skritikrt

Res je dobra😋👍

In kot rečeno-se nadaljuje v podobni smeri...elektronika...staaaaara😃

Tukaj pa malenkost "mlajša" tehnika display-ev: VFD-vacuum fluorescent display

Se mogoče kdo spomni displayev z mikrovalovk itd...

Stvar pa se tudi še danes uporablja ravno zaradi odpornosti in trdoživosti....npr. pri novih železniških potniških garniturah Stadler ima računalnik za nadzor WC sistema displej VFD ne pa npr. LCD. Sicer je ta VFD modernejša t.i.točkovno matrična izvedba,a še vedno VFD🧐😲

In ker sem jaz...spet zanimive slike😉

Prva slika IV-12 elektronke...mislim,da imam dva takšna seta🙄

Druga-IV-22 zelo podobne kot IN-12 Nixie elektronke (tista urca z ukrajinko😉😋) z identičnimi gabariti in podnožjem,a v VFD tehniki

Ostale slike-izdelava VFD ure z kupljenim DIY-setom za IV-11 elektronke. Te so enake kot IV-12,a brez pinov za podnožje (z žicami za direktno spajkanje na platino),a z možnostjo prikaza decimalne pike.

To uro in elektronke sem pa predelal tako,da elektronk ni treba fiksno prispajkati,in se jih vtakne v prilagojeno podnožje. Tako sta menjava in vertikalna poravnava veliko enostavnejše.

Mogoče jo kdaj predelam,in dodam še separator z elektronkami,k jih vidite na peti sliki pri prejšnjem prispevku-tiste z piko in črtico....k elektronika to omogoča🙄

Urca krasno dela že z starim Nokia  5V/1,2A polnilcem z micro-USB vtičem...omogoča pa urica tudi USB-C priklop😃👍...ne vem več...Aliexpress se mi zdi🙄

Ima pa ura eno pomanjkljivost-ima le ročno nastavitev svetlosti,ne pa fotoupor...mogoče kdaj predelam,da bo avtomatsko+regulacija.

pred 2 minutama je NevLado napisal:

Ej dobro ženo maš 

Sicer sem vedel,da si tak🧐....samo,da si takšen😲...to pa nisem vedel🤨🙄😉😂🤣

Ni žena🙄...samo ozadje na HTPCju...se skoz "zanimive" obračajo😁😋...ta glede na frizuro zna biti lih ukrajinka🧐 (njihova tradicionalna ženska frizura).

dne 11. 3. 2023 ob 22:58 je Janez007 napisal:

Ko sem kupoval okrog 2005 mini sistemček, sem si iz trgovin izposodil 3 različne receiverje in 5 različnih zvočnikov. Kakšne slišne razlike med receiverji nisem opazil, so bile pa očitne slišne razlike med zvočniki. Povabim na testiranje znanca, ki igra v simfoničnem orkestru in prinese CD svojega orkestra. In izbereva zvočnike Mirage, ki so izstopali v tem, da niso zveneli kot škatle, ampak je zvok dihal, kot bi bil v dvorani, pa slišalo se je več podrobnosti, kot pri ostalih.

Mirage-dobra kanadska firma,k je skozi leta in leta ohranila svoj pogled na HiFi....a lih gledam...ne vem,če še obstajajo...jih je očitno Klipsch "popapal...njih pa Audiowox....🙄

Pa da ne bomo le o zvočnikih...k naslov je Stara tehnika-hifi,računalniki,elektronika...

Tukaj nekaj v čisto drugo smer...ker moji interesi segajo zelo široko...k mi je marsikaj všeč in se z marsičem "bavim"...samo k ni toliko časa,kot bi hotel....

In ker je naslov stara tehnika...elektronika,in ker sigurno radi gledate zanimive slike (jaz čisto vse poslikam-dokumentiram)...en od mojih interesov so tudi ure...ročne...in tudi malce "drugačne"😁

Tukaj predstavitev "stare" tehnologije prikazovanja številk oz. stare "display" tehnike,katere pa se danes,ko je "retro" zelo "in" spet vračajo v popularnost...pač vsi se radi spominjamo starih časov.

Torej tukaj t.i. Nixie "elektronke" https://en.wikipedia.org/wiki/Nixie_tube

To je zelo stara tehnika...še pred Numitron in VFD  (vakuum fluorescent display) tehniko.

Ima prav "čarobno" toplo oranžno barvo prikazanih številk,in za razliko od večine ostalik "elektronk" so to elektronke z t.i. hladno katodo...torej so hladne med obratovanjem,in ne porabijo veliko elektrike.

In še eno veliko posebnost imajo-so ekstremno robustne,odporne na EMP,in imajo zelo dolgo življensko dobo,in ne "crknejo" od "danes na jutri",marveč ob "umiranju" le zelooo počasi izgubljajo svetilnost...za to so bile v polovici prejšnjega stoletja idealne za uporabo v vojski...praktično "mil-spec"

Tukaj pa predstavitev v vlogi ure-DIY elektronika za urco...imam veliko takšnih elektronk...nekaj z starih odsluženih RDZ (radijsko dispečarska zveza) naprav z lokomotiv,ostalo kupljeno na netu z rusije in ukrajine.

Na predzadnji sliki najmanjša tipa Nixie elektronk na sploh-na levi Telefunken ZM1120,desno pa ruska IN-17...na zadnji pa posebni "bargraf" elektronki IN-13 ki še "čakata" na DIY projekt Nixie VU-Metra (elektroniko že imam😃)....samo časa ni🥺

Tukaj video,kako to izgleda

Za "lušte delat" pa seveda prva slika..."kdor išče,ta najde"...ne se pustiti zavesti...iščite Nixie urco😂

Zanimivo,kako to deluje v dnevni sobi v mraku😍

Se nadaljuje😉

dne 23. 2. 2023 ob 14:39 je skritikrt napisal:

Čisto tako...obstaja še ena "japonska" firma pnevmatik,k malokdo ve za njo:. Riken

So od nekje 90ih v lasti Michelin-a in so med poznavalci veljale kot cenejše Michelinke...mi jih je stric,k je imel servis in prodajo avtov v Feuerbachu (blizu Stuttgarta) priporočal...in sem jih vzel...takrat (cca.95ega leta) na Daewoo Racer-ju....boooomba od gume...čez stare rebrnice navzdol dirkal k "sneta sekira"...

 

In je sin lih kar kupil en set letnih...poceni in "Ultra High Performance"...bomo videli,k dosedaj je imel Dunlop Sport Maxx RT2 (zelooo dobre gume).

Sinko lih včeraj namontiral Riken gume na avto...in se je danes eno daljšo turo prefural...na Gorenjsko z psom v hribe...in tako na hitro pravi,da so gume super😃👍...ni pa "športno po nekih ovinkih vozil...bolj samo AC.

Bom moral enkrat dobiti njegov avto "v roke",in da "foter pelje" ...da orng "sprobam"...kako je ob speljavi,kje je meja v ovinkih,kako sledi komandam volana,kako je obnašanje-mirnost v hitro voženem doooolgem ovinku itd...res tudi mene zanima🙄🧐

Pa to,k piše "Made in Europe"...na gumi piše "Made in Serbija"🧐😲......japonski Sake+čevapi u lepinji😂🤣

Za ta denar...https://www.liderpnevmatik.si/avto-pnevmatike/riken/uhp/215-50-zr17-95w-849313...če bodo res "super"🙄

pred 22 minutami je Janez007 napisal:

Lepo izdelane kretnice. Koliko pa imajo izkoristek ti zvočniki - gor je kar nekaj ohmskih upornikov, ki žrejo energijo?

 

Sem pred leti na prejšnjih 20 let starih Kef reference 102/2 na elektrotehniški fakulteti, v laboratoriju profesorja, ki je bil nekoč sošolec, izmeril parametre kretnic in bil presenečen, kako dobri so ostali tudi elektrolitski kondenzatorji.

 

Če misliš aktualne serije...greš na Nubert.de/produkte/pasivlautsprecher in izbereš kateregavbi rad....skrolaš nižje in klikneš na "technische informationen" in spodaj na "mrhr anzeigen",da ti odpre vse ptehnicne informacije.

Pri Nubertu imajo slogan "ehrliche lautsprecher" (pošteni zvočniki) in za to ne goljufajo pri navedbah podatkov.

Navajajo obcutljivost na 1W/1m,kar bi naj bila najbolj realna,pravicna in glede na ojacevalbike najbolj praktična enota.

Ker pa vecina ostalih proizvajalcev "goljufa" z podatki in navaja obcutljivost pri 2,83V/1m in z tem sugerirajo višjo vrednost,Nubert pač navaja oba podatka.

Za nuVero-110 sta ta podatka 84 oz. 87dB

Glede na konstrukcijo niti ni slabo....posebaj pa z ozirom na spodnjo mejno frekvenco,katero pa tudi navajajo kot se spidobi...ta je 32Hz pri -3dB....če najdeš boljsi konkurencni psivni zvočnik,k gre globlje pri taksni obremenljivosti (kar govori o dinamiki v polnem frekvenčnem iobsegu...tudi pri 32Hz😁),seveda za podoben cvenk...po tem mi javi....ga ni😉

Pred eno uro je Janez007 napisal:

A veš, da sva si v razmišljanju na tem področju zelo podobna.

Mogoče, ker sva se oba učila elekroenergetiko.😂 

 

Sam se zelo zadovoljen s svojimi nezahtevnimi zvočniki http://www.audioreview.com/product/speakers/floorstanding-speakers/kef/q5.html in http://www.hifi-review.com/150961-mirage-omni-50.html

 

 

 

 

To je že odličen 2,5 sistemski zvočnik-dobra roba👍

Ker je naslov teme "stara tehnika",sem malce pobrskal po diskih stare slike,in našel nekaj zanimivih okoli kretnic,da ne bo kdo rekel,da lažem😇

Na prvi sliki-kretnica Centra nuBox CS-3...za le dvostezni center z enim stikalom za visokotonec absolutno "nenormalna" kretnica😲,katera ne vsebuje niti en elektrolitski kondenzator

Druga slika-kretnica nuBox-460 mk7 https://www.hifi-wiki.de/index.php/Nubert_nuBox_460

Je dvodelna-drugi del (odpačenje basa z stikalom) je montiran na priključnici-tretja slika

Elektrolita sta le dva-en na platini odpačenja,drugi veji sub-bassa (spodnji nizkotonec) na glavni kretnici.

Za 1300DM/par zvočnike absolutno nenormalna kretnica

Četrta slika nubox 360mk7 kretnica z samimi folijskimi kondenzatorji.

Vse kretnice paimajo tudi varovalke za visokotonce,jatere se same vzpostavijo v prvotno stanje.

5-7 slika detajl konstrukcije ohišja nuBox-460

Vgrajena prečna pregrada in nalepljeni debeli-dolgi trikotniki na zadno stran in stranice-umirjajo ohišje in interne resonance.

Debelina sten pa je tako velika,da ojačitve gledajo celo čez odprtino za nizko-srednjetonec (zgornji).

...cene pa tudi😬

pred 20 minutami je Liuch napisal:

Ufff..se spomnem tiste garaže na Vrhovcih. Šel tja iskat audioquest kable za zvočnike. Če se ne motim razen tu in pri Kuzmi v Kranju, v tistem času nisi nikjer dobil kaj boljšega kablovja.

Takrat je bila tudi zelo znana ena anekdota... Avdiofilski sejem, polno high-end opreme itd. Zdaj se ne spomnem, katera dva strokovnjaka sta se menila ampak v glavnem... po predstavitvi so imeli večerjo in ob mizi se pogovarjata glede klavirske glasbe, ki jih spremlja v salonu. Načeloma sta bila zelo zadovoljna s slišanim vendar v določenem spektru pa kao mal šepa sistem. Ob odhodu ven presenečeno ugotovita, da v kotu dejansko nekdo igra klavir. 

Kaj hočem povedat... če hočeš iskat napake jih boš našel, če tudi jih ni. Tudi sam sem probaval ni da ni. Od kablovja, 10kg marmornih plošč za podlago gramofonu itd. Skratka, globoko zabredel v ta svet avdiofilije. Nakar lepega dne ugotovim, da glasbe sploh več ne poslušam, ampak samo še iščem napake in tuhtam kako izboljšati. 

Od takrat samo še poslušam GLASBO. Pa naj si bo to iz vrhunskega sistema ali pa navadnega radia. Važno je, da uživaš v glasbi, čemur je tudi namenjena.

Je pa fajn občutek, če slišiš zvok ,kako z blazinco potegne po struni. 😄

Marsikdo hitro pozabi,da so ti ljudje v bistvu prodajalci...in ker Hifi v zadnjih letih stagnira,so ti prodajalci pod vedno večjim pritiskom...

Pa prideš v BigBang (že pred leti,ko se je še kaj dobilo...sedaj ni nič)...prvo,kar si slišal,je bilo,da imajo 40% na te in te zvočnike in komponente itd...

Ja,kaj je bilo pa z prejšnjo ceno narobe?

Še en razlog,za kaj sem fan Nubert-a

Sem bil pred leti pri njih,ko sem kupil woofer,center itd... in sem videl,da imajo Sony univerzalne touch-screen daljince...in povprašam,če lahko enega kupim...in po pogovoru,ko je tip izvedel,kak sistem imam,in za kaj rabim,mi je nakup odsvetoval že samo za to,ker daljinc "žre baterije"😲

In mi svetuje takrat "non+ultra" daljinc Philips Pronto (SBC-RU940) z akumulatorjem in bazno postajo....ga ima njegov prijatelj in je baje "bomba"...a na žalost jih ne prodajajo...in se je tip potrudil,in celo poklical "konkurenco" v Mediamarkt v Feuerbachu,in se pozanimal,če ga imajo...in so imeli enega lih v akciji...tip mi da naslov...plačam kupljeno,v avto in gasa v Mediamarket...pazi to,za daljinc za dobrih 400DM😲

In daljinc še danes dela BP👍

Doživi to pri nas...ja,ja-malo morgen oz. nikoli.

pred 3 urami je Janez007 napisal:

Zato so mi všeč "all in one" komponente, natančneje 1 komponenta, kjer teh težav ni, oziroma se z njimi sploh ne moreš ukvarjat .  

Zelo zanimiv pristop,keteri je vse bolj popularen...pač folk ima rad čim manj komplikacij.Za to so v zadnjih letih vedno popularnejši majhni ojačevalci z vgrajenim "vse živo"...Bluetooth,Wifi,LAN,mediaplayer,LCD ekran na fronti ,digitalnih 2x100W itd...

Ima pa tak pristop tudi svoje omejitve,ker težko boš našel tak sistem,kateri bo popolnoma zadovoljil vse potrebe...torej je bolj za "manj zahtevne".

pred 4 urami je Janez007 napisal:

 Osnova pa so posnetki, tako različni, da je pri enih preveč nizkih tonov, pri drugih premalo. Zanima me, kako se s to problematiko nekonsistentnosti posnetkov spopadaš @skritikrt? 

 

 

Oprosti...sem spregledal vprašanje.

Čisto enostavno-se ne.

In boš vprašal za kaj?

Sem vedel,da boš vprašal😉😂🤣

Stvar je v tem-kako pa veš,da posnetek ni tako narejen,kot bi moral biti?

Ne moreš,razen če je to posnetek dogodka,kjer si bil navzoč (npr posnetek koncerta,katerega si obiskal),ali pa drug primer-da ti to pove sam izvajalec.

To je pa izjemno,če bi ti to ratalo.

Res sem "audiofil",a bi pripomnil,da ne tak,kot tisti,o katerih imaš mogoče predstavo.

Večina "zagrizenih" audiofilov prenaša slabe posnetke z stisnjenimi zobmi,ker si ne upa poseči v posnetek z sredstvi,katere imamo na voljo (postavitev v prostoru,akustika,equalizerji,tonske kontrole ipd.).

Jaz zase sem mnenja,da glasba mora ugajati meni,mora mene zabavati in mora meni biti všeč. In že iz razloga,ker ne morem vedeti,kako "bi naj "v originalu zvenelo,so enostavno "dovoljena vsa sredstva" za dosego osebnega zadovoljstva.

Kako pa to dosežeš,je pa druga zgodba,ki se imenije iskanje svetega grala HiFija.

Eni to "iščejo" z kabli,woodoojem,"lampami"(cevni ojačevalci) in "klanjanju" vprašljivih tez in filozofij.

Jaz kar se materiala oz. posnetkov (vsaj tistega vsesplošnega mainstreama tiče) stavim na japonske izdaje in izdaje priznanih audiofilskih produkcij.

V večini so te najkvalitetnejše,ker japonci so tukaj res pikolovski-ne kupujejo vsakega sranja.

Kar se pa tiče sistema za predvajanje-sem že predstavil bodočega "člana" mojega HiFija-Sansui SE-88,kateri bo med Onkyom in Monrio MP5 končno stopnjo pri poslušanju Sterea poskrbel,da bo tako,kot je meni všeč....poleg tega,da ima woofer nuVero AW-17 tudi svoj daljinc z 4 preseti...samo pritisneš na tipko in je nastavljeno po želji.

Bom pa nadaljeval pri Alex-ovem odgovoru.

Res je-analogni kabli so "svet zase"...tu lahko prihaja do res ogromnih razlik,kar pa ni vedno vzrok v kablu samem,ampak je pogosto posledica "ujemanja" ali pa nekompatibilnosti določene vrste kabla z priključeno elektroniko.Tukaj večinoma gre za slabše,občutljivejše-nestabilnejše konstruirane predojačevalske stopnje,katere rade alergično reagirajo na različne električne lastnosti kablov...pri analognih res mora "skupaj pasati"

Digitalni so pa druga zgodba.....za napajalne kable,in kable nasploh,bi pa pripomnil samo to,da ga vsaj v mojih očeh zmeraj zmaga soliditeta pri izvedbi prenosa.

Razlaga: nič ti ne pomaga kabel iz srebra,če je kontakt za en drek...

Primer-sem pred cca 12-13 leti bil pri Vklopu,ker sem se zanimal za receiverje Harman Kardon. tam so imeli enega...jaz dve nuBox-360 "pod pajsko" (oz. v prtljažnik😁) in gasa tja.

Da ne rečem,kaj sem doživel-fantje niso niti sposobni pravilno priklopiti ojačevalec-sem jaz moral ugotoviti,da so zamenjali polariteto,k njim se je vse zdelo OK🤨👎...in kot spretni prodajalci so mi seveda hoteli "podturiti 1m interkonekcijskega Cinch-kabla v leseni škatlici za takrat 135.000sit😲🥴🤮

In pravijo,da ima vodnike iz čistega srebra in pozlačene WBT vtikače....

Jaz pa WBT poznam "v nulo" in vprašam,točno karere vtikače so uporabili?....iin se je izkazalo,da starejšo varianto za lotanje,ne novejšo za crimp-tehniko.

In oni...ja saj je zalotano z srebrovim lotom...jaz pa-"koliko srebra pa je v tem lotu?...1,...mogoče max. 2%...ostalo je veliiiika večina kositer...mogoče malenkost svinca ali bakra....

Si jih lahko v rit vtaknejo,pa "srebrov kabel".

Skratka o čem govorim-važna je osnovna električna solidnost-ta je veliko važnejša od uporabljenega materiala,dokler je to npr. baker.

Na primer napajalni kabel...res lahko imaš smolo in "fašeš" slabo izdelanega,kjer imajo v vtikači kabli komaj še kaj kontakta z vodnikom vtikača,a če si v dvomih-kupiš dva vtikača,3x1,5mm2 kabel npr. z gumasto izolacijo (ti so običajno veliko kvalitetnejši,ker jih je veliko težje izdelati,ker gumo je na vodnike treba vulkanizirati,kar pa je težek postopek)....kabel sam konfekcioniraš in to je to...tukaj je npr. pozlata kontaktov brez veze,ker je veliko bolje vsake nekaj časa vtikače izvleči iz naprave in stenske vtičnice in spet vtakniti,kot pa kupovanje "zlatih vtikačev",pol pa pustiš "do nedogled"...

Moje mnenje pač🙄

pred 7 minutami je Janez007 napisal:

Če prav razumem, nesramno dragi napajalni kabli se pri slušnem testiranju statatistično niso izkazali za boljše. Saj se ne morejo.

Lahko pa imajo placebo efekt, kot recimo kristal rdeča Mazda proti beli. 😂

Točno tako👍...obstaja tudi težnja,ko poslušalci "hočejo" slišati razliko....

pred 14 minutami je Janez007 napisal:

Namenoma sem omenil samo napajalne kable "posebnih napajalnih kablov, o katerih imam sam sicer mnenje, da so čista neumnost. "

Obema toplo priporočam

pod "Technische Dokumentationen" publikacijo "Technik Satt"...bosta debelo gledala👍

Pred eno uro je Jest napisal:

 

Ne... ker si nikoli nisem vzel casa, da bi zadevo uredil tako, da ko prizgem TV, da se samodejno prizge... Nekaj casa je celo delovalo...samo tale Onkyo rabi kaksno sekundo ali dve, da se prizge pa se tako nagravzno skljoca, ko se prizge... pa potem nekaj casa je delovalo, da sem lahko glasnost reguliral s TV daljincem pa je nehalo delovat... in sem moral na TV dat glasnost na 0 in upravljati Onkyo z lastnim daljincem ... Tako da samo obcasno prizgem, ko gledam kaksen film. Pa se to ne vec, odkar je nov TV, ki ima ze vgrajene zvocnike dokaj OK ... Sem ze razmisljal, da bi vse skupaj "deloziral" in si nabavil en soundbar... ampak ne rabim tako pogosto... in je tole bolj pri repu prioritete  ... 

 

Lani poleti sem menjal TV... in se od takrat nisem sploh ubadal s tem ... Mogoce bi sedaj celo delovalo kaj bolje ... ali pa tudi ne ... 

To je malce starejši HDMI-AV-receiver...v tistih časih je bilo bolj pogosto,da je bil HDMI-handshake (komunikacija in krmiljenje preko HDMI kabla) bolj tako-tako🥺

Poizkusi-poveži z HDMI-jem vklopi krmiljenje (HDMI CEC v meniju Onkyja in v meniju TVja-v TVju ne vem,kako to imenujejo,k ne vem katerega imaš...malce pobrskaj🙄)

Zna biti,da bo Onkyo delal kot je treba-se vklopil,preklopil na tapravi vhod,in tudi glasnost preko TV daljinca...samo,če bo delalo pač izklopi zvok na TVju....aja-ne pozabi na TVju nastaviti kaj naj ven pljune na optični (al coax. ne vem kaj imaš) izhod...k ne vem,če Onkyo že ima HDMI-arc (audio return channel preko HDMIja),k ne vem katero verzijo Onkyo obvlada-rabiš najmanj v1.4

pred 36 minutami je Janez007 napisal:

 

Sem slišal kar nekaj "skromnejših" sistemov z majhnimi zvočniki in ojačevalci, ki so v sobi igrali prijetno, in tudi kar nekaj velikih zvočnikov, ki so jih poganjale velike "klade", ampak se je slišalo naporno. Z velikimi zvočniki zna biti kar veliko predvsem akustičnih težav.

 

Tole od @skritikrt je čisto druga dimenzija (od nas navadnih smrtnikov), avdiofilska scena, kot je sam priznal in je tako - perfekcionistična, od posebej namenjene poslušalnice, izgleda, absorberjev, .... verjetno še posebnih napajalnih kablov, o katerih imam sam sicer mnenje, da so čista neumnost.

 

Imam rad glasbo in njeno nenaporno poslušanje, kar v običajnih bivanjskih prostorih. In na srečo danes ne rabiš kupovat skladovnice komponent, dovolj je že ena sama (all in one), kar je zame velik +. Je pa po mojih izkušnjah najtežje najti ustrezne zvočnike, in tukaj se strinjam z @Alex glede problematičnosti velikih  "driverjev".

 

 

Bom pripomnil k komentarju okoli "skromnejših" istemov itd.

Imaš prav-ni tako važno koliko cvenka si zmetal za sistem,kot je važno če "paše skupaj".

Izjava "Z velikimi zvočniki zna biti kar veliko predvsem akustičnih težav" lahko drži,ali pa tudi ne-vse je odvisno od tega,kako je "naštimano"...ker "userješ" ga lahko tako z velikimi,kot z majhnimi zvočniki....samo vedet moraš,kaj delaš,ker če nekaj delaš "na blef"-to je brez veze.

Je pa generalno tako,da imajo veliki zvočniki neverjetno prednost pred kompakti-to pa je ravno zaradi basa.

Pa da ne bom napačno razumljen-gre za cel frekvenčni razpon zvočnika.

Prvič-kompakt imale en nizkosrednjetonec,in še ta oddaja ne samo bass,ampak se matra tudi z srednjimi,kjer pa je uho najbolj občutljivo-3x lahko ugibaš,kje je problem predvsem pri grobi dinamiki🥺👎...torej velik zvočnik z lahkoto "ščije" kompakta tudi v preciznosti in točnosti odziva srednjih/visokih in zlahka zmore tudi večje dinamike brez da bi zvenel naporno.

Drugič-kompakti imajo samo en bassovec-to pomeni,da prostor akustično "vzburjajo" le točkovno-na enem mestu (gre za tridimenzionalno predstavo vzburjanja v prostoru).

O čem govorim-o resonancah v bassu oz. t.i. stoječih valovih oz. glasnostih bassa glede na točko v prostoru.

To se kaže v tem,da je bass blizu sten,še bolj pa v kotih veliko glasnejši,in če hodiš po prostoru,se glasnost vseskozi spreminja-torej neenakomerno razporejen bass po prostoru....to pomeni,da lahko optimiraš postavitev za le enega poslušalca in samo za tisto mesto.

Večji zvočniki (najmanj 2,5 sistemski) pa omogočajo "rajcanje prostora" na več mestih,torej dobiš z optimalno postavitvijo veliko homogenejši odziv bassa v prostoru.

Za to pri mojih nuVero 110 3x150mm bassovci namesto enega z 220mm😉

Seveda pa lahko kompaktu pridružiš še Woofer,a ima takšna kombinacija spet fazno slabost,ker je fazo kompakta zelo težko "zadeti" z regulacijo faze na wooferju,katera bi bila "prava" za oba kompakta...teh težav veliki zvočniki nimajo.

Pa nekaj o "drugi dimenziji"...sem čisto navadni "smrtnik",če ne nebi bil fan Nuberta. Hi-Fi je moj hobi že iz osnovne šole (pa jih imam čez 50),in seveda-tudi zbiratelj znamk najbrž nima samo 3 znamke...entuziastični kolesar najbrž nima navadnega Pony-ja...spet drugi pa "znosijo v gostilno"🙄

O kablih-sem elektrikar-energetik po izobrazbi,in ne verjamenm v Vodoo,in če pogledaš slike v priponki-sem pred kratkim naredil priključnico za AV-Receiver in za vsak zvočnik posebaj (vse zmožno bi-viringa oz. bi-ampinga)...DIY varijanta.

Če bi verjel v "kačjo slino" po tem tega najbrž nebi delal.

In glede "poslušalnice-moja poslušalnica je naša stalna "dnevna soba"...sem pa imel to srečo,da je "strešni trapez kukrle",kar mi je omogočilo zelo asimetričen prostor-akustično potimalen v boju proti stoječim valovom.

Ima pa ta prostor veliko ploščnih absorberjev (stene iz fermacell-a...veliko trše in težje od Knaufa),za to pa takšni "napori " za performance v bassu,ker sam prostor relativno veliko "požre"....ima pa ta prostor še eno lastnost-bass je neverjetno hiter in vseeno prijeten-nepenetranten...efekt pa je tak,da je neverjeten užitek dat glasneje,glasneje in gladneje...nooore glasnosti brez popačenja-itak lastnot vseh Nubert zvočnikov.😋

pred 43 minutami je Jest napisal:

Še moje črne in temno ali svetlo srebrne škatle, ki so postavljene zraven TVja  ... in v zadnjem času niso kaj dosti v uporabi ... Onkyo (5.1) je še vsake toliko časa malo ... ostali dve "škatli" (DVD player/HDD recorder in Videorecorder) pa se ne spomnim, kdaj sem jih nazadnje uporabil ... 

 

 

 

 

 

Kaj,a nimaš AV-receiver priklopljen na TV,tako,da skoz k TV gledaš,da laufa preko sistema🙄?

pred 49 minutami je Janez007 napisal:

Za pogledat lepo.  👍 Ni mi pa jasno (zdi se mi predeminzionirano), kako bi to v eni srednji pravokotni sobi brez debelih tekstilnih oblog, zaves, lahko lepo špilalo? A ni za eno sobo dovolj nekaj W do nekaj 10 W zvočne energije, govorim o prijetnem poslušanju?

Del odgovora je že zgoraj...kar se pa akustike tiče-res ni optimalno...na tem še delam,ker sem perfekcionist,in če bo,bo perfektno-pridejo še stenski absorberji (kot slika-tudi bo potiskano),in t.i. stropno jadro (stropni absorber).

Bo cca 1,5x3,5m DIY-varianta z črnim ALU okvirjem+belo akustično platno z integriranimi Atmos zvočniki,direktno in indirektno razsvetljavo itd...bo velik projekt.

Sam k  nimam toliko časa kot bi hotel-pač prioritete gredo po pomembnosti🙄...ma,bo že enkrat...osnova je pa že😃

Če koga zanima-lahko not nabašem še več zanimivih slik...tud od prejšnjega sistema...vse živo...sam povejte,da ne bo izpadlo "penetrantno"🤔

pred 3 minutami je Liuch napisal:

@Janez007 nikakor ni predimenzionirano. Dober sistem ima vedno rezervo, da lepo pobira špice v glasbi. Pa s tem ne mislim, da navijaš do konca. Tudi pri tihem oz. normalnem poslušanju  so te zvočne špice lahko kar precejšnje. Res pa je, da za tako močne zvožnike moraš potem imet konkreten ojačevalec, da jih z lahkoto poganja. 

Bravo-en k ima pojma😉👍

Gre za t.i. tranziente v glazbi. Te špice slab sistem "požre" oz. "poreže",ke jih enostavno ni sposoben predvajati oz. jim slediti.

Gre za problem hitrosti in moči ojačevalca pri odzivu na vhodni signal. Ti problemi nastajajo zmeraj,ko je sama končna stopnja na zahteve zvočnika prešibka,ali pa njeno napajanje (ali oboje).

Za to moj projekt z večkanalno končno stopnjo,ker mi je že ratalo Onkyo RZ-900 spraviti v t.i. clipping kljub zelooo solidnem napajanju z ogromnim toroidom....

Pazi-le center zmore "požreti" 280/370W,levi in desni pa po 360/520W...in pazi ti-vsi trije sprednji so rezani že pri 50Hz😲😲😲...za to pa takšen "referenčni" Woofer...ker,ko se meni "odpuli",morajo poslušati vsi sosedje😁😇

Nubert...ne dobiš v "navadnih trgovinah"

Gre za to-Nubert je na zvočniški sceni nekaj posebnega ne samo po načinu prodaje,ampak tudi po filozofiji firme.

Najprej o prodaji-oni so prvi predstavnik t.i. "direct sale-a" v evropi (za njimi je z tem začel tudi Teufel)...ker,na začetkih prodajalne niso hotele vzeti njihovih zvočnikov v prodajo,za to,ker v hifi revijah ni bilo testov njihovih izdelkov...hifi revije pa niso hotele testirati,ker njihovih zvocnikov nisi mogel kupiti v trgovinah...sedaj pa bodi pameten,ker to je bilo še daleč pred razmahom interneta.

Ker pa so z le dvema svojima prodajalnama segli le lokalno so začeli z prodajo preko telefona...kmalu za tem pa so postavili tudi internetno stran...svoj forum (je medtem sn najbolj priznanih in strokovnih hifi forumov)...in po prvem testu legendarnih nuBox-360 v Stereoplayu...in nuBox-660 se je insiderjem v hifi-ju dobesedno odpulilo.

In zakaj?

Ker ima Nubert takšni pristop k razvoju izdelka,kot ga ne najdeš nikjer.

Ustanovitelj in lastnik (Guenther Nubert sedaj ze v pokoju,a še vedno aktiven kot svetovalec) ima za premiso,da bo prodajal le takšne zvočnike,katere bi si kupil tudi sam.

Gre za to,o cemer večina folka nima pojma,da ne moreš konstruirati zvočnika z perfektnim odzivom (unihanje in iznihanje glede na signal) z le 2,3 ali 5 komponentami v kretnici,ker je nihajni sistem nizko in visokotonca zelooooo kompleksna tvorba,katera se z spremenbo frekvence zelo razlicno odziva.

Torej če želiš narediti tehnično perfekten zvočnik moraš imeti zelooo veliko pojma kaj delaš,in posledično pridejo pri taksnih zvočnikih v uporabo kretnice,katere absolutno niso normalne...primer-pri mojem prejšnjem 5.1 sistemu je samo center zvočnik (nuBox CS-3 takrat cca.375€) imel kretnico z 37 elementi,od katerih niti en ni bil elektrolitski.

Info:elektrolitske kondenzatorje proizvajalci radi uporabljajo,ker so poceni...a imajo lahko že po nekaj letih probleme zaradi staranja. V primerjavi pa npr. folijski kondenzatorji se praktično ne starajo...so že zaradi svojih električnih lastnosti predestinirani za uporabo v kretnicah,a imajo tudi višjo ceno...običajno za faktor 5 ali več...navzgor seveda ni meje.

Ker pa iporaba elektrolitskih v bass obmocju časovno ni tako kritična kot v srednje-visokotonskem območju,Nubert elektrolitske uporablja le v bass delu kretnic,pa se to zelo redko in le tam,kjer je finančno "upravičljivo"...ker ni logike,da v zvočnik za npr. 300€ vgradiš en kondenzator,kateri stane 100€.

So pa pri Nubertu tudi serije,kjer si tudi tukaj vzamejo "luxsuz" in ne gredo v kompromis,in uporabljajo le folijske kondenzatorje. Npr.  Zelo stara ze takrat "resen high-end" nuForm serija sedajsnka "posebnost" nuPyramide" in seveda ta serija,k jo sedaj imam jaz (glej slike zgoraj) nuVero.

Da nadaljujem o posebnostih Nuberta...in ker so njihovi zvočniki tehnicno in zvokovno tako perfektno (za svoj cvenk seveda) konstruirani,za povrh pa zaradi direktne prodaje tudi v primerjavi z konkurenco v enaki cenovni kategoriji veliko bolje konstruirani in narejeni,so leta in leta prakticno v vseh primerjalnih testih zmagovali le Nubert-ovi zvočniki....ker plačaš le proizvajalca in prevoz...ne pa še 100 generalnih uvoznikov,100x prevozni stroški,stojnino pri BigBangu,Vklopu ipd...in seveda prodajalca...

Je pa res,da se je ta razlika med Nubertovimi zvocniki in zvočniki ostalih proizvajalcev zelo zmanjšala. To pa zaradi taga,ker vsi proizvajalci...zares VSI izdelujejo prakticno vse svoje zvočnike le še na kitajskem. Npr. B&W izdeluje le najdražjo serijo v Angliji,ostalo je vse "made in china"...isto VSI! ostali...angleški,nemški,francoski,danski,italijanski itd...VSI!!!

Nubert pa izdeluje najcenejšo Nubox (sedaj Nuboxx) na poljskem,nuLine in nuVero v Nemčiji.

Aktivno serijo nuPro pa na Kitajskem,ker je zelo velik del zvočnika elektronika,katera pa bi bila izdelana v EU tako draga,da ne moreš plačati..ker pasivne elektronske komponente z poreklom izven kitajske so šle cenovno "v nebo"......aktivne kot čipi ipd. jih pa izven kitajske ne izdeluje nihče.

In še ena posebnost-Nubert zvocnike lahko v roku enega meseca po nakupu brez vprašanj vrneš-t.i. enomesecni test doma...ne pri pri prodajalcu,ampak tam,kjer dejansko poslušaš,z svojimi komponentami v svojem akustičnem okolju....in lahko seveda kupiš različne zvočnike...vse primerjaš,tiste k ti ne ležijo,pa vrneš...samo ptt izgubiš,in pač vecji financni vložek,k pač moraš placati vse,kar naročiš.

Je pa poštnina zelo nizka...cel moj set 2xnuVero 110

2xnuVero 50

1xnuVero 70

1xnuWero AW17

2xnuBox WS103 (za Atmos)

Stenski nosilec za center WA-7 (bom "mogoče" kdaj rabil)

Vse skupaj dobrih 7500€...ptt pa je bila 66€😳😃

Kogar zanima več...o kretnicah,štromu,akustiki itd,itd...priporočam publikacijo "Technik Satt" na nubertovi strani pod "downloads"...praktično "sveti gral hi-fija"....nocem "pljuvati" po ostalih proizvajalcih,a taksnega "norca" in "perfekcionista"kot je Guenther Nubert boste zelooo težko našli.

Kogar zanima lahko pogleda na njihovo internetno stran-je vse gor.

i😳

pred 9 urami je Shrek napisal:

Včasih je bilo na kile. Težja komponenta je bila, boljša je bila. 

Monrio MP5 več kot 25kg😲...a pri HiFi širini 43cm visok le 11cm (z nogicami vred).

Pa če koga zanima,koliko ven "pljune"  135W@ 8Ohm (RMS),213W@4ohm (RMS) po kanalu😍

Aja...kaj bo pa Onkyo delal....zabaval se bo z dvemi surroundi in dvema za Atmos😁

Ker pa je naslov teme "Stara tehnika" (Hi-Fi),pa še en prispevek o projektu,k sem se ravnokar "zraven spravil" k restavraciji 5-kanalne končne stopnje Monrio MP5 (star 19 let)...še čakam par stvari k jih potrebujem,a počasi že bo...

dne 9. 3. 2023 ob 18:38 je Janez007 napisal:

Tole me spominja na HI-FI. Je bilo obdobje srebrnih komponent, potem zlatih, pa črnih, pa nazaj srebrnih. Danes pa lahko izbiraš barvo ...😃

 

To končno stopnjo sem čisto slučajno na avkciji na eBayu dobesedno "ukradel" za slabih 400€ z ptt vred...k jih ni veliko zanimalo,k je Monrio zelo neznana-butična firma,pa še prodajalec je bil iz Romunije....in je "padla sekira v med"😁

Pri originalu je bila fronta takšna "Yamaha-siva"...to je NO-GO in sem dal eloksitati v črno....kupil identične močnostne kondenzatorje usmernikov končnih modulov in še nekaj drobnarije...bom naredil kompletni "reflow" cina in kot rečeno zamenjava vseh kondenzatorjev.

Bo pa našel mesto v mojem Hi-fiju in bo "razbremenil Onkya pri sprednjih treh kanalih,ker je glede na zgradbo ta kočna stopnja dobesedno predestinirana za t.i. Bi-Amping (ker se mi včasih "odpuli" in sistem teram res na meji😲😁).

In kako bo to priključeno oz. kako to dela?...če koga zanima...

Monrio ima 3 toroide in 5 identičnih končnih stopenj (vsaka z lastnim usmernikom). Dva toroida po 400W in en po 300W.

Tisti sredinski z 300W oskrbuje le eno končno stopnjo za center,tista dva z po 400W pa vsak po dve končne.

Sicer je ta komponenta v osnovi namenjena klasičnemu 5.1 surround sistmu,kjer so surroundi običajno majhni zvočniki,a pri meni bodo gonili levi in desni sprednji zvočnik v Bi-Amp modusu-ena končna stopnja le za bass,druga pa za srednje/visoke.

In še razlaga (za tiste ki ne vedo,kaj in kako). Pri Bi-Amp poganjanju sicer potrebuješ dvakrat toliko končnih stopenj,a ti omogoča pri poslušanju na meji v primerjavi z klasičnim priklopim oz. poganjanju,da ko ojačevalec za bass že deluje na meji svojega napajanja,da drugi ojačevalec oz. končna stopnja za srednje-visoke deluje praktično v "prostem teku" oz. ima več kot dovolj štroma za svoje obratovanje. Efekt pa je tak,da če v bassu zaradi takšnih visokih glasnosti prihaja že do popačenja,je srednje visokotonskia veja zvočnika še vedno oskrbovana z nepopačenim tokom...popačenja v bassu daleč niso tako moteča kot v srednje-visokotonskem območju,in tako lahko sistem furaš na meji (če zvočnik to zmore "požreti"),in imaš vseeno čist-nepopačen zvok tam,kjer to šteje😃👍

Veliko za brati,a verjamem,da bo koga zanimalo😉

In seveda slike☺️

pred 42 minutami je AmpeR napisal:

Tudi jaz ga imam😉 že 14 leto bp👍 pa Jamo zvočnike😀

Top tema...končno nekaj zame,da "pristavim lonček"

pred 3 urami je sportman333 napisal:

ONKYO je od nekdaj slovek kot odlična znamka, verjetno tudi še danes velja tako....imaš dober izbor (Honda, Mazda, Onkyo), 👍

Nekaj o Onkyo-u-res dobra roba...ni "absolutni High-End,a za svoj cvenk ne dobiš boljšega.

So lani šli v stečaj,pa jih je nekdo kupil...bo dalje teral Integro in Onkyo,proizvajalo se pa bo pri Sharp-u (imajo zelo dobre zmogljivosti in renome že iz 80-ih...torej ne bo tako hitro konec.

In ker sem jaz...slike😉

@AmpeR tudi jaz ga imam in še nekaj druge krame...malo za lušte delat☺️.

pred 2 urama je Janez007 napisal:

Kupiš, pa imaš mir 20, 30 let.... praktično nobenih stroškov ... ni to avto  

 

 

 

Drži kot pribito👍

Tukaj pa slike drugega kandidata-družinski PC...večinoma v službi "home office-a" za ženo...najmočnejši stroj doma,čeprav ima že kar nekaj let na grbi.

Absolutno neslišen  v vsakdanji rabi...tudi pri gamingu....

Ni bil tako potreben čiščenja,ker ima filter (DIY varianta z 20-DEN najlonk😁...je draga odstopila🥰).

Stvar tako dobro filtrira,da je v PCju le zelooo fin prah...dejansko res ni bilo potrebe,ker filter sproti čistim.

Evo-sedaj pa slike😉

EDIT:...mogoče koga zanima-oba PCja laufata 24/7...HTPC pa sploh nima filtracije.

Me v tej temi do sedaj še ni bilo,čeprav sem tudi na PCje "počen"...ne tako,kot si najbrž mislite🙄...ampak v smisli tihosti.

Vedno naredim zadevo takšno,da ni kompromisa v performansah (npr.pasivna hlajenja ipd.),ampak vseeno,da je za svoj cvenk narejeno najtišje,kar se da.

Tokrat dva "kandidata" za spomladansko čiščenje...sta (predvsem HTPC) bila že krepko potrebna kompresorja😝😲...se je že opazilo predvsem pri težjem delu (enkodiranje,konvertiranje ipd.),da stvar ni več tako optimalno prezračena,kot bi lahko bila.

Določeni konstrukcijski detajli so malce "posebni"...ne bom nakladal,bom samo nabasal slike...če pa koga kaj zanima,pa naj vpraša.

Aja...tretja slika od zadaj-to je samo,ker je kompressor odpihal vse v to smer...je pa bilo res orng "svinjsko"😛

pred 8 urami je Boss napisal:

Mi je pa pri cepljenju nekaj všeč...isto kot tatuji...enkrat ko ga imaš...je za zmeraj in ne gre dol...je kot "izkaznica za zmeraj"....kot rečeno...za vsako rit.

Tole se bere, kot da uživaš v škodoželnosti. 

Absolutno, škodoželjnost je pač dvorezni meč, tako da res ni primerno pa ne glede kaj je nekdo tebi naredil. S škodoželjnostjo si Skritikrt naredil isto, kot par stavkov nazaj, ko si opisoval, kako se "v svoji bedi počutijo bolje, čeprav na škodo drugih". Zdaj se ti počutiš bolje, ker nekomu želiš, da bo imel posledice.

 

Bom rekel takole-nikomur nič slabega ne želim...mislim si pa lahko svoje. Vse v smislu-oprostim lahko,pozabil pa ne bom nikoli.

Ker imam doma dva takšna "pacienta",k nista znala z lastno zdravo pametjo razmišljati🤨

Predvsem mi gre pri vsem tem pisanju za to,da se kaj takšnega nebi več zgodilo...pa ne mislim na pandemijo,k jo bodo že naštimali,če jim bo v interesu. Gre mi za to,da bi folk razmišljal z lastno glavo...pol pa tukaj po tolikem času in po vedno novih dejstvih in dokazih berem kako "moramo stroki zaupati",al pa "dajmo vprašati še šlogarico"...

Takšni bodo spet ravnali enako...samo za svojo rit...in nič ne bodo razmišljali,kako se lahko boomerang vrne.

A bi bil tak problem narodu pustiti prosto izbiro-kdor se hoče cepit,se naj,kdor pa noče,pa tudi v redu....k z to prisilo,prikrivanjem in šalabajzersko nestrokovnostjo so dejansko dosegli nasprotni učinek...in kot sem že napisal-narod je zavohal in "zabremzal".

Pa bi lahko bili praktično enaki ukrepi...ok-malo bolj logični,k če pelješ psa scat in srat v naravo,pa res ne rabiš masko...in več kontrole v prometu,trgovinah (npr. sem v Hoferu zalotil eno mulo,k je kar brez rokavice šarila po kruhu) itd.

Bi bilo od vsega tega verjetno več koristi.

Pravkar je robertk6 napisal:

Hmmmm eden glavnih je na forumu🤫

Nič bat...beri tisto o palici k raste😉....samo k za ene je ta palica že deblo ratala😲

pred 1 uro je Alex napisal:

V bistvu se je izkazalo pri tej pandemiji, kdo razmišlja s svojo glavo in kdo ne. . Recimo anticepilci so imeli za vrhovnega guruja in vodjo stevanoviča, ki ne zna sestaviti dva normalna stavka.  Kar se tiče dobav pa je enkrat za razliko, ko ni služil zemljarič in ostala leva falanga, zaslužila firma, ki je postavila vsaj normalno ceno. 

Tudi sam sem živel v času korone skoraj popolnoma normalno in tudi gibanje je bilo skoraj nemoteno. Celo smučal sem v Dolomitih med korono. 

Tako da ja, kdor je jamrač in išče probleme in krivca tudi drugače v življenju ju, ga je tudi takrat. 

Smo imeli pa takrat res srečo, da je takrat šarko odstopil, ker je imel opravka z puljenjem ciprese in iskanjem puške v koruzi. Ne predstavljam si, da bi imeli v takratni krizi takega kekca na oblasti. 😉

Da ne boš rekel....enkrat za spremembo se v velikem delu tvojega komentarja strinjam.😉...samo,k meni ni nihče "vodja"-jaz z svojo glavo mislim.

Pravkar je Janez007 napisal:

No saj, potem je vse jasno.

Zate nejbrž res...med nama je pa velika razlika-ti si lev,in zate je vse desno "prepovedano in zlo",jaz pa sem desni,a vseeno še znam misliti z lastno glavo (beri kot-pogledati čez rob krožnika)...tukaj je tvoja omejenost,katere se niti ne zavedaš...pa levi pravite,kako smo desni ekstremni...v bistvu ste pa to sami....pa bo to držalo tudi na drugih področjih...izključevanje,rasizem,zatiranje itd....še veliko je tega....

"zelo pokroviteljsko" praviš....bo že držalo🙄...pa še enkrat preberi....a ti ne pomaga,ker levi zmeraj gledate le nase....piše "za vsako rit"...kaj to pomeni?!

In praviš,da uživam v škodoželjnosti...kdo pa je bil škodoželjen do necepljenih med pandemijo?...krasemn primer enega mojih sodelavcev...lev do kosti,mi je "v obraz" izjavil,da bi dal vse necepljene postreliti...so ga ostali sodelavci samo debelo gledali😲...in to se je dogajalo vsakodnevno...ste že pozabili,a ne?!

Samo za vas je vse OK,če dobivajo batine drugi...k to nismo mi...ko se pa palica obrne...pol pa jokamo in so vsi drugi "škodoželjni"....totalna leva dvojna morala.

Pa,a si mogoče že slišal za kakega strojevodjo,kateri je nesrečo povzročil namerno...malo razmisli kaj pišeš.

pred 18 minutami je Jest napisal:

Eni so drugace misleci... Obstajata smo dve skupini... tisti, ki mislijo enako... in vsi ostali ... In ti "ostali" s(m)o anticepilci, falange, bebci, levi, jamrači, kekci ... 

 

 

 

Kam pa spadam jaz?...sem čist desen-za Janšo (pač ostali so vsi "beta" in "nizek IQ"🙄)....no ja ne čist...v tem je lih fora....tud kakega Bill Mahera pogledam.

Sem res za Janšo...in vsa čast,kar je delal med pandemijo...a edina stvar k mu zamerim,je,da je pritiskal tudi na obvezno cepljenje.

To je napad na integriteto telesa.

In še sreča,da znam misliti z lastno glavo,da sem zdržal in se nisem cepil...k pritiski so bili,čeprav najbolj lih od cepljenih,kateri so očitno zeleli opravičiti sebe,k so sami pri sebi točno vedeli...ker če nekaj "smrdi"...pol "smrdi_.

Je pa zanimivo,kaj nam je vsa ta situacija naredila,in kako je vplivala ma naše obnašanje...primer:

Moja tašča...vsa čast,je res dobra tašča...me ima celo raje,kot lastni starši....in je leva,da bolj leva nebi morala biti...zveza borcev,hcera podpolkovnika itd..."vse po spisku"...

A ima eno "napako"...rada se potepa po mestu itd...in se je le za to šla cepiti,da se bo lahko "gonila okoli"...

In nam je z casom bilo čudno,da skoz nekam hodi...je ni doma...in smo se zbali,da ne bo "nekaj" prinesla...in jo je žena čez čas le vprašala kako in kaj...in je le izustila,da se je šla cepiti🤒...haloooo dva mesca je prikrivala,da se je cepila samo za to,da je lahko guzila po mestu...kot pri majhnih otrocih.....v bistvu je pri sebi vedela,a se ni mogla upreti😅😂

🤣