Skoči na vsebino

Računalništvo

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano

Toliko se ukvarjate s temi hladilniki in napajalniki, a računalnik vas 99,99 % časa čaka.

 

Glede na današnje zmogljivosti procesorjev jaz zadnja leta vsak PC undervoltam in tako utišam - tudi s tovarniškim hlajenjem. Pa se nikjer ne pozna, če se kaka stran ali dokument odpre 0,01 sekunde počasneje. 😃

Napisano (urejeno)
  dne 15. 10. 2024 ob 16:57 je dvorjan napisal:

Toliko se ukvarjate s temi hladilniki in napajalniki, a računalnik vas 99,99 % časa čaka.

 

Glede na današnje zmogljivosti procesorjev jaz zadnja leta vsak PC undervoltam in tako utišam - tudi s tovarniškim hlajenjem. Pa se nikjer ne pozna, če se kaka stran ali dokument odpre 0,01 sekunde počasneje. 😃

Razširi  

Vse je odvisno zakaj rabis racunalnik. Za sama desktop opravila naceloma niti graficne kartice nerabis. Za kaj bolj resnega pa rabis dober cpu oz. gpu. Video editing, autocad, gaming itd. Kar se pa PSUja tice je pa sploh razred zase. To je glavni in edini vir energije, ki jo dovaja ostalim komponentam v racunalniku. Seveda bos gledal da ima en kup pomebnih zascit itd. Nekako tako, kot gume na avtu. Tudi z avtom nebos vozil rallya, ampak bos imel 80% vozenj po avtocesti naravnost pa usi kupujete neke goodyear, continetal sport in nevem kaj se vse. Lahko pa seveda kupis en no brand poceni PSU pa molis boga da bo use kul. V najboljsem primeru ti samo ksno komponento cez cajt skuri. Poleg tega je se energijsko potraten. Da o udaru strele ne govorim. Zadnje mesece je pri nas mocno grmelo in je strela udarila v neposredno blizino in je skurilo 2 modema, 2 eon boxa od telemacha in NVR od kamer. Racunalnik se je sam od sebe ugasnil (posredovala je zascita na PSUju) in ni bilo z njim nic narobe. Pridejo tehniki iz telemacha in zamenjajo opremo in je cez en teden bila ista zgodba :D. Tudi tokrat se je racunalnik sam od sebe ugasnil (posredovala zascita na PSU). Zej da bi imel nek pocen PSU notri bi v najboljsem primeru samo PSU skurilo. V najslabsem pa ksn GPU (400€), cpu (200€), maticna (150€). Raje ne razmisljam. Situacija je podobna kot fid stikalo v elektricni omarici :)

Popravljeno od Scr3am
Napisano
  dne 15. 10. 2024 ob 17:31 je Scr3am napisal:

Racunalnik se je sam od sebe ugasnil (posredovala je zascita na PSUju) in ni bilo z njim nic narobe. Pridejo tehniki iz telemacha in zamenjajo opremo in je cez en teden bila ista zgodba :D. Tudi tokrat se je racunalnik sam od sebe ugasnil (posredovala zascita na PSU). Zej da bi imel nek pocen PSU notri bi v najboljsem primeru samo PSU skurilo. V najslabsem pa ksn GPU (400€), cpu (200€), maticna (150€). Raje ne razmisljam. Situacija je podobna kot fid stikalo v elektricni omarici :)

Razširi  

Tukaj imam spredaj APC-jeve UPSe.

Celo če prebija komponenta, vgasne izhodno vejo.

Pred časom so mi prebijali zvočniki in je vejo ugasnil, tako da se niti PC niti monitorji niso prižgali.

 

PSU mi v vse letih še škode ni naredil. Razen sam sebi.

Tudi Super Flower mi je po 12 letih delovanja zašmelcal. Tavlki kondič je šel. Je bla kar megla.

  dne 15. 10. 2024 ob 15:38 je skritikrt napisal:

Nič ne dam na to😉...80+ je "povozil čas"...bolj mi je važen dober test,kvalitetna konstrukcija in certifikat Cybenetics-Platinum in Cybenetics-A (za glasnost).

 

 

Po moje trenutno najboljši kanal za teste napajalnikov...če Seasonic njihove klasifikacije objavi med specifikacijami svojih izdelkov...mislim,da se ni treba okoli tega kaj veliko pogovarjati...

Odličen kanal in vir informacij-zelo priporočam👍 

 

Aja...še to-nič ne jokam za glavnički...tudi test-adapter,nalepka,vezice itd...če nič tega nebi blko priloženo se nebi jezil...to ni važno-napajalnik in kabli pa so....všeč mi je,da so konektorji napajanja plate in CPUja pozlačeni-TOP,in da lahko polpasivni način sam izbiraš😃👍...ni to kar samoumevno v tej cenovni klasi.

Razširi  

Mogoče berem, ko bo trenutni crknil.

Napisano
  dne 15. 10. 2024 ob 17:31 je Scr3am napisal:

Kar se pa PSUja tice je pa sploh razred zase. To je glavni in edini vir energije, ki jo dovaja ostalim komponentam v racunalniku.

Razširi  

+1

 

Jaz zmeraj pravim,da je napajalnik najvažnejša komponenta sistema...vse ostalo je manj važno!

 

Sem pa tudi že pisal o mojem prvem napajalniku...takrat leta 2006 še nisem imel nič pojma,in mi je brat predlagal LC-Power Blue Scorpio

Točno ta

WWW.HARD-H2O.COM

Modding y Hardware. Reviews, análisis, foros y noticias de hardware.

 

Pa ni bil lih najcenejši,že komplet modularen...nikoli tih...na začetku ja,a ko si začel kaj delati na PCju k da bi reaktivec vzletal...

In je enkrat samo začelo smrdeti po zažgani izolaciji...3x lahko ugibate.

 

Pa da ti zaradi enega poceni dreka bajta zgori....hvala lepa.

 

Kar pa se zmogljivosti PCja tiče,kar je Dvorjan pisal...malo si miselno "za časom"-danes se CPUji "dovnclockajo" (že za časa Core 2 DUO so se),izklapljajo jedra,ob potrebi pa se tudi overclockajo.

Kaj,ko ga imaš undervoltanega,pa bi rad kaj težjega delal...a imaš več BIOS profilov,da prešaltaš ali kako...al ne delaš nič "težjega"...k z undervoltanim,se bo CPU bolj težko sam "navijal" po potrebi...do ene mere mogoče že🙄...tu nimam nikakršnih izkušenj,a nekako mi ne gre skupaj...

 

Sklepati po svojih potrebah o drugih uporabnikih je pa isto kot  tvoji komentarji v temi elektromobilnosti....k si ti,bi pa drugi tudi morali...

 

A si ti en tak "majhen diktatorček" al kaj😉😄

Napisano
  dne 15. 10. 2024 ob 18:56 je Scr3am napisal:

Pa kaj je point udervolta ? Ne mi rect temperature oz. glasnost.

Razširi  

Bom rekel pri starejših laptopih,kot je npr.moj Lenovo ThinkPad X-130 z AMD E-450-švoh cpu,a močna grafa...da prišparaš malenkost baterije ko si mobilen,to je to...performance bi naj bil enak...sam kaj pa je ko rata "težko"...ne vem🙄 

 

Mogoče bi pa samo rad,da bi manj elektrike pokurili,da ne bo zmanjkalo za EVje filati😆

Napisano (urejeno)

Kaksna glasnost oz. temperatura neki? Na namizju? Jest ga imam overclockanega pa se ga ne slisi.

40C je pa cist normalna temperatura v idle.

Popravljeno od Scr3am
Napisano

Kaj pa je point overclockanega v namizju? Verjetno tut ne delaš tega zarad normalne uporabe PC-ja... Undervoltaš, da ti ne vleče 1.5V in ne greje k prasica, ko je obremenjen ane. Nekaterim ne paše met 90C in poslušat navijanje ventilatorjev, ker nad 65C še vseen ne laufajo glih na 40% RPM. Undervolt v namizju se pa res praktično ne pozna nikjer

 

Napisano (urejeno)

Pa kdo ima 90c na full load? Namesto undervolta se potem kupi boljsi hladilnik, ohisje, ventilatorje itd. Na full load pa logicno da bos slisal malenkost ventilatorje. Glede na njegov zapis ga vec ali manj uporablja za desktop opravila.

Pa na full load bos vse druge ventilatorje bolj slisal kot pa cpu fan. Ponavadi folk undervolta tiste res hude cpuje k imajo ze v startu hud TDP in niti vodno hlajenje ne sfolga kej prevec. Undervolta ga pa lih toliko da mu malenkost zniza temperaturo a kljub temu ohrani iste performance. Govoriva seveda o high end cpujih.

Popravljeno od Scr3am
Napisano (urejeno)

@dvorjan

Na family-PCju na B-350 plati z Ryzen 5 1600x (navijaški CPU z 95W TDP),grafo GTX-1060 GamingX samo dva vstopna in en izstopni ventilator Sanyo Denki-SanAce 120 in hladilnikom EKL-Alpenfoehn Brocken-3  na Prime 95 po cca 3/4 ure max temp. 44°C...v IDLE-u cca.25-27°C

To je že za vodno hlajenje neverjeten dosežek,kaj šele za zračno...ne vem,kaj ti tu sanjaš.

Sem ta PC tukaj že predstavil...prelistaj nazaj,in ga boš našel...

Pač če znaš sistem sestaviti z izbranimi in kvalitetnimi komponentami,in če je vse...res vse!!! preštudirano do "ne gre več", pol se ne rabiš ukvatjati z udervoltanjem ali pa navijanjem...pri današnjih komponentah v takem primeru sistem laufa pri vseh scenarijih optimalno...nič tak in onak program,treba tu in tam naštelati itd...

To samo pove,da nimaš preštudiranega sistema...al je neoptimalno sestavljen,al ni tapravi za tvoj profil uporabnika...ali oboje.

 

Moje mnenje.

Popravljeno od skritikrt
Napisano

ROTFL

 

Naj ti bo, ker pač ne veš, da sem v življenju sestavil že več tisoč računalnikov, bil drugi na tekmovanju iz optimizacije zagona sistema Windows itd. Še v času, ko so se pojavili prvi SSD-ji sem Windows zbootal v 3,9 sekunde in to z grafičnim uporabniškim vmesnikom, fotografijo na ozadju, medtem ko so ostali bootali črn GUI z mankom pikslov po 6+ sekund ... Boš izmeril, kako hitro se ti trenutno zboota tvoj sistem? 😃

 

Menda bom vedel, kak računalnik potrebujem in kako ga personalizirati za lastne potrebe.

Napisano

Ne rabim jaz hitrega boota,jaz rabim da hitro dela,z njim delam in ko mora delati...ga le tu in tam restartam,k skoz laufa...je treba tudi sejati😄

Napisano
  dne 16. 10. 2024 ob 9:15 je dvorjan napisal:

Jah, saj če hitro boota, tudi vse ostalo dela nadpovprečno hitro, mar ne? 😃

Razširi  

Ni res...odvisno...ni rečeno,da vse kar imaš programja na PCju,da zalaufa ob bootanju...pač po potrebi.

Kaj češ stvari laufati v ozadju,če ne rabiš skoz 

Lahko je "lahek"sistem,k hitro boota,pol pa gor en program ala Sony Vegas,k je že pred leti  popapalsam za program minimalno 6GB RAMa..pa mislim,da sedaj že krepko več nuca🤔...in PC "na kolena"...kot rečeno-odvisno.

 

Za to je pa fajn,da je sistem "dinamičen",da je šparaven,a vseeno zmogljiv ko je treba...pač po potrebi.

Napisano (urejeno)
  dne 16. 10. 2024 ob 9:15 je dvorjan napisal:

Jah, saj če hitro boota, tudi vse ostalo dela nadpovprečno hitro, mar ne? 😃

Razširi  

Ne bo držalo.

 

Vedno vgasnem quick boot. In podobna sranja. Ko Windows odleti, pa je jok, ko ni interuptov.

Tudi moja plata ima možnost bios zapečt in prideš noter samo s clesr cmos. Pa je potem res hitro. Ampak nisem nor, da ne imel par sekund več za zagon.

 

Underwolting je za mene no go.

 Upam da si Mazde tudi nisi "undervoltat" oziroma 10 konjev odvzel, da manj gre.

Zadeva vedno najlepše in najbolj dolgo dela na stock.

Čr je preveč glasno => bolj močn hladilnik, napajalnik, zvočno izolirano ohišje itd....

Popravljeno od godlike
Napisano
  dne 16. 10. 2024 ob 13:22 je godlike napisal:

Čr je preveč glasno => bolj močn hladilnik, napajalnik, zvočno izolirano ohišje itd....

Razširi  

+1

 

@dvorjan me prav zanima kakšen CPU in plato si kombiniral z katerim hladilnikom🙄

Napisano

@dvorjan...a si imel kdaj na svojem PCju tudi obremenitev,da je šlo v "thermal throttling"?...bi mi bilo zanimivo,kako je to pri undervoltanem sistemu...k naj bi bil performance enak,k ostaja tudi frekvenca procesorja enaka🧐🙄

 

 

Evo-prvič migriral sistem z manjšega na večji SSD-včeraj dobil M.2 dock-adapter

https://www.aliexpress.com/item/1005006971422843.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.29.53011802lvEDw7#nav-specification

 

Vzel SD03A verzijo,ki je za NVMe,kot tudi SATA M.2 SSDje...ne nucam SATA,sam k kdaj kak kolega rabi za rihtati PC,in je bolje,da sem pripravljen.

Dock dela booomba-kabel je tudi super z C na A adapterjem👍

 

Migriral sistem "family PCja"-dobrih 209GB kopiral v dobrih 14minutah in pol.

Sem bil butelj in prehitro klikal...in seveda sem moral kasneje še razširiti pogon v upravljanju diskov😂...a to je "mala malica".

 

Priporočam ogled za tiste ki tega še niste počeli....

 

Seveda sem SSDju privoščil večji hladilnik,kot tistega od JZZL k je bil na starem...dobro stisnil,da je fajn kontakt in je celo pasal pod Brocken-a brez demontaže le tega....slaba urca dela in "fertig"😃

IMG_20241016_205141.jpg

IMG_20241017_130917.jpg

IMG_20241017_132311.jpg

IMG_20241017_133842.jpg

IMG_20241017_133851.jpg

IMG_20241017_135411.jpg

Napisano

Undervoltan sistem pride kasneje v thermal throttling, če ga sploh s temperaturami doseže. Ker pri npr. stock hladilniku je na undervoltu ponavadi 10-20C manj ...

Napisano
  dne 17. 10. 2024 ob 15:39 je dvorjan napisal:

Undervoltan sistem pride kasneje v thermal throttling, če ga sploh s temperaturami doseže. Ker pri npr. stock hladilniku je na undervoltu ponavadi 10-20C manj ...

Razširi  

...ker razmišljal sem v tej smeri...a z undervoltanim CPUjem sploh zmoreš doseči njegov max. performance?

A si to že preizkusil...ker voltaže niso kar "od oka" postavljene tako kot so. Gre za stabilnost sistema v vseh pogojih...ker,"a boš dal procesorju jesti,ali ne",zna biti razlika.

OK deloma je voltaža postavljena tako tudi zaradi fluktuacij v kvaliteti rezin-procesorjev...skratka tako,da večina stabilno dela.

Bi bil zanimiv kak benchmark v tej smeri,ker ne strinjam se z tabo,kar se hlajenja tiče-hlajenje nikoli ne more biti "predobro"...ajd pr starejših SSDjih se pozna če kontroler preveč hladiš,a danes to ni več tak problem,ker je problem pregrevanja eksponencialno večji....a za CPU!!!-tu ne obstaja predobro hlajenje...vsaj neko normalno-komercialno ne.

 

In..."domnevam",ker kot rečeno z undervoltanjem nimam izkušenj in za to ne vem....,če je tako,da undervoltan CPU ne doseže performance-a identičnega "neundervoltanega" procesorja...v čem je po tem fora?...za kaj ne kupiti varčnejši CPU,ki bi bolje ustrezal uporabniškemu profilu?

A za to,da ga lahko po potrebi "spustiš z ketne" in "samo dal"....

Samo,po tem spet-za kaj stock hladilnik?

 

Napisano

Rahlo undervoltan CPU ima povsem enake zmogljivosti kot serijska konfiguracija, le manj se greje in porabi manj elektrike.

 

Če pa greš z voltažami konkretno nižje, potem pa najprej začnejo padati boost takti, torej ne dosega najvišjih frekvenc na enem jedru. Jaz recimo odneham, ko najdem mejo, kjer procesor zniža frekvenco na vseh jedrih, ker ima premalo "hrane".

 

Zakaj to počnem? Primarno zaradi hrupa - da računalnik pripravim do skoraj neslišnega delovanja (če ravno ne prisloniš ušesa na ohišje). Tisti bolj šparovni bi bili pa navdušeni nad konkretno nižjo porabo.

 

 

Napisano (urejeno)

Pol je tako,kot sem domneval...malenkost je rezerve,ostalo pa "plačaš" pri performance-u. Torej kot zmeraj-ne moreš imeti vsega...še manj pa,če nič ne investiraš-tukaj npr. v hlajenje.

Sem malo prebrskal okoli tega...

Jaz zase nebi delal kot ti,da nižaš krivuljo tako daleč,tik preden vpliva na vse,ampak tik preden vpliva na eno jedro (običajno je to tisto,ki ima v stock najvišjo frekvenco).

Ker jaz že sedaj brez undervoltanja z napori pri hlajenju poizkušam sestaviti sistem z čim manjsim kompromisom med performanceom in glasnostjo sistema.

V kompromis grem le pri glasnosti,ko je sistem obremenjen na 100%...v večini primerov pa je skoraj neslišen....torej nikoli ne sprejemam kompromisa pri performance-u...ko ima za delati,naj dela kolikor lahko.

 

Hvala za odgovor-zanimiva tematika...mogoče se kdaj poigram z Ryzen Masterjem,da vidim koliko je fore brez downklockanja...je sedaj z tem programom na Ryzenih tako početje veliko enostavnejše.

Popravljeno od skritikrt
Napisano

Dobil "Le Grand Macho RTja"..."oreng hladilnik"🧐...težek dobro kilo že brez ventilatorja😯...

Ne bom več nakladal,ker slike povedo več kot besede-kogar zanima,naj pogleda na net...

 

Za foro naročil še 3 kom Sanyo Denki-San Ace 109R1212H1011 ventilatorje...legendarni med poznavalci...seveda industrijski...12V/0,52A,nazivno 2600rpm,102,4 cfm 120x120x38mm

Da vidim,kakšen vtis bodo pustili🤔...baje,ko jih zabremzaš,zmorejo večji pretok pri isti glasnosti kot klasicni 12cm San Ace ventilatorji.🙄

Glede na to da Phanteks T30 zmore 67cfm pri 2000rpm....po moje se lahko Phanteks samo "skrije v kot"😂🤣 

 

Slabih 40€/3kom.😃👍

IMG_20241018_144432.jpg

IMG_20241018_144447.jpg

IMG_20241018_144621.jpg

IMG_20241018_144640.jpg

IMG_20241018_144707.jpg

IMG_20241018_144713.jpg

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Zadnja sporočila

    • Prav imaš.   Ker z @Boss tak ne prideš do konca in je tako bolestno prepričan v svoj prav in če se ne strinjaš z njim si najslabši izmed najslabših, je boljše, da neham. Sem namreč ravno mislil dodat še nekaj o njegovem drugem sovražniku, ki je kriv za vse tisto, za kar ni kriv Janša - Ameriki. Da mu začnem pisat o tem, kaj vse je zasrala Anglija in potegnila s seboj vse ostale, ki so potem "potegnili ta-kratko", je res brez veze, ker itak ne bo dovolil, da mu kdo uniči sanje. Zato se raje vrnimo na avto - forum. Pa če malo razširimo, dodajmo sem še letala. Mi je sosed razlagal o letalski nesreči v Indiji, kjer je letalo Boeing 787 kmalu po vzletu padlo na naselje. Baje sta pilota sama ugasnila motorje. Sem malo na hitro pogledal po internetu, pa nikjer ne vidim nič o tem. Mogoče kdo kaj več ve?
    • Isuse bože, to je bil včasih an dober avto forum.  
    • @Slivka   In ti to verjameš v vse te insinuacije in nepreverjene zadeve. A če je zapisano v Demokraciji ali na Novi24 to nikakor ne pomeni, da je vse oziroma karkoli res kar tam piše. Gredo se nek revizionizem zgodovine, kjer so čakali toliko časa, da so glavni akterji, ki jih omenjaš že vsi pomrli in se ne morejo več zagovarjat.   Še malo sem nekako čakal, da vidim, da boš napisal, da so ubogi Italijani in Nemci bili tukaj na dopustu (no enega si celo našel, da se je vračal z dopusta) in da so jih nehvaležni domačini, ki so se skrivali v hostah napadli. Mogoče je bil pa 3. rajh res dobrodelna organizacija pa samo nismo tega pravilno razumeli.    Iščeš, domnevno neka sodelovanja z okupatorjem skoraj vseh, ki so nekaj pomenili v tistem času na samem začetku upora. Potem pa tišina do konca vojne, ki se tudi po tvojem ni končal s koncem vojne ampak je trajala zato, da se verjetno še koga dodatno likvidira al kako sem to prebral. Mogoče pa je bilo le zato, ker se umikajoče izdajalske enote niso želele predati partizanski armadi in so upale, da jih bodo zavezniki sprejeli z odprtimi rokami. Domobranci so s strani vlade v izgnanstvu in zaveznikov že leta 1944 dobili ponudbo naj se pridružijo partizanom in s tem dobijo amnestijo na pretekla dogajanja. Ne da jo niso izkoristili, ampak so skoraj do bridkega konca nacistične nemcije dajali prisege Hitlerju. Ne mi zdaj govorit, da zaradi komunistov, ker to bi bla pa abotnost brez primere.   Zanimivo mi je predvsem to kako spretno se izogibaš dogajanju recimo od jeseni 1941 in spomladi 1945 kot, da se tam ni dogajalo nič, da niso pobijali talcev, da niso požigali vasi, da tvoji domobranci niso pomagali pošiljali ljudi v koncentracijska taborišča. Kot, da se tam ni nič dogajalo le neki razcapanci so v hostah delali kažin.    Glej, zavezniki so priznali le partizane, za proti nacifašistično skupino in tukaj tega dejstva ne boš spremenil, tudi evropski zgodovinarji partizansko gibanje označujejo za resno silo proti Wermachtu. Tako, da tole skrajno desničarsko sranje, ki ga navajaš pač nikjer v Evropi ne bo padlo na plodna tla. Lahko se skupaj s tvojimi domobranci, pa častilci ustašev na Hrvaškem in četnikov v Srbiji, še tako naprezate, ampak dejstva o izdaji in izdajalcih bodo ostala pa če se še tako trudite.   Se pa nekaj strinjam, tudi ljudje, ki so bili pobiti na katerikoli strani si pač zaslužijo dostojen pokop in označen grob. To bi se moralo zgoditi, potem pa se mora zapreti to poglavje zgodovine, ker 99% ljudi, ki danes živijo nismo imeli s tem opravka in nismo nikakor in nikjer soodgovorni za dejanja tistega časa. Nikakeršen revizionizem, obujanje domobrancev, ustašev, četnikov, nacijev pa konec koncev tudi takratnih komunistov nam dandanes res ne koristi nikakor, še manj pa nam bo v prihodnje.   Pa še zadnja zadeva, ker imaš toliko proti komunjaram - zakaj v Sloveniji nismo naredili lustracije? Tudi desnica, ki se danes razglaša protikomunistično tega ni naredila pa je imela veliko možnosti. Zato, ker je največje število komunistov, ki so to uradno bili tudi lastniki partijske knjižice s tem lustrirali same sebe. In ja še vedno je največ bivših komijev ravno v stranki, ki dela najbolj na tem, da bi se spreminjala zgodovina po njihovih želja. Zdaj pa naredi tisto matematiko, ki jo meni očitaš.
    • Grem datv Chat GPT tole in naj mi skrajša na 5 besed  
    • In kdo je Slovensko zemljo okupiral?   Spet se ne razumeva. Ker... Pred tridesetimi leti smo postali samostojni. Nismo spadali pod nikogar. In potem smo kos po kos sami prodali svojo "zemljo": Elan, Fructal, Laško, Gorenje, Lek, Mercator, Slovenska industrija jekla, ... ... ... Nihče ni tega okupiral, mi sami smo to dali tujcem - za nekaj denarja. Torej, kdor zdaj sodeluje s tujci, ni kolaborant, saj ti tujci niso okupatorji... Če smo pa mi ravnali butasto in najboljše konje prodali iz hleva za kos kruha, pa niso oni krivi...   Mogoče je pa problem, de sm kmet an s hribu doma pei te ne glih razumem...
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.