 EUR ve? kot imajo danes. Aja tako bi dobili cca 1,8 milijarde EUR.
rabimo "samo" ?e 2,9 milijarde EUR.
Porodni?ke in otro?ki dodatki so cca 700 milijonov in ker otroci ?e tako dobivajo UTD se otro?ki ukine, porodni?ka pa zmanj?a za UTD, kar bi pomenilo okoli 600 milijonov kon?nega prihranka.
2,3 milijarde EUR
Ker bi se zmanj?alo ali celo ukinilo ogromna koli?ina socialnih transferjev bi lahko za vsaj polovico zmanj?ali ?tevilo socialnih delavcev in prostorov, kjer ti slu?bujejo. to bi prineslo ?e okoli 300milijonov prihranka.
pa smo na okrogli 2 milijardi.
Zdaj pa grande finale.
?e vedno manjka veliko, ampak tukaj pa pride en moment, ki mene ?e vsa leta zelo jezi, ko poslu?am, kako se ljudje hvalijo s tem, da so prinesli dr?avo okrog in se izognili davka. Take sive ekonomije je toliko, da dr?avi s tem utajijo 3,5 milijarde pobranega davka.
Kako to razre?iti. Nekako omejiti nenadzorovano poslovanje z gotovino in sicer tako, da se omeji zgornji znesek s katerim se lahko karkoli pla?a v gotovini in vsak dvig gotovine naj se obdav?i z 20% in seveda vsaka kon?na transakcija tudi. Tako bi ?e vedno nekako ostal princip DDV. Pri dvigu gotovine bi dobili hash kodo, ki bi jo lahko uporabili pri nakupu in se s tem izognili dvojni obdav?itvi ali pa bi seveda raje uporabili kartico, kjer bi se takoj obra?unal 20% davek na transakcijo.
Ok, to je zelo poenostavljeno ampak vse ostalo so nianse.
V glavnem si upam trditi, da bi se dalo sivo ekonomijo toliko zmanj?ati, da bi dobili ?e tisti dve manjkajo?i miljardi.
Evo in imamo UTD.
Povezava za deljenje
Deli na druge strani