Skoči na vsebino

Agregat za rezervno napajanje stanovanja

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano
pred 2 urama je Agerg napisal:

Bom obudil tole temo.

 

Ali je že kdo na trgu videl agregat, ki bi imel vgrajen komplet baterij, recimo nekje 5 kWh in bi bilo vse skupaj zapakirano kot celota? To mi je všeč kot ideja, ker potem objekt napajaš s stabilno napetostjo iz baterije, motor se pa vklopi, ko je potrebno napolniti baterijo in ni nepotrebnih nihanj napetosti ob povečanju ali zmanjšanju bremena, ker vse napaja baterija. Motor pa lahko dela na lepih idealnih obratih, ko se zažene. Se mi zdi, da en kup potencialnih problemov odpade na ta način.

Nekako si shemo zamišljam takole:

Motor -> DC generator -> baterija -> razsmernik iz DC na AC.

Lahko bi bilo dopolnjeno še z opcijo avtomatskega starta motorja, ko je baterija nekje na 10%, za napajanje starterja se uporabi kar baterija sama. Veliko te DC AC pameti je pa že rešene, ker vse to je že v uporabi pri hibridnih sončnih elektrarnah.

 

Malo raziskujem trg zaradi ene potencialne ideje, pa me zanima, če je že kdo naletel na kaj podobnega?

 

Da je stvar še bolj enostavna - verjetno si imel v mislih 3 fazni sistem? 

 

WWW.SOCOMEC.SI

Trifazni UPS ščiti kritične IT in industrijske aplikacije pred nevarnostjo izpada električne energije. Ti sistemi za neprekinjeno napajanje zagotavljajo zanesljivo napajanje prostorov, ki je bistveno za...

 

Napisano

Kot sem napisal v prejšnjem postu, da - 3 fazni sistem.

 

Sicer ne vem, kaj si imel v mislih s temi UPS-i. To je za bolj kratkotrajne izpade, kakor vem. Enega malega od Socomec-a imam v pisarni za server in mrežno opremo in pride prav, da se server lepo ugasne, če je izpad. Za kaj več pa ni.

Napisano
Pred eno uro je Agerg napisal:

Super. Debata na mestu. Vsaj za začetek.

 

... ... ... ... ... 

... ... ... ... ... Če je agregat kot posebej vir, potem mora biti tri fazni, da ti vse v hiši deluje. Z mislijo na to, da je večina objektov s tremi fazami. Novi sploh, ker so povsod toplotne črpalke. Če bi bil pa agregat samo za ponjenje baterije, potem je pa lahko cenejši, ker ga vedno skriješ za baterijo. Iz baterije ven gredo pa tri faze enostavno. Moram še malo povprašati.

 

... ... ... ... ...

... ... ... ... ...

 

Sem še odprt za kakšne praktične nasvete, imate prosto.

 

Emmm, torej, malo si me izgubil...

 

Ali pa si se ti izgubil... 

 

Mogoče boljše, če dobiš koga, ki se na stvari bolje spozna, pa da ti razloži korak za korakom...

 

Vsi gospodinjski aparati so na enofazno elektriko iz 220V. Ja, lahko na hišo priklopiš tudi 6-fazno elektriko in varovalke 400A varovalke, ampak a to res potrebuješ? Za bojlerje, pečice, pralne stroje, pomivalce, hladilnike in ostalo, kar imaš po hiši, je pa enofazna elektika in 220V. In če imaš enofazno in 35A varovalke, je to za 8kW moči, torej ne bi smelo kar počepnit, če se greš tuširat medtem, ko žena peče odojka v pečici...

Če pa imaš kakšno toplotno črpalko, boš pa itak potreboval precej močnejši agregat, ker toplotne so kar "težek" porabnik. Sicer tja do 10kW grelne moči ravno tako delujejo na eno fazo in 220V (in 30A varovalko). 

 

V vsakem primeru je pa stvar taka, da ne moreš ven dobiti več, kot daš noter. Energija ne more iz nič nastati in se ne more v nič spremeniti. Mimo tega (zaenkrat še) ne gre.

 

Torej, začni na koncu in pojdi proti viru.

Najprej ugotovi, kakšne porabnike imaš in kaj ti porabniki potrebujejo. A res potrebuješ tri faze ali ti je dovolj ena.

Nato ugotovi, koliko energije ti porabniki porabijo v npr. šestih urah.

Nato se odloči, koliko časa bi rad "avtonomijo".

Na ta način boš ugotovil, kako velike baterije potrebuješ in posledično kakšen agregat bi sodil zraven.

 

In ker mi je zmanjkalo časa, bom nadaljeval jutri...

Napisano (urejeno)

Pri uporabi 3 faznega agregata je potrebno biti zelo previden, da se ga ne skuri. 3 fazni agregat ni namenjen napajanju nesimetričnih 3 faznih bremen, ampak simetričnih. Če bo zelo obremenjena samo 1 faza od treh, bo verjetno kmalu skurjen. 

 

 

Popravljeno od Janez007
Napisano (urejeno)

Malo heca. Enkrat je en stari štromar rekel: Čuj peb, pa ti ne veš da je dons vse na štrom. 😂

 

Je pa trifazni priključek danes po moje skoraj nuja, če delaš inštalacije na novo, ker si tako omogočiš marsikatero možnost v prihodnosti. Še posebej pa kakšne polnilnice, ki bodo vedno bolj prisotne in je dobro, če se to po malo več fazah razporedi. Američani imajo npr. to izvedeno veliko slabše kot mi, ker so se prej elektrificirali in zdaj so problemi pri njih, ko hočejo imeti vedno več porabnikov vsi v hišah. Pa ne gre se zato, da bi bili to močni porabniki, pač več stvari ženeš naenkrat, ker je tak tempo življenja in ti ni treba razmišljati kaj boš vklopil. Še to se nam manjka...

Pa inštalacije sem delal v smeri, da lahko kdaj priklopim tudi kakšno večje breme (beri obdelovalni stroji za kovino). Nikoli ne veš, kdaj bo treba doma fušati, če se mi ne bo ljubilo več delati tega kar delam, ali pa na šiht hoditi. Je pa že moderna indukcija v kuhinji danes super, če laufa na treh fazah, ker ženske danes rade hitro kuhajo.

 

Slivka, jaz sem malo poseben kar se tega tiče. Moje porabe so nizke, glede na to, da je elektrika edini energent v hiši, pa nikoli ne razmišljamo kaj bomo skupaj zalaufali. Sem bajto snoval v tej smeri, ker sem vedel kako bo in tu mi je res vse jasno. Recimo december in januar okrog 35 kWh na dan, april in oktober nekje 25 kWh na dan ter julij in avgust nekje 15 kWh na dan. Pa to govorim vse ogrevanje, 220 m2 na 24°C ponoči in podnevi, hlajenje poleti na 24°C ponoči in podnevi, ter vse ostalo kar pride zraven pri 4 članski družini.

Toplotna ima tudi samo okrog 2 kW priključne moči, ohmskih grelcev pa ne ženem že zdaj in je mala možnost da jih bom, ko bo agregat priključen. Imam pa še kamin za rezervo.

 

V glavnem zelo redko presežem 5 kW špice po 15 minutnih meritvah. Se zavedam, da je lahko vmes kakšna, ki pobegne zaradi majhnega intervala meritev. Če bi bila hiša pa na agregat priključena, bi pač malo razmišljali kaj delamo. Sigurno se ne bi šli fenati in pečenke peči, pa še kakšna toplotna bi se prižgala vmes, kot to delamo zdaj v normalnih pogojih. Tako da čez 3 kW sigurno ne bi šel, pa bi mi lahko še toplotna delala. Drugo bi pa pazil. Bi bilo pa ti za preizkusiti, mogoče bom kdaj malo bolj pazljivo vse skupaj uporabljal in naredil meritve. To bi bila še najbolj realna slika za pravilno izbiro. Je pa po moje že zdaj znanega dovolj.

 

Kot sem rekel, pri moji ideji pozabite na 3 fazni agregat, vse naredi baterija. Kakor razumem, pa to pri hibridnih in otočnih elektrarnah že lepo preizkušeno deluje in se objekti brez problema napajajo iz baterije na 3 faze. Še enkrat preberite detajle ideje, potem pa naprej. Baterija tu ni zraven zato, da bi se iz nje napajal dva dni. Je samo za "zglihati" vmes med produkcijo in bremeni. Za dovolj energije pa bencin poskrbi.

 

Ne znam krajše. Berite vse, da se lahko naprej pogovarjamo...

Popravljeno od Agerg
Napisano

To je zdaj malo bolj jasno.

 

Ker imaš porabo, ki bi jo agregat od kilovata že zmogel pokrivat... Kar sem se jaz srečal s toplotnimi črpalkami za ogrevanje hiše in sanitarne vode, so bile vse krepko močnejše... 

 

Mi pa ni jasno, zakaj tako majhno porabo furaš na trofazno elektriko. Mislim, obračunska moč gre na ampere varovalk in glede na tvojo porabo bi lahko skoraj zvozil z eno 20A varovalko. Če bi se pa kdaj odločil, bi pa še vedno lahko povečal nazaj... Ker pri trofazni imaš pa 3x po 20A... No, ja, vsak po svoje in vsak zase ve, kaj mu ustreza. Kakorkoli, ja, agregata z baterijami ne boš našel, bo treba kaj skombinirat z deli od hibridne sončne elektrarne...

 

In ne, ni vse na štrom. So stvari, ki gredo na dizel. Tako da lahko tistemu staremu štromarju poveš, da se ne strinjam z njim v celoti...

Napisano (urejeno)

Sem napisal in obrazložil zakaj tri faze. Pa tudi toplotna črpalka je tri fazna že odkar imam priključek. Pa indukcija, ko bo končna v kuhinji, bo tudi na vse tri faze priklopljena. Drugo je pa bolj po potrebi, če je.

 

Nimam zdaj volje iskati, samo kje pa je sploh razlika v cenah pri novih omrežninah, če imaš 3 x 20 A ali pa 3 x 25 A ali pa 1 x 30 A ali pa 1 x 35 A varovalke?

 

Idejo pa že zlagam skupaj naprej po kosih. Bom preizkusil, pa vidimo, če mi uspe.

Popravljeno od Agerg
Napisano

Me pa zanima, kako bo nazadnje narejeno in koliko € bo zadeva, ker taka reč bi mogoče tudi meni prišla prav. Samo se bojim, da bo tole okoli 5.000€...

Napisano

Pustimo se presenetiti. Najprej potrditev, da tole deluje, potem pa naprej. Se javim, ko bo kaj več znanega.

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Sicer meni do danes nepoznana firma, ampak google pravi, da je maxgear poljska firma.
    • Evo moram mal... ker ta teden se ne odvija tako kot bi se moral pa ne zarad moje krivde.   Vzamem dopust, da zrihtam nakup novega hladilnika, pa nove gume za zamenjat tele Bridgestonke, pa na vikendu odmašit kanalizacijo, pa še nabavit eno el. kosilnico, da ne rabim to tovorit iz Lj.   1. gume naročil prejšnji teden in bi morale prit v ponedeljek. Ok v ponedeljek jih ni bilo pa nisem kompliciral, v torek spet nič. Pokličem popoldan vulkanizerja, se oglasi ena tetice, da bo preverila in poklicala nazaj. Lahko ugibate, da me seveda ni poklicala. Zato sem opustil misel na telefon in sem se danes dopoldne pojavil tam. Pregledujeva naročila in ugotovi, da mu dobavitelj gum sploh ni poslal. Ga kliče in ugotovita, da so nekaj zajebal - hja najbolj mene kot kaže.   Enostavno jih zdaj nimajo več na zalogi in pridejo šele 26.5. - to sicer ni tolk strašno, se pa jutri konča tista GoodYear akcija za 80€ popusta. Tako, da ne bom nič prihranil. Pa še to upam, da ne bo takrat neka druga cena.   2. hladilnik so sicer pripeljali v dveh dneh in je zgledalo vse super. Razen tega, da je bil dostavljalec sam in za povrhu še brez ročnega vozička. Hladilnik pa preko 100kg pa še neroden za prijet. še dobro, da me je nekaj skupaj in ne samo v trebuh pa da sem dostavljalcu pomagal tole prinest do vrat. Ja namesto, da bi pripeljal s kakim kombijem, je mel tovornjak in sva morala prenest kakih 25m daleč, saj kamion je bil previsok za na dvorišče.   Potem mu povem za odpeljat starega in pravi, da ni dobil naloga in da ne more, ker ima tako zloženo, da po vrsti daje stvari ven. Ok obljubi, da bo naročil še odvoz. Seveda nisem verjel, da ne bo pozabil in sem še sam poklical na centralo Interevrope za ziher. Pride naslednji dan en drug možakar in glej ga zlomka, ta tud sam in brez vozičlka. Ok vsaj kombi je imel, da je šlo do vrat pa sva star hladilnik skupaj naložila.   Danes dobil spet sporočilo od Interevrope, da mi dostavijo še en mešalec, ki je bil del nagrade pri prejšnjem nakupu pralnega stroja en mesec nazaj. Fak pa tole bodo prišli 3x v treh dneh jaz naj pa doma dežuram.   3. dogovarjanje z mojstrom za odmaševanje je bilo bolj naporno kot so mirovna pogajanja v Ukrajini.  Al ne dvigne, al ne ve kdaj bo mel čas, al mu nekaj uletava kot intervenca. Zdaj je končno izdahnil, da jutri ob 8 uri. Se pravi moram prit iz Lj in srčno upam, da bo res prišel, ker če ne, ga osebno poiščem.   4. Vsaj nakup kosilnice in kabla je potekal dokaj normalno. Še dobro, da sem imel čas se šetat po Bauhausu in zbirat na kup zadeve, ki so bile na štirih koncih štacune. Aja @Slivka novo kolekcijo lopat so dobili, če te zanima.       In ja vse to čakanje, dogovarjanje je pomenilo, da sem samo v ponedeljek bil na biciklu. Sem kr mal slabe volje, ker če bi vedel kdaj kdo pride bi lahko vse to splaniral, tako pa je blo cel kup nekega čakanja in telefonjade v prazno. Sem od tega bolj utrujen kot pa od 50km brcanja pedal.    
    • Je bla tudi Alfa Giulietta 1.4 170KM in Ford Focus 1.5 182KM, pa tega ni pisalo 😉
    • Kera navigacija pa je tolk "brihtna", da te pošilja v smeri neba?
    • Ma težko jih bodo s tole napravo lovili. Precej teh odklenjenih sploh to niso , ampak se jih lahko kupi serijsko in preko nastavitev imaš stopnje hitrosti, kjer je najnižja omejena na 25km/h. Par klikov po meniju in ti lahko policaj 100x testira pa bo še vedno šel samo 25km/h. Tiste z dvema motorjem pa s to napravo še zmert ne moreš.   Kolega sprobal tegale in je rekel, da si je upal dat le na drugo stopnjo zmogljivosti, kjer je zadeva šponala 50km/h in to v klanec navzgor. Je rekel, da ga je blo tolk strah, da kej tazga sigurno ne bi mel pri bajti. Pa čist legalno se prodajajo pri nas. Hiley TIGER KING 2x1500W 60V IPX6 - Robbo - center električnih vozil WWW.ROBBO.SI Najzmogljivejši model iz serije TIGER, še močnejši, še vzdržljivejši in še bolj inovativen. 11 colska kolesa, izvenserijska konstrukcijska trdnost...   Edina rešitev je pač fizično lovljenje z radarjem ni druge. Še najbolje bi bilo, da bi se policaji vozili po kolesarskih z e-bajki in tole nadzorovali al pa iz zasede. 250m nazaj zmerijo pol ga pa naskočijo iznenada, da nima časa zavit in spizdit.
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.