DPF

[YavarYe X6V6]

Tukaj je narejen povratni vod, ki to gorivo (ki je mimogrede kar umazano od saj) spelje preko povrratnega voda v edino posodo, kamor na?eloma ni panike, ?e pride mo?no segreto in relativno umazano - ta "posoda" je pa? karter.

 

Kdaj dvigneva avto in po?ekirava tole teorijo ki mi ni niti malo v?e? ?

 

Evo nekaj za zobanje.

 

The vehicles are powered by a 2.0 liter common-rail diesel engine utilizing catalyzed wall-flow particulate filter and exhaust gas recirculation for NOx control. The filter is regenerated through the combined effect of the catalyst and increased combustion temperature, controlled by common-rail injection system. The problem was caused by computer software which did not properly control filter regeneration. All affected engines will be fitted with new Engine Control Units featuring updated software. The regeneration problems may have caused overheating and failure of the filter element and/or the temperature sensor positioned downstream of the filter. If damaged, these component will be also replaced at no charge.

[SpEkTr]

Kje si zbrskal ta tekst? Zgleda kot nek vpoklic

[Jest]

Kje si zbrskal ta tekst? Zgleda kot nek vpoklic

 

 

Google najde tole:

 

http://www.dieselnet.com/news/2004/04mazda.php

 

 

Posted 3 April 2004

 

Mazda Motor Corporation said it will recall a total of 2,656 diesel vehicles in four models in the Japanese market to fix a defect in the diesel particulate filter (DPF) system.

 

Subject to the recall are the Bongo truck, the Bongo Brawny van, the Delica van and the Vanette van manufactured between last December and February. Mazda said that the level of PM emissions from the vehicles may exceed mandated standards due to the DPF system problem.

 

The vehicles are powered by a 2.0 liter common-rail diesel engine utilizing catalyzed wall-flow particulate filter and exhaust gas recirculation for NOx control. The filter is regenerated through the combined effect of the catalyst and increased combustion temperature, controlled by common-rail injection system. The problem was caused by computer software which did not properly control filter regeneration. All affected engines will be fitted with new Engine Control Units featuring updated software. The regeneration problems may have caused overheating and failure of the filter element and/or the temperature sensor positioned downstream of the filter. If damaged, these component will be also replaced at no charge.

 

The new Mazda Bongo was the first light commercial vehicle in Japan fitted with a diesel particulate filter.

 

Mazda recall information (in Japanese)

[Boss]

?al nima? prav.

Pustimo 2.2 CD motor ob strani, ker ?e je tako kot navaja? ti (direktni) vbrizg v filter sistem podoben citroenovemu FAP-u. Citroen in Ford sodelujeta pri dizel motorjih. Ford im Mazda pa sta v kapitalskem sorodstvu in verjetno, da je 2.2 CD zelo podoben citroenovemu, ki se v raznih variantah pojavlja v raznih avtomobiluh.

 

DPF je nizko temperaturni filter (400-500°C), ki zgoreva saje z ostankom nafte v izpu?nih plinih. V procesu regeneracije ra?unalnik skozi injektorje vbrizgava ve?jo koli?ino nafte od potrebne, z namenom da vi?ek zgori v DPF in pokuri saje. V DPF se ne more nabirati nafta, saj je tam previsoka temperatura, da se ne bi v?gala in prepri?an sem, da ni povratnega voda v karter, ker ni logike za to.

Ti ima? ?e drugo generacijo DPF z veliko manj problemi od prej?nje.

Zakaj tak sistem, ker naj ne bi potreboval vzdr?evanja in posebnega aditiva, ki ni po ceni. Pet litrov (za cca. 100.000 km stane 130 ?)

Tudi jaz nekatere stvari ne poznam popolnoma, vendar pa do nekaterih zaklju?kov pridem po "kalkulacijah".

O DPF filtru pa sem bral v nekaterih strokovnih revijah.

 

FAP prej?nje generacije poznam dobro, ker sem ga rastavljal in ?istil.

 

V vseh dizlih nafta hitro po?rni. Z zlatkotom pa po 10.000 km neznatno potemni. Osebo sem preizkusil na C5 s 140.000 prevo?enimi km. Ta aditiv zaznavno izbolj?a tesnjenje med bati in cilindri zaradi delovanja sestavin in visoko viskozne osnove, ki se zadr?uje na mazalnih povr?inah. In prav ta lastnost bi morala ugodno vplivati na te?ave z DPF.

 

Osnovna napaka pri DPF bi lahko bila programska. Preveliko dozirnje nafte za regeneracijo in zato vi?ek na stenah cilindrov, ki se prebije v karter. Druge poti nafte v olje po mojem ni, razen, morebiti na visokotla?ni ?rpalki, ?e ima oljno mazanje.

 

Tole me je v?eraj pred spanjem tolk zdrmalo, da sem se zjutraj zbudil z mislijo v glavi, da ?e je tako kot ti pravi? verjetno ne gre za vbrizg ve?je koli?ine nafte tekom sesalnega cikla ampak kve?emu, da injektorji vbrizgnejo nafto v izpu?nem ciklu... edino to bi bilo logi?no.

 

Vseeno pa nisi spodbil tistih mojih ?tirih to?k:

 

1.) Zakaj pri enih se zelo dviguje nivo pri drugih pa skoraj ne? Pri tvoji teoriji bi se moralo pri vseh enako glede na enako koli?ino prevo?enih km.

2.) Olje v karterju motorjev z DPF je kljub takoj?nji uporabi zlatkota (moj primer) bilo ?e zelo umazano po par deset kilometrih. Ne po desettiso? ampak po nekaj deset kilometrih (vmes se je izvajala regeneracija). Tako hitro nafta ne more umazati olja, edino ?e je bila prej v filtru. :ne vem:

3.) ?e nafta tako z lahkoto zdrsne mimo obro?kov mi ni jasno zakaj se to ne dogaja pri normalnem ciklu delovanja. ?e velja moja teorija o vbrizgu v izpu?nem delu cikla mi je pa vseeno zelo ?udno, da tolk nafte "zdrsne" mimo sploh pa ker v izpu?nem delu cikla ni pritiska tako kot v delu takta, ko pride do v?iga nafte.

 

 

?e na dveh servisih so mi zagotovili, da ima novi motor 2.2 napram stremu 2.0 razliko pri vbrizgu v filter saj naj bi novi imel tri ?obe stari pa le eno in s tem naj bi v kraj?em ?asu izvedli ?i??enje s se?igom saj.

 

Zdaj ne vem ve? al sem jaz neumen, al uradni serviserji nimajo pojma kako DPF deluje al je pa to ena od skrivnosti, ki tudi mazdinim in?inirjem ni ?isto jasna.

 

?e kdo najde shemo al pa princip delovanja DPF-ja v Mazdi dobi od mene pija?o in sendvi? po ?elji

[SpEkTr]

Mene tudi zanima, kako ta stvar deluje. Zdej je pa ?e tolko enih teorij...

[kowkele]

boss, tu se nekaj vid, kako naj bi delovalo....

 

 

 

[Sirius]

Torej, mogo?e tudi sam nisem imel popolnoma prav, ko se pisal o bogati zmesi ob regeneraciji. Najverjetneje bo bolj prava tvoja domneva (Bossova), da se po zaklju?ku eksplozije ob odprtem izpu?nem ventilu opravi dodatni vbrizg goriva v izpu?ni sistem, ker ni ve? zadostne komresije nafta izgoreva po?asneje in tako del te prispe do filtra, kjer v prednjem delu povzro?a porast temperature, ki omogo?a s pomo?jo katalizatorja izgorevanje nabranih saj, ki so povzro?ile porast pritiska do meje, ko ra?unalnik spro?a regeneracijo, oziroma dodatne vbrizge goriva.

Ta razlaga utrjuje mojo trditev o kondenzaciji dizla na stenah cilindra. Namre? ?e preden se popolnoma kon?a izpu?ni cikel, se odpre sesalni ventil, ki dovaja hladnej?i zrak v cilinder in pomaga izpodrivati preostanek izpu?nih plinov in morebiti zaradi tega pride do kondenzacije na stenah cilindra. Edino kar lahko logi?no zaklju?im, da ni druge poti nafte v karter, kot je skozi batne obro?ke. Razen, ?e ...(manj verjetno) se dogaja tista zadnja mo?nost, ki sem je omenil. V kolikor se visokotla?na ?rpalka ma?e tako, kot turbina z oljem, je tu neka mo?nost prodora nafte v olje ob morebitnem pu??anju ?rpalke.

Na zgornjem filmu ni videti nobenega povratnega in tudi dovodnega voda goriva. Vidi se samo, da se pri dolo?eni zama?enosti filtra, ki ustvari dolo?en nadtlak v filtru, aktivira regeneracija, ki vi?a temperaturo v prednjem delu, ki se pozneje ?iri v del s trdimi delci, ki zgorijo.

 

Odgovori na vpra?anja:

1. zakaj ne pri vseh enako? Ker ne uporabljajo vsi enako gorivo in ne vozijo v enakih razmerah in mogo?e tudi nimajo isto verzijo programske opreme.

2. zakaj umazano olje? Povbrizg goriva olaj?a razlago. Nafta se vbrizga v izgorevalno komoro kjer se na stene usedajo ostanki izgorevanja, ki jih izpira in odna?a s sabo v olje (o?itno kljub zlatkotu).

3. zakaj ni zdrsa nafte mimo obro?kov v normalnem ciklu? Ker je ni zadosti in skoraj vsa zgori. V dolo?eni meri se sicer to dogaja pri naglih spremembah re?ima delovanja. Z naglim dodajanjem gasa pri dizlih pove?ujemo doziranje goriva in ustvarjamo bogatej?o zmes (poraba goiva po BC raste 2-3 od normalnega re?ima). Od tod bolj umazano olje pri dizlih, ki tudi zaradi sesatve goriva povzro?ajo ve? dimnih plinov od bencina. Vendar se to prodiranje v olje kompenzira z izhlapevanjem dizla iz olja.

 

Konstruktorji DPF so predvideli, da bo nekaj dizla pre?lo v olje, vendar naj bo to bilo kompenzirano z izhlapevanjem na dalj?ih relacijah. Ko govorimo o programski napaki, gre mogo?e za predolg vbriz, oziroma preve? goriva, ki potem najde pot v olje.

 

To kar sem napisal ima delno podlago v literaturi, delno pa je rezultat mojih sklepanj.

 

?e bo kaj te?av s pravilnostjo zapisanega, je to rezultat dana?njih te?av z o?mi, kakot tudi (stalne) delne disleksije.

[Gustav]

tudi jaz se pridru?ujem dejstvu, da ne more? vbrizgati ve? nafte, potem je bo pa pol zgorelo, pol ?lo pa v DPF?

 

Kot drugo.... Pronicanje med obro?ki ne more bit opcija in konec. Tam je premalo placa. Sem za ?alo nalil bencin (dosti redkej?i kot nafta) na vrh bata od APN6 (doma imam en bat in en cilinder, star kot zemlja, torej tesnenje nemore biti enakovredno tesnenju 4 taktnega dizla letnika 2007!!!). Nalil sem to?no za en ?tamperl in pokril z gumijastim pokrovom, ki dobro tesni. Vse sem poprej konkretno popucal in razmastil ter postavil na bel pappir. Rezultat: niti kaplja ni ?la skozi. Tolk o pronicanju....

 

A ni ?e ?as, da kdo vpra?a nekoga na MMS naj to razlo?i? Al je to strogo varovana skrivnost, razkritje pa se kaznuje z usmrtitvijo? Ker po?asi je tole ugibanje ?e mal bole?e......

[MarkoP]

A ni ?e ?as, da kdo vpra?a nekoga na MMS naj to razlo?i?

 

Razlaga mehanika iz Autorenta v Novi Gorici (Mazda) se ujema z razlago

Siriua.

 

LP Marko

[Gustav]

Razlaga mehanika iz Autorenta v Novi Gorici (Mazda) se ujema z razlago

Siriua.

 

LP Marko

 

Zdaj si pa omenil dale? "najbolj kredibilen" servis v Evropi.

 

NOT!!!!!!!!!!!

[Sirius]

tudi jaz se pridru?ujem dejstvu, da ne more? vbrizgati ve? nafte, potem je bo pa pol zgorelo, pol ?lo pa v DPF?

 

Kot drugo.... Pronicanje med obro?ki ne more bit opcija in konec. Tam je premalo placa. Sem za ?alo nalil bencin (dosti redkej?i kot nafta) na vrh bata od APN6 (doma imam en bat in en cilinder, star kot zemlja, torej tesnenje nemore biti enakovredno tesnenju 4 taktnega dizla letnika 2007!!!). Nalil sem to?no za en ?tamperl in pokril z gumijastim pokrovom, ki dobro tesni. Vse sem poprej konkretno popucal in razmastil ter postavil na bel pappir. Rezultat: niti kaplja ni ?la skozi. Tolk o pronicanju....

 

A ni ?e ?as, da kdo vpra?a nekoga na MMS naj to razlo?i? Al je to strogo varovana skrivnost, razkritje pa se kaznuje z usmrtitvijo? Ker po?asi je tole ugibanje ?e mal bole?e......

 

Odgovor na prvo dilemo o izgorevanju nafte.

Nafte lahko zgori le toliko, kolikor je kisika. Torej pri bogati zmesi, oziroma pri premalo zraka z O2, ne more zgoreti vsa nafta.

 

Tvoj preizkus ne dokazuje bog ve kaj. A si mogo?e premikal bat in je bilo kaj kompresije pri tem.

 

Ne vem koliko pozna? konstrukcijo motorja, vendar bi bil zanimiv odgovor na vpra?anje, kak?ne so ?e mo?nosti za prodiranje nafte v olje(???) razen navedenih.

 

In ?e eno vpra?anje. Koliko misli?, da se dnevno prebije nafte skozi obro?ke, ?e nivo olja poraste na 5000-10.000 km za 1 cm. Skupna koli?ina olja cca4 l pridobi pri 1 cm cca 1 liter nafte. Tudi, ?e se je prebilo 3-4 l in je ostalo izhlapelo, je na kratki rok tako pronicanje neopazno.

 

Ponavljam vpra?anje:

 

Kako bi nafta pri?la v olje ??? (?e ni kakega duheca,ali , ki bi jo tam pri?aral) :ne vem:

[Gustav]

Odgovor na prvo dilemo o izgorevanju nafte.

Nafte lahko zgori le toliko, kolikor je kisika. Torej pri bogati zmesi, oziroma pri premalo zraka z O2, ne more zgoreti vsa nafta. OK, tega ne zmorem komentirati, ker ne vem.

 

Tvoj preizkus ne dokazuje bog ve kaj. A si mogo?e premikal bat in je bilo kaj kompresije pri tem.

 

Govorimo o prekinitvi regeneracije - torej o tem da se avto ugasne torej se tudi bati ne premikajo. Res pa je vsaj en bat pri ugasnjenem pod pritiskom, to dr?i, vendar pomojem pritisk ?e dodatno raztegue obro?ke - dodatno zatesnjuje.

 

Ne vem koliko pozna? konstrukcijo motorja, vendar bi bil zanimiv odgovor na vpra?anje, kak?ne so ?e mo?nosti za prodiranje nafte v olje(???) razen navedenih.

Jaz vidim mo?nost v tem, da nafto nek vod pod nadzorom ECU pelje direktno v filter. V kolikor tam ne zgori, je napeljan nek povratni vod v karter in tja se steka vi?ek kar ne zgori ?e ne zgori (karter je nekak?no smeti??e, kar Mazdi najbolj zamerim, saj izdelava dodatne posode v kapaciteti 2,3ali 4 litre ne stane toliko kot vso sranje in slaba reklama, zlivanje nafte v olje je pa isto kot bi scal v lastno kri), res pa moram priznati, da tega voda ?e nisem videl, sem pa upal, da ga je ?e kak foruma?, sploh ko je bilo ?e toliko pre?ve?enega na to temo in toliko te?av

 

In ?e eno vpra?anje. Koliko misli?, da se dnevno prebije nafte skozi obro?ke, ?e nivo olja poraste na 5000-10.000 km za 1 cm. Skupna koli?ina olja cca4 l pridobi pri 1 cm cca 1 liter nafte. Tudi, ?e se je prebilo 3-4 l in je ostalo izhlapelo, je na kratki rok tako pronicanje neopazno.

 

10.000 km je pri povpre?nem userju 3 mesece= 90 dni = cca 100 km / dan. 1 liter nafte / 90 dni = cca 1000 ml / 100 dni = 10 ml = tretjina ?tamperla, torej dovolj, da bi moral biti moj papir vsaj flekast, ?e ne moker

 

Ponavljam vpra?anje:

 

Kako bi nafta pri?la v olje ??? (?e ni kakega duheca,ali , ki bi jo tam pri?aral) :ne vem: Sem ?e povedal ,da menim, da je karter waste-dump od DPFja

 

[Sirius]

Ni ?asa za detajlnej?e iskanje opisa, zato tole (?eprav so nekatere stvari amatersko napisane):

 

DPF

Active regeneration

 

" When the soot loading in the filter reaches a set limit (about 45%) the ECU can make small adjustments to the fuel injection timing to increase the exhaust temperature and initiate regeneration. If the journey's a bit stop/start the regeneration may not complete and the warning light will illuminate to show that the DPF is partially blocked.

 

It should be possible to start a complete regeneration and clear the warning light simply by driving for 10 minutes or so at speeds greater than 40mph.

 

If you ignore the light and keep driving in a relatively slow, stop/start pattern soot loading will continue to build up until around 75% when you can expect to see other dashboard warning lights illuminate too. At this point driving at speed alone will not be sufficient and the car will have to go to a dealer for regeneration.

Expensive repairs

 

If warnings are still ignored and soot loading continues to increase then the most likely outcome will be a new DPF costing around ?1000.

Mainly town based driving

 

If your own car use is mainly town-based, stop/start driving it would be wise to choose petrol rather than risk the hassle of incomplete DPF regeneration."

 

Govor je samo o fuel injection timing za pove?anje temperature izpu?nih plinov. Injektorji so pa kolikor mi je znano samo v glavi motorja, delno v cilindru.

 

Napa?no sklepa?, da j vzrok za "rast" olja prekinjena regeneracija, oziroma je ta kriva le toliko, da se ponavlja od za?etka. To pa pomeni pove?ano ?tevilo regeneracji. Stavim, da ni nobenega povratnega vods v olje, ker bi to bila neumnost.

 

Verjetno bo? moral sprejeti mojo razlago, ?e ne prej, takrat, ko bo YavarYe dvignil eno mazdo na dvigalo in to preveril. Verjamem pa, da gre tudi on staviti, da povratnega voda ni.

 

Z sedaj to, ker nimam ?asa za detajlnej?e iskanje.

[Sirius]

?eprav sem v ?asovni stiski, sem na?e tole o DPF na motorjih 2.0.

"Euro Stage4 Emissions

To achieve Euro Stage4 compliance, Mazda3’s 2.0 MZR-CD employs the latest in Mazda diesel engine technology and a diesel particulate filter system. Its multi-stage fuel injection is programmed to keep particulate matter (PM) left over after combustion to a minimum. The engine has an electronically-controlled intake shutter valve and exhaust-gas recirculation (EGR) valve to reduce the production of NOx.

 

These engine technologies are combined with Mazda’s catalyzed diesel particulate filter system that reduces PM emissions to almost zero and ensures Euro Stage4 compliance and lower operating costs. The system is fitted with a silicon carbide ceramic filter with a honeycomb structure that captures PM in the exhaust, while letting gases pass through.

 

Over time, the captured PM accumulates at the porous dividing walls of the filter. In order to prevent the filter from becoming blocked with PM, self regeneration takes place at certain intervals. When this occurs is determined by the Mazda3’s powertrain control module (PCM), which monitors the amount of PM in the filter.

 

When filter capacity is reached, the PCM initiates burn-off of the accumulated PM in the filter by injecting small amounts of fuel during the exhaust cycle, raising the exhaust gas temperatures for a short period. Further measures to increase the exhaust gas temperature are closing the EGR valve and intake shutter valve.

 

Mazda3 uses a catalysed diesel particulate filter with channels in the filter coated with platinum, which lowers the light-off temperature of the collected PM and allows filter regeneration at a lower exhaust gas temperature of between 350ºC to 500°C. This means that the new Mazda3 MRZ-CD 2.0 litre turbo diesel does not need a special fuel additive and is maintenance-free. It also allows the diesel particulate filter system to regenerate under normal driving conditions that mixes urban and extra-urban driving.

 

Upam, da bodo sedaj vsi neverni Toma?i in dvomljivci z mojo razlago, kon?no razumeli sistem DPF

Torej gre za brizganje majhnih koli?in goriva v izpu?ne pline, ko se odpre izpu?ni ventil.

 

Sedaj sem pa malo

[SpEkTr]

Kul, much better. Se pravi nafta pride v olje potem kako?

[Boss]

Tega tud jaz ne razumem, zakaj se torej dviga nivo v karterju. Ne morem verjet, da bi tolk nafte steklo mimo batov v karter sploh ob pogoju, ko gre za vbrizg v izpu?nem ciklu. Se pravi, da razpr?eno nafto dobesedno butne ven iz valja brez pritiska saj je izpu?ni ventil odprt.

 

Le kje se pol ta nafta v taki koli?ini vra?a v karter ?e posebej ker so o tem poro?ali ljudje, ki delajo veliko relacijskih kilometrov.

 

Ne vem meni je vse to ?udno ampak o?itno sem imel zgre?ene pojme kako naj bi zgledalo delovanje DPF v Mazdi oziroma so bile bolj pobo?ne ?elje, da bi rad videl, da tako deluje kot sem razlagal saj mi je bolj logi?no, da nafto spravi? direktno do filtra, jo tam v?ge?, skuri? saje in je to to.

 

?e res edino tam uhaja nafta v karter kot pravi? ti Sirius potem bi bil ta sistem, ki ga zagovarjam jaz veliko bolj primeren vsaj kar se ti?e svinjanja olja z nafto v karterju.

 

 

Po tej logiki verjetno pomeni, da tekom regeneracije filtra ni najbolj pametno vozit z zelo visokimi obrati saj je prevelik masni pretok plinov skozi filter, kar zmanj?uje temperaturo tako znotraj filtra kot zunaj (zaradi hitrosti vo?nje). :ne vem:

 

Bi bilo pa zanimivo zvedeti kak?na je v resnici razlika med DPFjem v 2.0 ma?ini in DPF,jem v novi 2,2 ma?ini saj v novi je ?as regeneracije 3x kraj?i. Kako so to dosegli?

 

Zakaj so mi na dveh servisih (tudi vodja servisa) rekli, da imajo filtri vbrizgne ?obe in da so v novem tri, ki omogo?ajo bolj?o razporeditev se?iga in s tem tudi hitrej?i postopek? Na osnovi teh informacij sem pa? sklepal, da je edini mo?ni na?in delovanja DPF ta, ki sem ga zagovarjal vklju?no s povratnim vodom. O?itno so pa? serviserji ve? ali manj ?alabajzerji in to, da ti uspejo popravit avto je bolj stvar naklju?ij kot nekega znanja in razumevanja tehnike. Lahko so se pa tudi malo ponor?evali iz mene - le kdo bi vedel :ne vem:

 

 

[Sirius]

Tega tud jaz ne razumem, zakaj se torej dviga nivo v karterju. Ne morem verjet, da bi tolk nafte steklo mimo batov v karter sploh ob pogoju, ko gre za vbrizg v izpu?nem ciklu. Se pravi, da razpr?eno nafto dobesedno butne ven iz valja brez pritiska saj je izpu?ni ventil odprt.

Tu je lahko problem, da povbrizgi trajajo predolgo in se razpotegnejo v ?as, ko je pri praznjenju cilindra so?asno odprt tudi sesalni ventil, ki naglo hladi stene cilindra. Lahko pa da je doziranje povbrizgov preveliko in ni zadosti kisika in se nafta po podpiranju sesalnega ventila kondenzira na stenah cilindra in, ko se bat vra?a in izvaja kompresijo, torej pritisk, potisne tisto nafto, ki je zapolnila majhne jamice na stenah cilindra, v karter. Tu gre ta neznatne koli?ine, ki se pa na dogi rok pove?ajo do cca 1 litra. To ni niti malo dobro za proti-obrabno delovanje olja.

 

Le kje se pol ta nafta v taki koli?ini vra?a v karter ?e posebej ker so o tem poro?ali ljudje, ki delajo veliko relacijskih kilometrov.

 

Ne vem meni je vse to ?udno ampak o?itno sem imel zgre?ene pojme kako naj bi zgledalo delovanje DPF v Mazdi oziroma so bile bolj pobo?ne ?elje, da bi rad videl, da tako deluje kot sem razlagal saj mi je bolj logi?no, da nafto spravi? direktno do filtra, jo tam v?ge?, skuri? saje in je to to.

 

?e res edino tam uhaja nafta v karter kot pravi? ti Sirius potem bi bil ta sistem, ki ga zagovarjam jaz veliko bolj primeren vsaj kar se ti?e svinjanja olja z nafto v karterju.

Po tej logiki verjetno pomeni, da tekom regeneracije filtra ni najbolj pametno vozit z zelo visokimi obrati saj je prevelik masni pretok plinov skozi filter, kar zmanj?uje temperaturo tako znotraj filtra kot zunaj (zaradi hitrosti vo?nje). :ne vem: To ne bo glih dr?alo. Pove?uje se masni tok vro?ih plinov in zato je lahk temperatura samo vi?ja in ne ni?ja. Je pa ve? mo?nosti za prodor nafte v v olje zaradi ve?jega ?tevila ciklov.

 

Bi bilo pa zanimivo zvedeti kak?na je v resnici razlika med DPFjem v 2.0 ma?ini in DPF,jem v novi 2,2 ma?ini saj v novi je ?as regeneracije 3x kraj?i. Kako so to dosegli?

Newly developed diesel particulate filter (DPF)

Mazda’s new clean diesel engine has a high thermal resistance diesel particulate filter (DPF) with a catalyst that optimizes the combustion of soot in the exhaust. The catalyst features a proprietary world-first activation mechanism. Combined with more precise engine control, this mechanism doubles the interval between DPF regeneration cycles, and reduces the time to complete the regeneration process to a third of the time necessary for conventional systems.

 

Catalysts use the oxygen contained in exhaust gases to burn off particulate matter. In order to initiate combustion, the temperature of the exhaust gas must be increased. This requires additional fuel, which adversely affects overall fuel economy.

 

The ceramic base material in Mazda’s unique catalyst has a molecular structure that enables the easy movement of oxygen stored within it. This extra oxygen can be supplied as required to significantly increase the rate of particulate matter combustion, effectively the DPF regeneration speed.

 

As a result, the new catalyst mechanism reduces the amount of fuel required to burn off the particulates (soot). This improves the overall fuel economy, and results in lower CO2 emissions and cleaner exhaust gases.

 

Zakaj so mi na dveh servisih (tudi vodja servisa) rekli, da imajo filtri vbrizgne ?obe in da so v novem tri, ki omogo?ajo bolj?o razporeditev se?iga in s tem tudi hitrej?i postopek? Na osnovi teh informacij sem pa? sklepal, da je edini mo?ni na?in delovanja DPF ta, ki sem ga zagovarjal vklju?no s povratnim vodom. O?itno so pa? serviserji ve? ali manj ?alabajzerji in to, da ti uspejo popravit avto je bolj stvar naklju?ij kot nekega znanja in razumevanja tehnike. Lahko so se pa tudi malo ponor?evali iz mene - le kdo bi vedel :ne vem:

Verjetno so napa?no zaklju?ili, da so trije senzorji brizgalne ?obe, ker so na njih nek cevke.

 

[Sirius]

Main features of the new MZR-CD 2.2 clean diesel engine

- 2.2-liter DOHC common rail turbo diesel engine

- Top class high performance clean diesel engine:

- 136 kW/185PS maximum power output

- 400 Nm maximum torque

- Excellent fuel economy of 5.6 L/100 km

- Greatly improved quietness

 

 

 

Newly developed diesel particulate filter (DPF)

 

Mazda’s new clean diesel engine has a high thermal resistance diesel particulate filter (DPF) with a catalyst that optimizes the combustion of soot in the exhaust. The catalyst features a proprietary world-first activation mechanism. Combined with more precise engine control, this mechanism doubles the interval between DPF regeneration cycles, and reduces the time to complete the regeneration process to a third of the time necessary for conventional systems.

 

 

 

Catalysts use the oxygen contained in exhaust gases to burn off particulate matter. In order to initiate combustion, the temperature of the exhaust gas must be increased. This requires additional fuel, which adversely affects overall fuel economy.

 

 

 

The ceramic base material in Mazda’s unique catalyst has a molecular structure that enables the easy movement of oxygen stored within it. This extra oxygen can be supplied as required to significantly increase the rate of particulate matter combustion, effectively the DPF regeneration speed.

 

 

 

As a result, the new catalyst mechanism reduces the amount of fuel required to burn off the particulates (soot). This improves the overall fuel economy, and results in lower CO2 emissions and cleaner exhaust gases.

 

 

 

Diagrams showing ceramic base materials

Conventional base material

Conventional catalysts only

use the oxygen that is close

to the particulate matter

 

Mazda’s new catalyst uses oxygen

stored within the base material as well

as oxygen near the particulate matter.

[Gustav]

Sicer sem prej zagovarjal enako tezo kot Boss....

 

No, ?e sprejmem Siriusovo razlago, ki je btw precej podprta in logi?na, lahko povzamem, da v primeru odstranitve satovja re?im problem regeneracije.

 

1. Senzor tlaka oz preto?nosti filtra DPF ne bo nikoli zaznal zmanj?anega petoka in posledi?no se nikoli ne bo za?ela regeneracija delat.

 

2. Pronicanja med bati in stenami ?e vedno ne priznavam - je morda 4 takten dizel manj zatesnjen kot 2 t moped - bencinar? Moj test kolk gre benza skoz je namre? bil izveden na batu in cilindru APN6....

 

Sirius?

[Sirius]

Sicer sem prej zagovarjal enako tezo kot Boss....

 

No, ?e sprejmem Siriusovo razlago, ki je btw precej podprta in logi?na, lahko povzamem, da v primeru odstranitve satovja re?im problem regeneracije.

 

1. Senzor tlaka oz preto?nosti filtra DPF ne bo nikoli zaznal zmanj?anega petoka in posledi?no se nikoli ne bo za?ela regeneracija delat.

 

2. Pronicanja med bati in stenami ?e vedno ne priznavam - je morda 4 takten dizel manj zatesnjen kot 2 t moped - bencinar? Moj test kolk gre benza skoz je namre? bil izveden na batu in cilindru APN6....

 

Sirius?

 

Moral sem malo na hitro narisati. Slika simbolno, ne propocionalno, prikazuje neravnine bata in cilindra, ki nam s prostim o?esom zgledajo popolnoma ravne, dejansko pa so to mikro hribi in doline. Na cilindrih so te neravnine celo za?elene zaradi tega, da se tako na stenah zadr?uje olje.

Olje se s sten cilindra vra?a v karter in z delovanjem oljne ?rpalke nenehno kro?i, razen tistega, ki se zadr?uje v mikro neravninah, ki v zgornjem delu cilindra delno zgori. ?e je zmes pri eksploziji goriva prebogata, ne zgori vse gorivo in se ga del pome?a z oljem na stenah. V tem slu?aju imamo povbrizge v zmes, ki je delno ?e zgorela, da se ji podalj?a gorenje do filtra, kjer dviga temperaturo na potrebno za regeneracijo filtra. Torej konenzirana nafta na stenah cilindra najde pot v karter, ?eprav na prvi pogled zgleda, da to ni mogo?e. Dokaz temu je veliko hitre?e kontaminiranje olja z gorivom pri motorjih, kateri zaradi nepravilnosti imajo prebogato zmes. To so tisti avtomobili, ki za sambo pu??ajo zaznaven dim. ?e pa je dim moder je v njem tudi izgorelo olje, ki je zaradi velikih zra?nosti in slabega tesnjenja prodrlo v komoro izgorevanja.

To je edina logi?na razlaga prisotnosti goriva v olju.

 

Obstaja ?e ena manj verjetna mo?nost, preko visokotla?ne ?rpalke, v kolikor se ma?e z motornim oljem (???).

?e ima kdo ?e kako idejo, naj jo pojasni, vendar dvomim , da obstaja ?e kaka mo?na varianta. Jaz v duhove ne verjamem, zato posku?am racionalno razlo?iti vzroke za ta pojav.

 

Odstranitev satovja?? mogo?e da, ali pa tudi ne. Mogo?e bo ra?unalnik registriral napako na senzorjih pritiska, ker ima morda nekje programiran maksimalni ?asovni interval v katerem se regeneracija mora dogoditi. ?e se bo kdo lotil tega eksperimenta, naj to naredi na DPF v okvari, tako, da ne bo iz "zdravega" narejeno "bolano".

[SpEkTr]

Kot je ?e enkrat 'ajvar' razlagal. ?e bi odstranili satovje, bi bil verjetno pretok plinov ve?ji oz. druga?en od pretoka plinov v primeru prisotnega satovja. Tako da v to zelo dvomim.

[Gustav]

Torej smo zvezani? kot bomo pri satelitskem cestninjenju? Ojej ojej, kaj si delamo.... obup

[Liuch]

Mogo?e butasto vpra?anje , pa vseeno. So me u?ili, da kar ne ve? vpra?aj . Namre? zdajle sem ?e parkrat sli?al pri svoji M6 ?uden zvok, ki ga do sedaj ?e nisem. ?ez nekaj ?asa ko pri?gem avto, se oglasi nekak?no "pihanje" v predelu pod voznikom. Za bolj?e razumevanje - sli?ati je kot, da bi mo?no pihal skozi cev, ki pa ni glasno. Opazil sem, da se pojavi puhanje predvsem na prevo?eni kratki razdalji ki pa po dalj?i vo?nji ugasne. ?e avto med tem pihanjem ugasnem, se le to po?asi ustavi. Zdaj pa ne vem ali je to DPF filter v ?asu regeneracije ali mogo?e kaj v zvezi s katalizatorjem? Se sploh sli?i delovanje regeneracije?

Hvala za pomo? in lep pozdrav.

L.

[LabiGT]

Mogo?e butasto vpra?anje , pa vseeno. So me u?ili, da kar ne ve? vpra?aj . Namre? zdajle sem ?e parkrat sli?al pri svoji M6 ?uden zvok, ki ga do sedaj ?e nisem. ?ez nekaj ?asa ko pri?gem avto, se oglasi nekak?no "pihanje" v predelu pod voznikom. Za bolj?e razumevanje - sli?ati je kot, da bi mo?no pihal skozi cev, ki pa ni glasno. Opazil sem, da se pojavi puhanje predvsem na prevo?eni kratki razdalji ki pa po dalj?i vo?nji ugasne. ?e avto med tem pihanjem ugasnem, se le to po?asi ustavi. Zdaj pa ne vem ali je to DPF filter v ?asu regeneracije ali mogo?e kaj v zvezi s katalizatorjem? Se sploh sli?i delovanje regeneracije?

Hvala za pomo? in lep pozdrav.

L.

 

famozni webasto je to...

vse dizel mazde 6 ga imajo, nc skrbet

[Liuch]

famozni webasto je to...

vse dizel mazde 6 ga imajo, nc skrbet

 

Stokrat bohlonej za tale odgovor . Sem ?e mislil, da me smola ?e kar spremlja. Namre?, sem imel zdajle v roku treh dni 2x gumidefekt na prdalici pa ?e auspuh na Cliotu se ni hotel ve? dr?at ma?ine.

Me je bila kar groza, da je kaj narobe. Bom jutri z ?e ve?jim u?itkom dal gasa

Hvala in lep pozdrav L.