Skoči na vsebino

Računalništvo

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano
pred 2 urama je samSimon napisal:

Na sliki od 750W verzije pa tega ni... 

null

image.png

Napačnega gledaš-ne Focus (to je predhodnjik) ampak Vertex.

 

Capture Seasonic.jpg

Napisano

4 dni FedEx dostavljal...danes končno...

A niso poslali i7-4790S ampak navadno močnejšo varianto brez "S".

Mater,jaz pa do ponedeljka nimam časa testirati če je OK...ajd bo že...me res zanima🙄

Sicer če bi bila S verzija je manj možnosti,da je bil procesor navijan...ma če bo delal ne bom jokal:)

IMG_20241011_163548.jpg

Napisano (urejeno)

Pa saj nic ni narobe s tem, ce je bil navit ali ne. CPU tezko zjebes. Prej kaksne pine ali kaj drugega poskodujes, kot pa sam chip. Dobr pri intlu se za pine tudi ne rabis sekirat :D. Bi bila pa S vrjanta boljsa. Bolj varcen in isti boost clock.

Popravljeno od Scr3am
Napisano

Drugač pa lahko še vedno dobiš 4690K, ki ni biu navijan 😉

Napisano (urejeno)
dne 11. 10. 2024 ob 23:10 je samSimon napisal:

Drugač pa lahko še vedno dobiš 4690K, ki ni biu navijan 😉

Aha...če ta ne bo delal,se lahko kaj zmeniva...bomo videli,k lih tistih par % v performance-u mi ni važno,k bo le "PC za rezervo", sam če že,da ne bo neka "počasnela"🤔 

 

In k sem že čist "not padel"...he,he...ja-bolezen je to😆...vsake toliko časa me prime🤕...pol,ko pa je vse pr bajti okol PCjev poštimano,pol bo mir...prej pa ne😅 

 

In sem naročil nekaj,kar je "vodno hlajencem-gamerjem" malce manj poznano. 

 

WWW.FUNTECH.SI

Specializirana spletna trgovina s profesionalno računalniško...

Absolutno nor hladilnik za noro ceno.

Če povem,da tako po performance-u in tihosti poščije Noctuo NH-D15mislim,da je lahko jasno.

Moral bi pasati v Jonsbo-ja🧐...da vidimo....še bo zanimivo😉

 

EDIT

12 let garancije za Seasonica.

IMG_20241014_105749.jpg

IMG_20241014_105917.jpg

IMG_20241014_110052.jpg

IMG_20241014_110340.jpg

Popravljeno od skritikrt
Napisano

Prišel napajalnik,in "glavnički" niso priloženi🥺...ajd,pa sem šel iskati,kaj obstaja...kar je na Aliexpressu nič ne paše,k so 2,3mm žice🙄

In sem našel to stran

WWW.COLDZERO.EU

Coldzero Store. Case Parts and Accessories

 

In naročil tak tip za natakniti...

 

 

 

i7 4790 dela BP👍

Sem spustil prime 95 in pustil kako slabo uro-stabilno😃...Seasonic tud OK,sam ventilator...ni lih "rumenjak od jajca"...bo pa laufal polpasivno,in bo tiho.

Bo Sniperka še en cajt služila😄

IMG_20241015_125200.jpg

IMG_20241015_114208.jpg

IMG_20241015_125217.jpg

Napisano
dne 12. 10. 2024 ob 10:18 je skritikrt napisal:

Aha...če ta ne bo delal,se lahko kaj zmeniva...bomo videli,k lih tistih par % v performance-u mi ni važno,k bo le "PC za rezervo", sam če že,da ne bo neka "počasnela"🤔 

 

In k sem že čist "not padel"...he,he...ja-bolezen je to😆...vsake toliko časa me prime🤕...pol,ko pa je vse pr bajti okol PCjev poštimano,pol bo mir...prej pa ne😅 

 

In sem naročil nekaj,kar je "vodno hlajencem-gamerjem" malce manj poznano. 

 

WWW.FUNTECH.SI

Specializirana spletna trgovina s profesionalno računalniško...

Absolutno nor hladilnik za noro ceno.

Če povem,da tako po performance-u in tihosti poščije Noctuo NH-D15mislim,da je lahko jasno.

Moral bi pasati v Jonsbo-ja🧐...da vidimo....še bo zanimivo😉

 

EDIT

12 let garancije za Seasonica.

IMG_20241014_105749.jpg

IMG_20241014_105917.jpg

IMG_20241014_110052.jpg

IMG_20241014_110340.jpg

Tak nobel hvaljena firma, sem pričakoval, da bo boljše kot 80 gold 😉

Napisano (urejeno)
pred 28 minutami je godlike napisal:

Tak nobel hvaljena firma, sem pričakoval, da bo boljše kot 80 gold 😉

Nič ne dam na to😉...80+ je "povozil čas"...bolj mi je važen dober test,kvalitetna konstrukcija in certifikat Cybenetics-Platinum in Cybenetics-A (za glasnost).

 

 

Po moje trenutno najboljši kanal za teste napajalnikov...če Seasonic njihove klasifikacije objavi med specifikacijami svojih izdelkov...mislim,da se ni treba okoli tega kaj veliko pogovarjati...

Odličen kanal in vir informacij-zelo priporočam👍 

 

Aja...še to-nič ne jokam za glavnički...tudi test-adapter,nalepka,vezice itd...če nič tega nebi blko priloženo se nebi jezil...to ni važno-napajalnik in kabli pa so....všeč mi je,da so konektorji napajanja plate in CPUja pozlačeni-TOP,in da lahko polpasivni način sam izbiraš😃👍...ni to kar samoumevno v tej cenovni klasi.

Popravljeno od skritikrt
Napisano

Toliko se ukvarjate s temi hladilniki in napajalniki, a računalnik vas 99,99 % časa čaka.

 

Glede na današnje zmogljivosti procesorjev jaz zadnja leta vsak PC undervoltam in tako utišam - tudi s tovarniškim hlajenjem. Pa se nikjer ne pozna, če se kaka stran ali dokument odpre 0,01 sekunde počasneje. 😃

Napisano (urejeno)
pred 39 minutami je dvorjan napisal:

Toliko se ukvarjate s temi hladilniki in napajalniki, a računalnik vas 99,99 % časa čaka.

 

Glede na današnje zmogljivosti procesorjev jaz zadnja leta vsak PC undervoltam in tako utišam - tudi s tovarniškim hlajenjem. Pa se nikjer ne pozna, če se kaka stran ali dokument odpre 0,01 sekunde počasneje. 😃

Vse je odvisno zakaj rabis racunalnik. Za sama desktop opravila naceloma niti graficne kartice nerabis. Za kaj bolj resnega pa rabis dober cpu oz. gpu. Video editing, autocad, gaming itd. Kar se pa PSUja tice je pa sploh razred zase. To je glavni in edini vir energije, ki jo dovaja ostalim komponentam v racunalniku. Seveda bos gledal da ima en kup pomebnih zascit itd. Nekako tako, kot gume na avtu. Tudi z avtom nebos vozil rallya, ampak bos imel 80% vozenj po avtocesti naravnost pa usi kupujete neke goodyear, continetal sport in nevem kaj se vse. Lahko pa seveda kupis en no brand poceni PSU pa molis boga da bo use kul. V najboljsem primeru ti samo ksno komponento cez cajt skuri. Poleg tega je se energijsko potraten. Da o udaru strele ne govorim. Zadnje mesece je pri nas mocno grmelo in je strela udarila v neposredno blizino in je skurilo 2 modema, 2 eon boxa od telemacha in NVR od kamer. Racunalnik se je sam od sebe ugasnil (posredovala je zascita na PSUju) in ni bilo z njim nic narobe. Pridejo tehniki iz telemacha in zamenjajo opremo in je cez en teden bila ista zgodba :D. Tudi tokrat se je racunalnik sam od sebe ugasnil (posredovala zascita na PSU). Zej da bi imel nek pocen PSU notri bi v najboljsem primeru samo PSU skurilo. V najslabsem pa ksn GPU (400€), cpu (200€), maticna (150€). Raje ne razmisljam. Situacija je podobna kot fid stikalo v elektricni omarici :)

Popravljeno od Scr3am
Napisano
pred 18 minutami je Scr3am napisal:

Racunalnik se je sam od sebe ugasnil (posredovala je zascita na PSUju) in ni bilo z njim nic narobe. Pridejo tehniki iz telemacha in zamenjajo opremo in je cez en teden bila ista zgodba :D. Tudi tokrat se je racunalnik sam od sebe ugasnil (posredovala zascita na PSU). Zej da bi imel nek pocen PSU notri bi v najboljsem primeru samo PSU skurilo. V najslabsem pa ksn GPU (400€), cpu (200€), maticna (150€). Raje ne razmisljam. Situacija je podobna kot fid stikalo v elektricni omarici :)

Tukaj imam spredaj APC-jeve UPSe.

Celo če prebija komponenta, vgasne izhodno vejo.

Pred časom so mi prebijali zvočniki in je vejo ugasnil, tako da se niti PC niti monitorji niso prižgali.

 

PSU mi v vse letih še škode ni naredil. Razen sam sebi.

Tudi Super Flower mi je po 12 letih delovanja zašmelcal. Tavlki kondič je šel. Je bla kar megla.

pred 2 urama je skritikrt napisal:

Nič ne dam na to😉...80+ je "povozil čas"...bolj mi je važen dober test,kvalitetna konstrukcija in certifikat Cybenetics-Platinum in Cybenetics-A (za glasnost).

 

 

Po moje trenutno najboljši kanal za teste napajalnikov...če Seasonic njihove klasifikacije objavi med specifikacijami svojih izdelkov...mislim,da se ni treba okoli tega kaj veliko pogovarjati...

Odličen kanal in vir informacij-zelo priporočam👍 

 

Aja...še to-nič ne jokam za glavnički...tudi test-adapter,nalepka,vezice itd...če nič tega nebi blko priloženo se nebi jezil...to ni važno-napajalnik in kabli pa so....všeč mi je,da so konektorji napajanja plate in CPUja pozlačeni-TOP,in da lahko polpasivni način sam izbiraš😃👍...ni to kar samoumevno v tej cenovni klasi.

Mogoče berem, ko bo trenutni crknil.

Napisano
pred 23 minutami je Scr3am napisal:

Kar se pa PSUja tice je pa sploh razred zase. To je glavni in edini vir energije, ki jo dovaja ostalim komponentam v racunalniku.

+1

 

Jaz zmeraj pravim,da je napajalnik najvažnejša komponenta sistema...vse ostalo je manj važno!

 

Sem pa tudi že pisal o mojem prvem napajalniku...takrat leta 2006 še nisem imel nič pojma,in mi je brat predlagal LC-Power Blue Scorpio

Točno ta

WWW.HARD-H2O.COM

Modding y Hardware. Reviews, análisis, foros y noticias de hardware.

 

Pa ni bil lih najcenejši,že komplet modularen...nikoli tih...na začetku ja,a ko si začel kaj delati na PCju k da bi reaktivec vzletal...

In je enkrat samo začelo smrdeti po zažgani izolaciji...3x lahko ugibate.

 

Pa da ti zaradi enega poceni dreka bajta zgori....hvala lepa.

 

Kar pa se zmogljivosti PCja tiče,kar je Dvorjan pisal...malo si miselno "za časom"-danes se CPUji "dovnclockajo" (že za časa Core 2 DUO so se),izklapljajo jedra,ob potrebi pa se tudi overclockajo.

Kaj,ko ga imaš undervoltanega,pa bi rad kaj težjega delal...a imaš več BIOS profilov,da prešaltaš ali kako...al ne delaš nič "težjega"...k z undervoltanim,se bo CPU bolj težko sam "navijal" po potrebi...do ene mere mogoče že🙄...tu nimam nikakršnih izkušenj,a nekako mi ne gre skupaj...

 

Sklepati po svojih potrebah o drugih uporabnikih je pa isto kot  tvoji komentarji v temi elektromobilnosti....k si ti,bi pa drugi tudi morali...

 

A si ti en tak "majhen diktatorček" al kaj😉😄

Napisano
pred 6 minutami je Scr3am napisal:

Pa kaj je point udervolta ? Ne mi rect temperature oz. glasnost.

Bom rekel pri starejših laptopih,kot je npr.moj Lenovo ThinkPad X-130 z AMD E-450-švoh cpu,a močna grafa...da prišparaš malenkost baterije ko si mobilen,to je to...performance bi naj bil enak...sam kaj pa je ko rata "težko"...ne vem🙄 

 

Mogoče bi pa samo rad,da bi manj elektrike pokurili,da ne bo zmanjkalo za EVje filati😆

Napisano
Pred eno uro je Scr3am napisal:

Pa kaj je point udervolta ? Ne mi rect temperature oz. glasnost.

Ja a ni točno to? 😄

Napisano (urejeno)

Kaksna glasnost oz. temperatura neki? Na namizju? Jest ga imam overclockanega pa se ga ne slisi.

40C je pa cist normalna temperatura v idle.

Popravljeno od Scr3am
Napisano

Kaj pa je point overclockanega v namizju? Verjetno tut ne delaš tega zarad normalne uporabe PC-ja... Undervoltaš, da ti ne vleče 1.5V in ne greje k prasica, ko je obremenjen ane. Nekaterim ne paše met 90C in poslušat navijanje ventilatorjev, ker nad 65C še vseen ne laufajo glih na 40% RPM. Undervolt v namizju se pa res praktično ne pozna nikjer

 

Napisano (urejeno)

Pa kdo ima 90c na full load? Namesto undervolta se potem kupi boljsi hladilnik, ohisje, ventilatorje itd. Na full load pa logicno da bos slisal malenkost ventilatorje. Glede na njegov zapis ga vec ali manj uporablja za desktop opravila.

Pa na full load bos vse druge ventilatorje bolj slisal kot pa cpu fan. Ponavadi folk undervolta tiste res hude cpuje k imajo ze v startu hud TDP in niti vodno hlajenje ne sfolga kej prevec. Undervolta ga pa lih toliko da mu malenkost zniza temperaturo a kljub temu ohrani iste performance. Govoriva seveda o high end cpujih.

Popravljeno od Scr3am
Napisano (urejeno)

@dvorjan

Na family-PCju na B-350 plati z Ryzen 5 1600x (navijaški CPU z 95W TDP),grafo GTX-1060 GamingX samo dva vstopna in en izstopni ventilator Sanyo Denki-SanAce 120 in hladilnikom EKL-Alpenfoehn Brocken-3  na Prime 95 po cca 3/4 ure max temp. 44°C...v IDLE-u cca.25-27°C

To je že za vodno hlajenje neverjeten dosežek,kaj šele za zračno...ne vem,kaj ti tu sanjaš.

Sem ta PC tukaj že predstavil...prelistaj nazaj,in ga boš našel...

Pač če znaš sistem sestaviti z izbranimi in kvalitetnimi komponentami,in če je vse...res vse!!! preštudirano do "ne gre več", pol se ne rabiš ukvatjati z udervoltanjem ali pa navijanjem...pri današnjih komponentah v takem primeru sistem laufa pri vseh scenarijih optimalno...nič tak in onak program,treba tu in tam naštelati itd...

To samo pove,da nimaš preštudiranega sistema...al je neoptimalno sestavljen,al ni tapravi za tvoj profil uporabnika...ali oboje.

 

Moje mnenje.

Popravljeno od skritikrt
Napisano

ROTFL

 

Naj ti bo, ker pač ne veš, da sem v življenju sestavil že več tisoč računalnikov, bil drugi na tekmovanju iz optimizacije zagona sistema Windows itd. Še v času, ko so se pojavili prvi SSD-ji sem Windows zbootal v 3,9 sekunde in to z grafičnim uporabniškim vmesnikom, fotografijo na ozadju, medtem ko so ostali bootali črn GUI z mankom pikslov po 6+ sekund ... Boš izmeril, kako hitro se ti trenutno zboota tvoj sistem? 😃

 

Menda bom vedel, kak računalnik potrebujem in kako ga personalizirati za lastne potrebe.

Napisano

Ne rabim jaz hitrega boota,jaz rabim da hitro dela,z njim delam in ko mora delati...ga le tu in tam restartam,k skoz laufa...je treba tudi sejati😄

Napisano
pred 10 minutami je dvorjan napisal:

Jah, saj če hitro boota, tudi vse ostalo dela nadpovprečno hitro, mar ne? 😃

Ni res...odvisno...ni rečeno,da vse kar imaš programja na PCju,da zalaufa ob bootanju...pač po potrebi.

Kaj češ stvari laufati v ozadju,če ne rabiš skoz 

Lahko je "lahek"sistem,k hitro boota,pol pa gor en program ala Sony Vegas,k je že pred leti  popapalsam za program minimalno 6GB RAMa..pa mislim,da sedaj že krepko več nuca🤔...in PC "na kolena"...kot rečeno-odvisno.

 

Za to je pa fajn,da je sistem "dinamičen",da je šparaven,a vseeno zmogljiv ko je treba...pač po potrebi.

Napisano (urejeno)
pred 4 urami je dvorjan napisal:

Jah, saj če hitro boota, tudi vse ostalo dela nadpovprečno hitro, mar ne? 😃

Ne bo držalo.

 

Vedno vgasnem quick boot. In podobna sranja. Ko Windows odleti, pa je jok, ko ni interuptov.

Tudi moja plata ima možnost bios zapečt in prideš noter samo s clesr cmos. Pa je potem res hitro. Ampak nisem nor, da ne imel par sekund več za zagon.

 

Underwolting je za mene no go.

 Upam da si Mazde tudi nisi "undervoltat" oziroma 10 konjev odvzel, da manj gre.

Zadeva vedno najlepše in najbolj dolgo dela na stock.

Čr je preveč glasno => bolj močn hladilnik, napajalnik, zvočno izolirano ohišje itd....

Popravljeno od godlike

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Tule si aktivno sodeloval v debati, če si mogoče že pozabil, haha    
    • Meni je Parkside delavniški sesalnik top. Top mi je že več kot deset let. Pred nabavo Parkside sesalnika mi delavniški sesalnik od Karcherja ni bil top, ker je crknil čist takoj po izteku garancije.    Parkside bat.vrtalni vijačnik mi ni top, ker je crknil polnilec. Vzporedno istočasno sem uporabljal Makita bat.vrtalni vijačnik in je mehansko približno isti šit kot Parkside.   Pri aku orodjih sem šel na Makito, z Metabo sem imel v službi slabe izkušnje. Za Makito imam sedaj 6 baterij 2 polnilca in 7 kosov orodij. Za hobi seveda.    Saj mi je nerodno povedat, ampak še električno aku dekco imam od Makite.       
    • Sem napisal-je odvisno tudi od tega,koliko ti je denar "drag"...ker lahko je še tako poceni,če nimaš niti za ortoku kupiti copate za v vrtec,se ve,kje so prioritete. Spet drugi bo raje npr. od 200€ zapravil 40€ za Parkside baterijski vrtalni vijačnik,ostalo pa z lahkoto znosil v gostilno...spet mene pa ne boš skoraj nikoli videl v gostilni,koliko gre pa pri meni za te stvari,pa že veš...   Vsaj v mojih očeh,je lih npr. 40€ Parkside bat.vrtalni vijačnik NOGO!...a to so "moje oči".   Bom rekel drugače....napačno je mišljenje,da obstaja firma,ki dela naj "vse"...še manj pa to velja "za cvenk". To je med drugimi en od vzrokov,za kaj vse firme rinejo svoje baterijske ekosisteme...za to,ker nobena ni v nečem najboljša,in za to bolj služi z določenim orodjem,kjer je slabše razmerje med dobljenim in ceno.   Jaz še vedno z velikim veseljem kupujem orodje,ki ima tisti "staromodni" kabel za 230V....malce poglej v tej temi nazaj,in ti bo hitro jasno za kaj.   Pa da ne bo pomote-to ne velja zgolj za orodje polprofi in profi klase,ampak za vse range orodja.   Spet pa je tukaj vprašanje,kaj je za koga "domača uporaba". Jaz npr. sem se spravil štemati balkone in stopnišča,kjer sem hitro ugotovil,da so vse moje SDS+ štemarice orng prešvoh,in sem moral kupiti močnejši SDS Max model Makita HR4013C. Vse le za to,ker mi je polagalec granita dal ceno 1000€ za to delo,in sem se odločil to raje narediti sam. Prvič znam,drugič mi tako ostane stroj,ki me je takrat stal neverjetnih 435€ (pri Gotools.de),in sigurnost,da sem naredil najbolje,kar se da.   Torej "za domačo rabo" je zelo raztegljiv pojem,in tukaj dajati objektivne nasvete je praktično nemogoče. Sigurno pa drži,da pri "hon-čon" firmah kot je to Parkside,Mister Tool itd. lahko pozabiš na servis in rezervne dele,če stroj škripne. Tukaj je spet vprašanje ali rabiš,ali ne rabiš nujno...jaz se tukaj ne grem,ker sem bil že ob ogromno časa ob določenih projektih. To je tudi en od razlogov,da imam toliko orodja...samo SDS+ vrtalnih štemaric imam tri,..ena štrajka,vzamem drugo...fleksaric,vrtalnikov,cirkularjev takšnih in drugačnih...skoraj nič le po en stroj....ne bom našteval...   Tudi je "za domačo rabo" težko svetovati,ker ne moreš vedeti,kakšne so kvalitetnostne zahteve. Enim je važno,samo,da je narejeno...mogoče celo najvažneje točno v določenem terminskem okviru....kvaliteta pa na koncu nima veze... Spet pri drugih (meni) ni toliko važno,v točno katerem terminu oz. do kdaj točno bo narejeno-važno je,da je narejeno absolutno perfektno-perfekcija pri meni nima alternative. Ko k meni pride monter,najprej pogledam z čem dela...šalabajzerje in "bi rad bil"-montažerje hitro razkrinkam...   Kaj mislim z tem povedati? To,da zna včasih biti "domača uporaba" bolj zahtevna kot pa profesionalna. Boš rekel,daj mi nasvet,kaj naj kupiš,k rabiš npr 125mm fleksarico. Jaz ti ne bom takoj svetoval Parkside,k "je najboljša vrednost za cvenk za domačo rabo",ampak te bom vprašal,kaj bi z tem strojem rad delal in oddelal. Ker se ve-določene stvari boš z Parkside-om lahko komot naredil,določene,pa lahko kar pozabiš. Poglej npr. na stran 6 e teme,kjer sem objavil slike moje Makite 9528NB (750W),ki sem jo "ubil",ker sem z njo delal tisto,za kar ni namenjena.   Torej tudi reči "pustimo profi varijanto" ni zmeraj na mestu,ker te zna hobi oz.verzija za domačo rabo na koncu koštati več,kot pa če bi že iz začetka gledal manj skozi denar,in iskal stroje za delo,ki jih z njimi misliš brez problemov opraviti.   Pa ne bom tukaj začel še z zdravstvenim vidikom,ki se tukaj vse prepogosto pozablja...pri npr. poceni vs. res dobrim štemarcami in boleznijo mravljinčastih rok ipd...ker so stvari,ki jih ne moreš plačati,in se poseg k poceni "rešitvi" maščuje drugje.   Bom tukaj prilimal en že star primerjalni test vrtalnih štemaric SDS Max klase,kjer se je zgoraj omenjena Makita kitila z izjemnim komfortom pri štemanju...."like driving a Cadillac"... Ta test je bil na koncu odločilen za moj nakup...eno staro Walter štemarico,ki ni imela gasa,ni imela varnostno sklopke (ti zvije zapestje med vrtanjem,kot da rečeš "keks"),je "pljuvala mast",tresla za popi...it itd...pa sem jo naprej šenkal....ker so moje roke "samo ene". Imam npr. tudi sodelavca-tudi strojevodja,ki je en dan nekaj štemal...naslednji dan pa si ni mogel hlač odpeti za scati...mu je morala žena pomagati...je imel še dolgo probleme...   Moje mnenje.      
    • No, in katero je pol najboljše glede cene in kvalitete za domačo uporabo? Pustimo profi varjanto... 
    • Res je. Morajo narediti poceni orodje, da je za ljudi , ki ne potrebujejo orodja pogosto. Nekdo, ki rabi vrtalko enkrat na leto bo najbrž kupil to. In , ko bo crknila, bo kupil drugo. Je pa razlika že v občutku, kako kaka stvar deluje. Recimo baterijska vrtalka Makita je že v občutku vrtanja ali vijačenja čisto drugačna, kot recimo Bosch ali kaka druga renomirana znamka.
  • Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.