-
Sporočil
32.126 -
Z nami že
-
Nazadnje prisoten
-
Dnevne zmage
423
Vse objave uporabnika Boss
-
Hja ne vem... sem pogledal svoje kupone in na vseh ?estih je pisalo 5 centov... in ?e grem tja se tudi toliko obra?unava. Mora? pa pri tankanju izbrati ali 80 ali 100? (na Maxnu lahko izbira? 40, 60, 80, 100 ali 120? limita).?e bo? vzel 80? se bo kon?alo pri 80? in se bo ?ele na koncu od?tel popust. ter bo? pla?al cca 77?. ?e ve?, da bo ?lo notri ve? kot za 80? vzemi limit 100? pa bo ?lo polno do konca... sicer ti rezervirajo 100? vendar ti to stornirajo in obra?unajo dejanski znesek. ?e bomo vsi takole delal kmal ne bomo mel s ?im karkoli kupit... ?al
-
Alex, ?e si gledal tole primerjavo http://amzs.si/Cene_goriv_po_Evropi.aspx mora? upo?tevati, da so dolo?eni podatki po evropi ?e izpred treh tednov - se pravi so zastareli. Konec avgusta se je cena dvignila za cca 5$ na sod in to v parih dneh potem pa je tako vztrajala celih ?tirinajst dni in zdaj je spet padal za 5$. Tako, da bomo z naslednjo uskladitvijo ter tisto za njo videli ali bo ?lo dol (moralo bi iti dol, ?e ne bodo tro?arin dvigovali). Mi je pa pri teh zadevah najbolj sme?en primer enga Maribor?ana, kako je navdu?eno razlagal, koliko prihrani, ?e gre tankat v avstrijo, ker ma ?isto blizu do pumpe (cca 15km). Se pravi za poln 60litrski tank tam pla?a po ceni 1.373 za liter dizla nekje 82,38?, pri nas pa bi po ceni 1,418 pla?al 85,08?... razlika torej 2,7?. Fino in "ogromen" prihranek ampak klele se vidi beda takega razmi?ljanja. Da se odpelje do pumpe v avstriji in nazaj naredi 30km, kar pomeni pri porabi 6l/100km 1,8 litra goriva za to pot in to zne?e po avstrijski ceni 2,47?stro?ka. Se pravi je na koncu pri?paral neverjetnih 23 centov. WOW res Ne vem pa zakaj nih?e ne hodi na Maxen (ali pa podobne diskontne pumpe), kjer recimo s kuponom iz Mercatorja pla?a? 5 centov manj po litru kolikor je cena drugod v Slo. Pr?para? cca 3?.
-
Ne vem jaz ne jokam... jokate pa nekateri drugi ... glede cene pa glej moj prej?nji post pa ne verjet, da so ble na?e ceste najdra?je. Prakti?no ga ni kredibilnega strokovnjaka, ki bi lahko zatrdil, da bi bile cenej?e niti praksa v dr?avah s podobno razgibanim terenem pravijo nasprotno in da je cene ustrezna. Kar se pa manad?erskih odkupov je pa splo?no znano kdaj se jih je ve?ina zgodila in to predvsem tistih, ki so se na koncu sfi?ili. Zelo zelo velike zasluge za to je imela takratna oblast in posebej ?e g. Bajuk, ki je trosil puhlice in izjave, ki si jih vsak kredibilen finan?ni minister ne bi smel privo??iti - pa za ilustracijo samo dve. - leta 2006 ali 2007 je izjavil: "danes je denar poceni" in s to izjavo izzval naval jemanja kreditov - konec leta 2008, ko se je kriza ?e veselo za?ela pa je izjavil: "eni pravijo da kriza je drugi pa da je ni" Sej vem, da mi ne verjame? ampak vseeno to ne spremeni dejstva in zgodovinskega dogajanja... si pa lahko tudi pogleda? kdaj so se najbolj odmevni in propadli odkupi dogajali in kdo je bil takrat za krmilom dr?ave. Pa da ti bo la?je pri srcu tudi izven tega obdobja so se dogajali ampak najbolj odmevni pa so ravno iz tega obdobja - iz obdobja 2004-2008 (primer La?ko leta 2006, Merkur 2007, Istrabenz so posku?ali sredi 2008 in niso uspeli niti 2009, itd itd). Aja zakaj je krivda v oblasti - edino vlada ali oblast ima mo?nost po pravni in demokrati?ni poti take odkupe prepre?it - se pravi jih razglasit za nelegalne in ?e to ne naredijo so posredno krivi za tako situacijo. aja Falcon - sorry ampak to je pa pljunk v morje proti vsem drugim neustreznim nakupom... pa ?e so ga ?e kupili pol naj ga vsaj uporabljajo a s i ga tudi to niso upali, ker je bil gnev nasprotnikov prevelik. Tako je investicija ostala parkirana v hangarju in so se pla?evali dragi poleti s komercialnimi linijami.. to je ?ele budala?tina.
-
Marsikaj je, med drugim tudi raznorazne vplivi takih in druga?nih zainteresiranih grup pa so to lahko ?ist legalne kot recimo neke naravovarstvene, ki jih skrbi zaletavanje ptic v vetrnice ali pa gnezdi??a nekega metulj?ka. Raznoraznih "strok" je po doma?e kolikor ho?e? in vsak s svojimi cilji. Pa dejmo vzet primer Trojan - predlog je bil, da se gre po dolini in potem skozi en ogromen tunel pod Trojanami ali pa ta trenutna re?itev. A resno mislite, da bi bil en ogromen tunel cenej?i kot ?tirje kraj?i? In zdej direktno k tvojemu namigovanju o fiksnosti cene in kako zelo drago se gradi pri nas. Fantje niti eden klele izmed nas nima pojma kolk to dejansko stane in vsi se zgra?amo, ker imamo ?e za cca 2.8milijarde? dolga iz naslova AC kri?a, ki je dejansko kon?an ?e nekaj ?asa z vsemi tuneli in vijadukti vred. Nekaterim se zdi to veliko ampak gradnja v razgibani de?eli kot je Slo nikoli ne bo poceni kot recimo primerjava s Hrva?kimi Ac, ki so ve?inoma grajene na trdnem kra?kem kamnu, kjer je dovolj mal razstreliva in si skozi pa material, ki ga nekje vzame?, ga drugje doda? in si relativno hitro ter poceni skozi. Ja sej vem, zdele k ste to prebrali si vas 80% itak misli kak?en kreten je Boss in da nima pojma kako je s ceni. Pa dejmo vzet ?e en ?vicarski primer - gre za 57km dolg ?elezni?ki predor pod ?vicarskimi alpami. Gradnja traja ?e nekaj desetletij in cena do kon?anja bo neverjetnih 7 milijard? ali skoraj 1,3miljarde? ve? kolikor je stal cel avtocestni kri? (5,7miljarde?) od srede devedesetih do danes, ki obsega cca 500km AC z vso infrastrukturo vred. Se pravi stane ?vicarski tunel 122miljonov na kilometer pri nas pa cca 11,5milijona na kilometer. Hmm faktor 10x ceneje. V glavnem, ne verjet, da je pri nas vse tako grozno drago in ne vekm kolk so pobasali v ?epe, kot je splo?no mnenje - aja za primerjavo v avstriji stane kilometer gradnje ACV na nezahtevnem terenu ( nobenih viaduktov ali predorov ali pilotiranja ipd) tudi 11m?/km. Aja pa ?e link od predora http://www.delo.si/clanek/125378 Z umetno rastjo BDP-ja je pa najbolj seznanjen prav veliki vodja JJ, ki je v bilanco prilivov zapisal tudi kredite, ki so jih prejeli in v?eteli v dvig BDP-ja - carsko res.
-
Bluetooth te?ave pri Mazdi 6 letnik 11/2008
Boss je odgovoril na Robert-ovo teme v forumu Tehnične težave, vzdrževanje in stroški
Sej mogo?e je pa to namensko... da ?e avto proda? in ne zbri?e? uparjenih telefonov se lahko zgodijo zanimive zadeve, ?e se znajde? v bli?ini svojega avtomobila. Tko ti pa 2x letno zbri?e vse telefone pa je mir. :ne vem: -
Nisem ?ist prepri?an, da je problem kreditov izpred 15 let. Problem kreditov, ki niso bili namenjeni vi?anju konkuren?nosti je star nekaj ve? kot 5 let. To so bili krediti za mened?erske odkupe, mahinacije z nalo?bami v sklade ipd ... skratka tajkunski krediti. Ti nas zdaj najbolj tepejo. ?e ne bi na tak na?in iz?rpavali podjetja bi danes bil pi?kin dim teh nekaj evrov podra?itve vinjet... mogo?e jih sploh ne bi bilo potrebno podra?it. Darsova zadol?enost oziroma problem odpla?evanja je le posledica tega... ampak AC rabimo tako, da je zakreditiranje za izgradnjo infrastrukture upravi?eno... ampak ne more? vzet kredita pol pa re?t zdej ga pa ne bom pla?al... tako je pa? na nek na?in potrebno to vrnit, kar je edino prav in fer... in fer je tudi ustrezna porazdelitev bremena med vse uporabnike AC.
-
Se pravi ho?e? povedat, da je pravilno, da bi zmanj?ali minimalno pla?o in s tem naredili Slo bolj konkuren?no? Tak?en pritisk je zdaj s strani gospodarstva oziroma s strani EU. Hmm torej dejmo delavcem v Slo romunske pla?e pa ?e bodo pre?iveli bodo, ?e ne pa kurc jih gleda... ne vem zdej, a ho?mo met vi?ji standard, da imamo vsi ve? in si lahko ve? tudi privo??imo ali pa gremo na minimum, tol?emo rev??ino, ampak ej... konkuren?ni pa bomo. Problem je da delodajalec ho?e profit, delavec je pa itak sam stro?ek. Ampak kako torej Romune spraviti iz te nelojalne konkurence... kot ka?e ugotavljamo isto kot so drugi ?e davno. Udarit jih je treba po ekolo?ki plati, kjer ti en Romun ne bo mogel biti konkuren?en s ?etrt stoletja starim kamionom in voznikom za 300?/mesec. Je pa v celi zgodbi zanimiv podatek ta, da ?ez Slovenijo vsak dan potuje okoli 6000 kamionov, ?ez bistveno ve?ji avstrijo 4000 in Hrva?ko "le" 1500 kamionov. Kaj je nauk tega - o?itno je prevoz ?ez Slovenijo "prepoceni", ?e se spla?a ?ehom, Slovakom in Poljakom v Italijo in naprej proti Franciji ter ?paniji voziti ?ez Slovenijo in ne Nem?ijo ali Avstrijo.... hmmm v razmislek. Dr?av Nekdanje Sovjetske Zveze pa sploh ne bom omenjal, ker jim je pa? ?ez Slo najkraj?a pot.
-
V?eraj bil na obeh polfinalnih tekmah Hrva?ki navija?i so najbolj podbacili (upam, da veste kaj izraz pomeni) - va?en jim je da se oble?ejo kot ma?kare oziroma maskote za kak?no ?ahovsko prvenstvo a ko je treba pomagat fantom an parketu so pa utihnili. Pa pizda takrat se mora? najbolj dret in motit nasprotnika ter motivirat svoje uni so se pa ?ele na koncu nekaj oglasili, ko je bilo ?e vse prepozno. Kot, da so se vsi zadovoljili, da je bil va?en le uspeh za polfinale. Kar se pa ti?e Francije je pa tako, da brez Parkerja bi zapustili EP ?e v prvem krogu. Model je skromno re?eno "fenomenalen" in ?e bodo evropski prvaki bi moral Parker dobiti vse njihove medalje. ?pancem se pa vidi, da ?e zdr?i? z rezultatom nekje v njihovi bli?ini in da ti na za?etku ko so ?e spo?iti ne pobegnejo, ima? vse mo?nosti, da jih premaga?. Pa? Gasol, Fernandez in Rodrigez so premalo za malce bolj dolgo tekmo
-
ma dej ga spodbujat... zadnje cajte kupuje lopate samo zato, da bi druge z njimi mlatil...
-
Bluetooth te?ave pri Mazdi 6 letnik 11/2008
Boss je odgovoril na Robert-ovo teme v forumu Tehnične težave, vzdrževanje in stroški
To se meni zgodi 1x ali 2x na leto, da kar izgubi uparjene telefone in je potrebno ga ?e 1x upariti - ok 2minuti dela tako, da se sploh ne sekiram, ?e se to zgodi, ker je res redek dogodek. -
Aja... a Romunski kamionar pa po zraku prpelje al mora tudi on pla?at vi?jo ceno cestnine? Sploh se pri Romunu bolj pozna, ker ima manj?o ceno bi podra?itev zavzemal ve?ji dele?. Vi? klele sploh nima? prav, ker se kamionarjem VSEM podra?i cena. Sploh je pa to bagatela. ?e prpele? 10 ton solate iz Kopra v Mursko Soboto te pride danes cestnina po tadragi tarifi v ?etrtem cestninskem razredu (?leperji) 86,20?. ?e bi podra?ili cestnino za isti procent kot so za osebna vozila bi to bil cca 16%, kar bi zneslo 13,8? ve?. ?e to razdelimo kolk se pozna pri kili solate, ker bodo podra?itev itak pretopili v ceno kon?nega produkta bi to pri kili solate pomenilo natan?no 0,01? ali en cent. Tolk o nekonkuren?nosti, ?e je zdej problem 13? na furo oziroma 1 cent pri kili solate. Dars bi od 6.000 kamionov (pa ?e vzamemo polovi?ni znesek bi lahko dars predvsem od tujih tranzitarjev, ki nam uni?ujejo ceste in delajo zastoje ter nesre?e, lahko letno pobral za cca 12 m? ve?. Bolj? takole kot pa da se ta znesek obesi na prora?un. Ra?unajo pa da bodo tako z vsemi podra?itvami pobrali cca 60m? ve? in da se dolg 2.8milijarde? v 10 letih zmanj?a za polovico. http://www.siol.net/novice/gospodarstvo/2013/09/vinjeta.aspx Aja pa ?e so kamionarji toliko neuki naj pogodbe podpisujejo s pomo?jo odvetnikov, da se naslednji? en bodo nasankali, ?e jim minimalna razlika v ceni pomeni ali so na pozitivni strani poslovanja ali ne.
-
?e se bo voznik eno uro vlekel za 25km al pa za 27,5km (od Lj do Logatca je AC - jaz mam do ?ihta skoraj 40km pa pridem v 25minutah brez divjanja in po predpisih) mu takoj dam knji?co pa se mu lepo zahvalim za sodelovanje. Po logiki pa da ga ne terem bi vse skupaj moral biti nazaj v uri in pol z vsem nalaganjem in razkladanjem vred. Ampak OK, pustmo to, sej se ve?inoma strinjam, da je kr neki stro?ka sam z eno stvarjo se ne morem strinjat. ?as in stro?ek ko kombi ne vozi (ni strank) ne more? prevaliti na tiste stranke, ki sploh so. ?e bi ?li po tej logiki bi recimo, ?e bi mel samo ?tiri stranke na mesec moral vsaki zara?unat tam nekje 700? za prevoz - ni logike. Druga?e sem pa sam vzel obra?un kilometrine za podjetja v katerem je v?teto tako gorivo kot vzdr?evanje, zavarovanja in amortizacija in to je zadnja uradna ?teviloka pri 0,37? na km oziroma v primeru 50km cca 20? na okroglo samo za vozilo voznika nisem ?tel, ker sem ra?unal, da je to tisti del, ko je to plus za firmo iz katerega pa se potm dajejo pla?e itd. Pa ?e vzamem tvoj prera?un ?e vseeno zaslu?ijo 20-30? na furo 25km. Se pravi, da lahko v enem dnevu pokrijejo tudi ceno vi?je vinjete oziroma, da ne bo tako hudo izgledalo jih ta podra?itev dnevno pride 0,42?, ?e ?tejem samo delovne dni brez vikenda. ?e ma? nekega skrbnega voznika, ki zna s porabo ti dnevno lahko prihrani bistveno vi?ji znesek kot je teh 42 centov. ?e enkrat - nisem navdu?en nad podra?itvami samo da ti nekdo, ki ne ra?una malo za prevoz jamra in je ?ist bogi pa tud ne kupim. poslu?am raznorazna jamranja kot bi poslu?al unga s Klobaso iz kamionarskega ceha, ki je zagrozil, da bo blokiral AC-je, ?e se bo cestnina dvignila za kamione. Na vpra?anje kje je problem je izjavil, da bodo kamionarji potem nekonkuren?i. A nise na?el heroj, da bi povpra?al gospoda s Klobaso naj razlo?i proti komu bodo nekonkuren?ni - avionom? vlakom? ladjam? kurir?kom na fr?omatikih? ?erpam? kamelam? lete?im kro?nikom?
-
Sej bodo tudi ta del problematike uredili glede invalidov in velikih dru?in... ?eprav ravno velike dru?ine in invalide imajo ?e danes velike ugodnosti pri nakupu vozil ali brez davka ali z zmanj?anim davkom oziroma drugih socialnih transferjev. To so taki prihranki, da je dvojna cena vinjete pi?kin dim proti tistemu za koliko lahko pridejo ceneje skozi sam pri nakupu vozila. Pa da ne bo spet kdo dobu potrebo, da me napade, samo razlagam stanje in tudi pribli?no si ne ?elim biti v vlogi invalida in jim ?elim, da si lahko ?imbolj olaj?ajo ?ivljenje samo, da se pa zdej primer invalidov zlorablja za kot ka?e neko dobrobit ostalih, ki pa? padejo v vi?ji razred (vsepovsod koder je cestnina, kombiji na sodijo v isto kategorijo kot osebna vozila tako, da je tole zdaj samo "normalizacija" stanja). Pa? naj zadevo vzamejo tako, da je bilo fino dokler je trajalo zdaj se je pa treba prilagodit na novo realnost. ?al ali pa kon?no ?eprav nikomur ne privo??im povi?anja cen samo, ?e pa? ne gre druga?e pa? ne gre (?e se dolgovi Darsa ne bodo odpla?evali na tak na?in bodo zadevo na prora?un obesili pol bo pa hitro kak?en nov davek vzniknil ) Bom pa kot primer navedel lastno izku?njo... iz Lj do Logatca sem rabil prepeljat sede?no garnituro... nobenega no?enja samo prevoz vse ostalo bi naredili sami pa so zahtevali prevozniki s kombijem od 51-62? za dobrih 25km vo?nje v eno smer in seveda, da se je prazen vrnil nazaj. Skupaj ti vse to vzame uro do max dve ?asa in ?e vse stro?ke goriva in vzdr?evanja od?tejem je zaslu?ka vsaj 30? do 40?. Ta cifra se jim, ko je treba zara?unat stranki, sploh ne zdi visoka a ko je treba za celo leto uporabe AC pla?ati dobrih 100? ve? je pa cel halo. Pa pizda sej imajo gospodarsko dejavnost in jim uporaba cest sploh omogo?a zaslu?ek in ne more biti v isti kategoriji kot nekdo, ki mu je uporaba cest ve? ali manj nujno zlo in zgolj stro?ek brez zaslu?ka. pa da ne zabluzim preve?... moj predlog bi bil, da se vinjeta ve?e na maksimalno dovoljeno te?o vozila po recimu principu 50? na tono te?e. Se pravi, ?e je recimo maksimalno dovoljena te?a avtomobila 2 toni je cena vinjete 100?, za kombi pri 3,5 tone bi pol bila 175? itd. ?e zraven vle?e? prikolico z najve?jo dovoljeno maso ve? kot 1 tone bi moral dokupit ?e vinjeto za prikolo itd. To bi bilo v vinjetnem sistemu verjetno ?e najbolj po?teno :ne vem:
-
Srbi so pa ?e bolj razgla?eni... jih je tisti poraz z 30 razlike ?ist potolkel. bravo na?i svetovno in evropsko prvenstvo je zagotovljeno tud to ni slabo... va?no da smo zraven. bo 1x tudi na? ?as pri?el.
-
teach me master
-
se mi je zdelo, da bo to... sam na konc pri teh cifrah bi jih blo clo bolje prodat pa zamenjat za 16-ke... bo ?e ?e skor na profitu... hehe
-
No ja ni ?ist res - parkerja samo dobr pogleda? pa mu ?e piskajo ampak to ni bistvo. Bistvo je, da so maljkovi?eve odlo?itve skrajno nerazumljive. Gogijaje dal v obrambi na Parkerja WTF... naj gara v obrambi in kako bo pol ?e v napadu. Zato ima? igralce tipa Joksimovi?, ki bi mu?ili Parkerja, pol pa mal nanjga obesi? ?e Zokija, pa Bla?i?a, pa k je ?e oreng utrujen ?e Lakovi?a pa jim ubije? klju?nega igralca. Tole je pa zgledalo glih tako, k da se morajo na?i boriti ne samo proti Francozom ampak tudi proti lastnemu selektorju. ?e bi verjel v teorijo zarote bi celo lahko pomislil, da je Bo?idar tekmo prodal.
-
ajoj.. a nisi prebral, pa ?e sam sem vsaj 2x omenil, da bo narejen seznam vozil. Nih?e ne bo ni? meril sam iz seznama se pogleda in to je to. Nobenih mi?kulanc.
-
zakaj pa uno dimenzijo 16" ne vzame? - so cca 60? cenej?e po gumi kot 17"?
-
Sam tak princip je v veljavi ?e leta tudi drugod po evropi (Hrva?ka, Italija, Portugalska (samo 110cm)) tako, da tole ni neka nova pogruntav??ina. Sicer bo pa itak narejen spisek vozil tako, da ne bo dilem kam kaj sodi. Se mi zdi pa primerno, da ?e se je vsem pove?ala cestnina, da bi se v istem procentu tudi najve?jim uni?evalcem avtocest.... ?e ?e moramo breme krize in odpla?evanja dolgov nositi vsi, potem dajmo to tudi enakomerno razdeliti. Ne pa da ?e danes lahko kamionarji uporabljajo cel avtocestni kri? v osrednji sloveniji zastonj.
-
Hehe jures trust me... Slivka ?e ve
-
Ajoj ste eni obsedeni... ti si tud mojster manipulacije pa ?e parkrat sem te vpra?al kdaj sem koga od na?tetih hvalil. Nasprotno Pahorja sem precej grajal, ko je za?el bluziti in se udinjati enim in drugim - brezhrbteni?ar, ki bi rad bil v?e?en vsem. Ne vem pa zakaj vam je SDS-ovcam zdej Bratu?kova kriva sej izvaja to?no iste reforme, ki jih je za?el JJ po nareku Bruslja. ergo prakti?no nimamo ve? svoje samostojnosti ampak Bruselj nam diktira tako kot neko? Beograd. Pa pustmo zdej to. Pa konec koncev tudi ti nisi razumel zapisanega - gre se samo za manipulacijo s podatki - MANIPULACIJO in to kljub temu, da se da zadeve z lahkoto preverit. takoj ko za?ne nekdo manipulirati mu pade kredibilnost na nulo in nih?e ga ve? ne jemlje resno, ker nslednji? bo recimo povedal resnico pa mu zaradi preteklih izku?enj nih?e ne bo verjel. To je nekako tako, ko se otroci zafrkvajo, da se kdo od njih utaplja pol pa ko ste?e akcija so se pa samo hecali. Naslednji? gre zares pa nih?e ve? ne ukrepa.
-
A zdej tud s tem nisi zadovoljen... pa sej sem napovedal lepo jesen. Pa a si ti sploh s ?im zadovoljen?
-
Joj no... a res ne vidi? kaj sem napisal... to dru?tvo je napisalo da smo na 97 mestu izmed 155 a uradno (svetovna analiza) smo na 76 mestu med 177 dr?avami. Samo na to namigujem... sploh nisem rekel, da je stanje v redu - napisal sem le, da ni tako slabo kot so oni napisali ampak, da je vseeno bolje vsaj uradni index to ka?e. ne more? podatkov prirejat kot ti pa? v dolo?enem trenutku pa?e, ker to je manipulacija pa ne glede kdo jo izvaja in samo ob to sem se spotaknil. edino kar sem namignil je bilo tisto s svetilnikom ampak ?e to v kontekstu tega, da nekateri (to?no vemo kateri) vstrajno sku?ajo Slovenijo prikazovati v slab?i lu?i kot je res. Sej ne gre za to, da bo kdo rekel da je sam 20 mest razlike... to sploh ni pomembno, pomembno je to, da vsako manipuliranje s podatki je na nivoju laganja verjetno z neko namero da se tako dela. Naj ne izkrivljajo resnice, podajajo naj prave podatke, naj ne manipulirajo zaradi lastnih interesov pa bo takih bombasti?nih ?lankov precej manj.. tudi mi ostali bomo potem la?je videli na ?em smo tako je pa to ?e en ?lanek za dodatno demoralizacijo ?e tako pesimisti?no razpolo?enega javnega mnenja. upam Symon, da zdaj razume? o ?em pi?em in da to ni fora levih, desnih, zgornjih, spodnjih in ne vem koga ?e... velja za vse, ki tako manipulirajo.