Skoči na vsebino

Agregat za rezervno napajanje stanovanja

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano
pred 2 urama je Agerg napisal:

Bom obudil tole temo.

 

Ali je že kdo na trgu videl agregat, ki bi imel vgrajen komplet baterij, recimo nekje 5 kWh in bi bilo vse skupaj zapakirano kot celota? To mi je všeč kot ideja, ker potem objekt napajaš s stabilno napetostjo iz baterije, motor se pa vklopi, ko je potrebno napolniti baterijo in ni nepotrebnih nihanj napetosti ob povečanju ali zmanjšanju bremena, ker vse napaja baterija. Motor pa lahko dela na lepih idealnih obratih, ko se zažene. Se mi zdi, da en kup potencialnih problemov odpade na ta način.

Nekako si shemo zamišljam takole:

Motor -> DC generator -> baterija -> razsmernik iz DC na AC.

Lahko bi bilo dopolnjeno še z opcijo avtomatskega starta motorja, ko je baterija nekje na 10%, za napajanje starterja se uporabi kar baterija sama. Veliko te DC AC pameti je pa že rešene, ker vse to je že v uporabi pri hibridnih sončnih elektrarnah.

 

Malo raziskujem trg zaradi ene potencialne ideje, pa me zanima, če je že kdo naletel na kaj podobnega?

 

Da je stvar še bolj enostavna - verjetno si imel v mislih 3 fazni sistem? 

 

WWW.SOCOMEC.SI

Trifazni UPS ščiti kritične IT in industrijske aplikacije pred nevarnostjo izpada električne energije. Ti sistemi za neprekinjeno napajanje zagotavljajo zanesljivo napajanje prostorov, ki je bistveno za...

 

Napisano

Kot sem napisal v prejšnjem postu, da - 3 fazni sistem.

 

Sicer ne vem, kaj si imel v mislih s temi UPS-i. To je za bolj kratkotrajne izpade, kakor vem. Enega malega od Socomec-a imam v pisarni za server in mrežno opremo in pride prav, da se server lepo ugasne, če je izpad. Za kaj več pa ni.

Napisano
Pred eno uro je Agerg napisal:

Super. Debata na mestu. Vsaj za začetek.

 

... ... ... ... ... 

... ... ... ... ... Če je agregat kot posebej vir, potem mora biti tri fazni, da ti vse v hiši deluje. Z mislijo na to, da je večina objektov s tremi fazami. Novi sploh, ker so povsod toplotne črpalke. Če bi bil pa agregat samo za ponjenje baterije, potem je pa lahko cenejši, ker ga vedno skriješ za baterijo. Iz baterije ven gredo pa tri faze enostavno. Moram še malo povprašati.

 

... ... ... ... ...

... ... ... ... ...

 

Sem še odprt za kakšne praktične nasvete, imate prosto.

 

Emmm, torej, malo si me izgubil...

 

Ali pa si se ti izgubil... 

 

Mogoče boljše, če dobiš koga, ki se na stvari bolje spozna, pa da ti razloži korak za korakom...

 

Vsi gospodinjski aparati so na enofazno elektriko iz 220V. Ja, lahko na hišo priklopiš tudi 6-fazno elektriko in varovalke 400A varovalke, ampak a to res potrebuješ? Za bojlerje, pečice, pralne stroje, pomivalce, hladilnike in ostalo, kar imaš po hiši, je pa enofazna elektika in 220V. In če imaš enofazno in 35A varovalke, je to za 8kW moči, torej ne bi smelo kar počepnit, če se greš tuširat medtem, ko žena peče odojka v pečici...

Če pa imaš kakšno toplotno črpalko, boš pa itak potreboval precej močnejši agregat, ker toplotne so kar "težek" porabnik. Sicer tja do 10kW grelne moči ravno tako delujejo na eno fazo in 220V (in 30A varovalko). 

 

V vsakem primeru je pa stvar taka, da ne moreš ven dobiti več, kot daš noter. Energija ne more iz nič nastati in se ne more v nič spremeniti. Mimo tega (zaenkrat še) ne gre.

 

Torej, začni na koncu in pojdi proti viru.

Najprej ugotovi, kakšne porabnike imaš in kaj ti porabniki potrebujejo. A res potrebuješ tri faze ali ti je dovolj ena.

Nato ugotovi, koliko energije ti porabniki porabijo v npr. šestih urah.

Nato se odloči, koliko časa bi rad "avtonomijo".

Na ta način boš ugotovil, kako velike baterije potrebuješ in posledično kakšen agregat bi sodil zraven.

 

In ker mi je zmanjkalo časa, bom nadaljeval jutri...

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

Napisano (urejeno)

Pri uporabi 3 faznega agregata je potrebno biti zelo previden, da se ga ne skuri. 3 fazni agregat ni namenjen napajanju nesimetričnih 3 faznih bremen, ampak simetričnih. Če bo zelo obremenjena samo 1 faza od treh, bo verjetno kmalu skurjen. 

 

 

Popravljeno od Janez007
Napisano (urejeno)

Malo heca. Enkrat je en stari štromar rekel: Čuj peb, pa ti ne veš da je dons vse na štrom. 😂

 

Je pa trifazni priključek danes po moje skoraj nuja, če delaš inštalacije na novo, ker si tako omogočiš marsikatero možnost v prihodnosti. Še posebej pa kakšne polnilnice, ki bodo vedno bolj prisotne in je dobro, če se to po malo več fazah razporedi. Američani imajo npr. to izvedeno veliko slabše kot mi, ker so se prej elektrificirali in zdaj so problemi pri njih, ko hočejo imeti vedno več porabnikov vsi v hišah. Pa ne gre se zato, da bi bili to močni porabniki, pač več stvari ženeš naenkrat, ker je tak tempo življenja in ti ni treba razmišljati kaj boš vklopil. Še to se nam manjka...

Pa inštalacije sem delal v smeri, da lahko kdaj priklopim tudi kakšno večje breme (beri obdelovalni stroji za kovino). Nikoli ne veš, kdaj bo treba doma fušati, če se mi ne bo ljubilo več delati tega kar delam, ali pa na šiht hoditi. Je pa že moderna indukcija v kuhinji danes super, če laufa na treh fazah, ker ženske danes rade hitro kuhajo.

 

Slivka, jaz sem malo poseben kar se tega tiče. Moje porabe so nizke, glede na to, da je elektrika edini energent v hiši, pa nikoli ne razmišljamo kaj bomo skupaj zalaufali. Sem bajto snoval v tej smeri, ker sem vedel kako bo in tu mi je res vse jasno. Recimo december in januar okrog 35 kWh na dan, april in oktober nekje 25 kWh na dan ter julij in avgust nekje 15 kWh na dan. Pa to govorim vse ogrevanje, 220 m2 na 24°C ponoči in podnevi, hlajenje poleti na 24°C ponoči in podnevi, ter vse ostalo kar pride zraven pri 4 članski družini.

Toplotna ima tudi samo okrog 2 kW priključne moči, ohmskih grelcev pa ne ženem že zdaj in je mala možnost da jih bom, ko bo agregat priključen. Imam pa še kamin za rezervo.

 

V glavnem zelo redko presežem 5 kW špice po 15 minutnih meritvah. Se zavedam, da je lahko vmes kakšna, ki pobegne zaradi majhnega intervala meritev. Če bi bila hiša pa na agregat priključena, bi pač malo razmišljali kaj delamo. Sigurno se ne bi šli fenati in pečenke peči, pa še kakšna toplotna bi se prižgala vmes, kot to delamo zdaj v normalnih pogojih. Tako da čez 3 kW sigurno ne bi šel, pa bi mi lahko še toplotna delala. Drugo bi pa pazil. Bi bilo pa ti za preizkusiti, mogoče bom kdaj malo bolj pazljivo vse skupaj uporabljal in naredil meritve. To bi bila še najbolj realna slika za pravilno izbiro. Je pa po moje že zdaj znanega dovolj.

 

Kot sem rekel, pri moji ideji pozabite na 3 fazni agregat, vse naredi baterija. Kakor razumem, pa to pri hibridnih in otočnih elektrarnah že lepo preizkušeno deluje in se objekti brez problema napajajo iz baterije na 3 faze. Še enkrat preberite detajle ideje, potem pa naprej. Baterija tu ni zraven zato, da bi se iz nje napajal dva dni. Je samo za "zglihati" vmes med produkcijo in bremeni. Za dovolj energije pa bencin poskrbi.

 

Ne znam krajše. Berite vse, da se lahko naprej pogovarjamo...

Popravljeno od Agerg
Napisano

To je zdaj malo bolj jasno.

 

Ker imaš porabo, ki bi jo agregat od kilovata že zmogel pokrivat... Kar sem se jaz srečal s toplotnimi črpalkami za ogrevanje hiše in sanitarne vode, so bile vse krepko močnejše... 

 

Mi pa ni jasno, zakaj tako majhno porabo furaš na trofazno elektriko. Mislim, obračunska moč gre na ampere varovalk in glede na tvojo porabo bi lahko skoraj zvozil z eno 20A varovalko. Če bi se pa kdaj odločil, bi pa še vedno lahko povečal nazaj... Ker pri trofazni imaš pa 3x po 20A... No, ja, vsak po svoje in vsak zase ve, kaj mu ustreza. Kakorkoli, ja, agregata z baterijami ne boš našel, bo treba kaj skombinirat z deli od hibridne sončne elektrarne...

 

In ne, ni vse na štrom. So stvari, ki gredo na dizel. Tako da lahko tistemu staremu štromarju poveš, da se ne strinjam z njim v celoti...

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

Napisano (urejeno)

Sem napisal in obrazložil zakaj tri faze. Pa tudi toplotna črpalka je tri fazna že odkar imam priključek. Pa indukcija, ko bo končna v kuhinji, bo tudi na vse tri faze priklopljena. Drugo je pa bolj po potrebi, če je.

 

Nimam zdaj volje iskati, samo kje pa je sploh razlika v cenah pri novih omrežninah, če imaš 3 x 20 A ali pa 3 x 25 A ali pa 1 x 30 A ali pa 1 x 35 A varovalke?

 

Idejo pa že zlagam skupaj naprej po kosih. Bom preizkusil, pa vidimo, če mi uspe.

Popravljeno od Agerg
Napisano

Me pa zanima, kako bo nazadnje narejeno in koliko € bo zadeva, ker taka reč bi mogoče tudi meni prišla prav. Samo se bojim, da bo tole okoli 5.000€...

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

Napisano

Pustimo se presenetiti. Najprej potrditev, da tole deluje, potem pa naprej. Se javim, ko bo kaj več znanega.

Napisano (urejeno)

Jaz sem danes testiral moj 3.5kW  agregat. No, 1x na mesec ga zalaufam za nekaj minut🫡.

 

Med žledom v Postojni je sodelavec z 2.2kW agregatom laufal celo hišo. Ogrevanje je imel na pelete. Vse mu je delovalo z malo logike....

Moje mnenjenje, da agregat naj je 1F, tudi , če je 3f sistem v hiši. Dovolj je cca 3kW moči. Je pa problem, če je 3f TČ. 

 

Zadnje mesece kar priklapljam/pregledujem bat. hranilnike. Ampak za enkrat ne vidim računice🤔, razen da imaš 🤑 in da ne veš kam z njimi. Za nas v el.distribuciji pa itak z temi bat. vidimo samo nove probleme... otočno obratovanje....

dne 14. 5. 2025 ob 14:20 je Agerg napisal:

 

Nimam zdaj volje iskati, samo kje pa je sploh razlika v cenah pri novih omrežninah, če imaš 3 x 20 A ali pa 3 x 25 A ali pa 1 x 30 A ali pa 1 x 35 A varovalke?

 

Mislim, da ni razlike, ker je obračun po 15 min. blokih in nič več po zakupljeni/obračunski moči.

Popravljeno od AmpeR
Napisano
pred 20 urami je jures napisal:

... ... ... ... ... 

Se mal pa bomo ko doomsday prepers...:)

 

Ja, vsak bo imel svoj agregat za rezervno napajanje, nafte pa ne bo za dobit, ker bodo uvajali sankcije vsi vsem...

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

Napisano (urejeno)

Eh, ne za doomsday. Za tisto so tablete ali pa štrik. Če hočeš bolj udobno iti, pa vdihavanje argona, helija ali pa dušika. Malo preštudirajte, smrt brez bolečin, ker se ti kri ne zakisa in samo zaspiš od pomanjkanja kisika.

 

Bolj na svetle teme. Agregat vidim kot neko premostitveno možnost za izpade od par ur do par dni. Kar je več, bodo pa hujši problemi, kot pa kako bomo TV gledali pa čakali na štrom.

Popravljeno od Agerg

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Ima jih toliko kot moja CX-30 po 4.5 letih Še naprej ti želim srečno vožnjo  Ne kaži preveč tiste povprečne porabe na števcu ti bo še kak lastnik z MX 5  fauš.... 😂 
    • Jaz pa ne opažam nobene razlike v prometu, vsaj na našem koncu in proti Ljubljani ne.... 
    • A ti res verjameš vse to, kar si napisal?   Nihče ne govori o tehnični okvari samega vozila. Niso mu odpovedale zavore, ni mu odpovedal volan, ni mu odpadlo kolo, ... ...   Ja, večkrat je težava v vozniku kot pa v okvari samega vozila.   Mi pa se tu pogovarjamo o asistenčnih sistemih. Ki jih na veliko reklamirajo in na veliko vsiljujejo (vozila brez kopice asistenčnih sistemov sploh ne moreš več na novo registrirati), a sistemi so bolj "Blažev žegen", kot rečemo na kmetih, se pravi, so vredni kurc-kej, če lahko citiram enega Mazdaša. Poleg tega, dokler je vse v redu, je itak vse v redu. Ko pa pride do mejnih situacij - tam bi potreboval podporo in pomoč, da se reši, kar se še rešiti da. In ravno takrat, ko bi najbolj potreboval, se stroji na trenutni stopnji razvoja zmedejo prej. Torej je bolje, da jih ni, pa vsaj vem, da nimam na kaj računat. In če itak niso nič uporabni, zakaj jih potem MORAMO kupovati?    Proizvajalci ne delajo tega, kar si potrošnik želi, ampak kar politika in lobiji vsilijo. Ker, tudi to smo že ugotovili, je veliko voznikov, ki asistenčne sisteme izklopi. Torej kupijo nekaj, kar ugasnejo, da jih ne moti, ker koristi je od njih bore malo....   Malo me je zmotila tudi tvoja pripomba, da se bo mlad in neizkušen voznik zmedel prej. Če to misliš tako, na splošno, prav - ne beri dalje. Če pa to leti na točno določen primer, ki je zgoraj omenjen, pa takole: - mladi voznik ni voznik ampak voznica - kljub devetnajstim letom je precej izkušena - mogoče celo bolj kot kak drug, ki ima vozniški izpit daljše obdobje. Ni bistvo v starosti in ni bistvo v času posedovanja vozniškega dovoljenja, ampak je bistvo v prevoženih kilometrih. In jih ima. Pa ni važno, sneg, sonce, dež, bombe, toča, v vseh situacijah.  - nasproti vozeči voznik je zaspal in zavil na njen pas ter vse do ograje. Vsak, ki bi se znašel v taki situaciji, bi upravičeno in povsem normalno pričakoval, da se bo nasproti vozeči spravil nazaj na svoj pas. Ja, začneš zavirati, da mu daš nekaj več prostora in čakaš, da se pospravi nazaj na svoj pas. Drugega že nimaš kaj narediti. Če bi vedel, da nasproti vozeči spi in da se ne bo zbudil, bi lahko zavil na nasprotni pas in šel mimo njega kot Angleži. Ker pa tega ne moreš vedeti, se držiš svoje desne in upravičeno pričakuješ, da se bo on držal svoje desne. - umik še bolj desno ni bil možen zaradi odbojne ograje in jarka ob cesti. In slučajno v tem primeru bi bilo za nas bolje, če odbojne ograje ne bi bilo, ker bi nasproti vozeči med spanjem odšel toliko desno, da bi šel s ceste dol in bi hčerka imela prosto pot...   Ja, dobre želje bodo pa potrebne. Hčerko so danes iz bolnice Šempeter z rešilcem odpeljali na torokalno kirurgijo v UKC. Baje zadeva ni življenjsko nevarna, če je pravočasno odkrita in sanirana. No, in pri hčerki so pravočasno odkrili in baje da je za njih to zmerno do pretežno rutinska operacija...
    • Verjetno si bil med hitrejšimi na avtocesti. Veliko jih vozi po novem po avtocesti kot, da bi imeli električarje.
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.