ev Elektromobilnost

[dvorjan]

Nihče te/vas ne napada, ne vem, čemu se čutiš napaden.

 

Samo napisal sem, da naj se ne pozabi, da imajo fosilna goriva tudi visok CO2, da pridejo v rezervoarje ICE-vozil in se potem skurijo za še višji CO2.

 

Tudi meni trenutna kemija baterij v EV ni všeč - da se razumemo. Litij je eksploziven, poškodovane baterije pa nevarne.

Zato upam, da bo kmalu na voljo kak preboj - npr. na natrijeve baterije.

[skritikrt]

pred 2 minutama je dvorjan napisal:

Nihče te/vas ne napada, ne vem, čemu se čutiš napaden.

 

Samo napisal sem, da naj se ne pozabi, da imajo fosilna goriva tudi visok CO2, da pridejo v rezervoarje ICE-vozil in se potem skurijo za še višji CO2.

 

Tudi meni trenutna kemija baterij v EV ni všeč - da se razumemo. Litij je eksploziven, poškodovane baterije pa nevarne.

Zato upam, da bo kmalu na voljo kak preboj - npr. na natrijeve baterije.

Bojim se,da lahko samo pozabiš....po moje še dooooolgo ne bo nič pametnega pri baterijah...vsaj nič,kar bi vsaj približno lahko konkuriralo z fosilnimi gorivi-žal.

Tudi,če pride kaj v naslednjih recimo 5-8 letih ven...preden bo v seriji...in preden bodo astronomske cene padle,da bi bilo nekako sprejemljivo za "rajo",bo preteklo najmanj 20 let.

 

Pri Mazdi to vedo,za to pa ne rinejo "z glavo skozi zid"....lepo čakajo,ostali pa se naj pobijejo med sabo.

[dvorjan]

No, ampak a si predstavljate scenarij, da leta 2025 začno proizvajati EV-je z natrijevimi baterijami, kjer bo verjetnost vžiga minimalna?

Kako bi to spremenilo vaš pogled na EV? Bi takemu vozilu še vedno obrnili hrbet in govorili "samo preko mene mrtvog"?

[Shrek]

Da 

[Boss]

pred 16 minutami je dvorjan napisal:

Primer Mazda MX-30. Polna kapaciteta baterije je 35,5 kWh, uporabna - torej tista, ki je na voljo pogonu - pa le 30 kWh. Baterijski računalnik (BMS) pa skrbi, da ustrezno balansira/obremenjuje celice tekom življenjske dobe. Torej pri MX-30 mora degradacija v bateriji doseči skoraj 20 %, da se bo to pri vsakdanji uporabi vozila sploh zaznalo. Glede na to, da ima MX-30 precej majhno baterijo (glede na konkurenčna vozila), je namenjena za krajše vožnje, torej verjetno še par let ne bomo videli nobene z 200.000 km in analizo njihove baterije.

 

Mazda je priznala, da je bil ta eksperiment en velik kiks in je MX-30 že umaknila iz nekaterih za njih zelo pomembnih trgov. V EU še vztraja ampak ne bo več dolgo. Lahko se obračamo kot propeler ampak za prodajni uspeh je pač domet potreben oziroma z drugimi besedami, ne moreš prodajati avta za 40k€ a nardi na dober zimski dan mogoče 150km. Če takmu avtu pade 10% zaradi degradacije pa da vsi vemo, da ni pametno praznit do nule je pač tole zelo hitro samo še dobrih 100km dometa. Za avto, ki bi stal 20k€ bi rekel OK, tole pa pač ne.

[dvorjan]

Točno tako @Boss. Zato pa se bodo rabljene MX-30 že prihodnje leto prodajale po 15k €.

Njihov plus je pa to, da z njimi nihče ni delal velikih kilometrov, torej so zelo dobro ohranjeni avti s kakovostno notranjostjo, podobno Mazdi 3 in CX-30, ne pa tipični EV plastik-fantastik.

In za nekoga, ki ne rabi večjega dometa, je tudi MX-30 lahko super avto.

[Boss]

pred 1 minuto je dvorjan napisal:

No, ampak a si predstavljate scenarij, da leta 2025 začno proizvajati EV-je z natrijevimi baterijami, kjer bo verjetnost vžiga minimalna?

Kako bi to spremenilo vaš pogled na EV? Bi takemu vozilu še vedno obrnili hrbet in govorili "samo preko mene mrtvog"?

 

En velik minus bi recim odpravili, še cena in pa koliko kWh dobiš za ta denar pa da seveda avto ne bo 3 tone težak, ker Natrijeve baterije imajo večjo maso na enoto shranjene energije.

 

Drugače pa ja... mnogo lažje bi se zanj odločil.

 

pred 1 minuto je dvorjan napisal:

In za nekoga, ki ne rabi večjega dometa, je tudi MX-30 lahko super avto.

 

Sigurno ne za unega, ki je dal 40k€ pol ga bo pa za drobiž prodajal, ker se je uštel, da ne rečem nategnil. Zame bi recimo zgledalo kot, da sem ves čas na rezervi pa čeprav bi bila baterija polna. 😂

[Boss]

pred 27 minutami je dvorjan napisal:

Proizvajalci EV ciljajo na življenjsko dobo baterij med 15 in 20 let. Kar je za kupca EV povsem dovolj. Jaz bi z veseljem kupil tudi ICE avto, če bi se proizvajalec hvalil, da ga je izdelal tako, da verjame, da bo delal vsaj 15 let. Pa se nihče tako ne hvali.

 

Ampak dejstvo na mizo - ogromno oldtimerjev še vedno po 20, 30 ali 50 letih lahko spraviš v pogon in se voziš z njimi. Resno misliš, da bodo EV-ji doživeli, da bodo kdaj oldtimerji?

[skritikrt]

pred 10 minutami je Shrek napisal:

Da 

+1

[Boss]

pred 30 minutami je dvorjan napisal:

Kot rečeno, kdor polni EV pretežno doma, sploh ne rabi razmišljati o bateriji. Tisti, ki je pa EV kupil z namenom, da ga bo stalno polnil na superchargerjih, pa verjetno računa na scenarij nekajletne rabe in hitrejše prodaje - ampak kot je napisano v omenjenem članku, tudi takšna degradacija ni huda in baterije zdržijo, kar je zapisano v garancijskih pogojih.

 

Se pravi je to cool, da nategnemo kupca rabljenega avta? Ok, sicer si je vsak več ali manj sam kriv a bo kaj takega kupil, ampak to pomeni naslednjo zadevo. EV-ji bodo kot rabljeni zelo izgubljali ceno oziroma jih ljudje ne bodo kupovali. Nekaj ljudi se bo sicer nategnilo ampak počasi bodo razumeli, da bo verjetno ogromno EV-jev direkt končalo na odpadu, kot se recimo dogaja na Kitajskem.

 

Če si poslušal Simona Pelka, ki je ratal pravi mali diler z rabljenimi EV-ji se mu je prodaja praktično ustavila. Zakaj se je to zgodilo je verjetno jasen problem ravno in predvsem v bateriji - oziroma bom bolje rekel takole: da si pri rabljenem ICE avtu na varni strani po recimo uspešni testni vožnji, da daš na stran še kaka 2-3 jurje € za morebitna popravila. Pri EV pa je vsaj z baterijo hitro blizu 10k€, pa tudi kak elektromotor zna tudi shodit. Tolk rezerve si nihče ne bo vzel za to da bo na varni strani.

[dvorjan]

Starodobniki so niša. Z njimi se ne dela nekih hudih kilometrov, ljubitelji bodo že poskrbeli za nadomestne baterije, če se bodo želeli voziti, tisti, ki bodo v dnevnih sobah in muzejih, so pa samo za gledanje in slikanje. 😃

[Boss]

Pravkar je dvorjan napisal:

Starodobniki so niša. Z njimi se ne dela nekih hudih kilometrov, ljubitelji bodo že poskrbeli za nadomestne baterije, če se bodo želeli voziti, tisti, ki bodo v dnevnih sobah in muzejih, so pa samo za gledanje in slikanje. 😃

 

Brez skrbi, EV-ji ne bodo nikoli kultne avtomobilske ikone. Če pa bodo v kakšnem muzeju pa upam, da ne v tistem, kjer bodo razstavljeni zgrešeni projekti. 🤣 OK, tole zadnje je mal v hecu.

[dvorjan]

Imaš že danes teste zdravja baterije, kar olajša nakup rabljenega EV.

Poleg tega je scenarij polnjenja zgolj na hitrih polnilnicah v praksi zelo malo verjeten - ker je to (pre)drago.

Ali, kot pravijo kolegi Amerikanci: DC fast charging is the double bacon cheeseburger of charging: great on a road trip but best to avoid everyday.

 

Sem v tej temi že enkrat ali dvakrat zapisal: zame je nakup rabljenega EV bistveno manj rizičen od nakupa rabljenega ICE.

[skritikrt]

pred 12 minutami je dvorjan napisal:

No, ampak a si predstavljate scenarij, da leta 2025 začno proizvajati EV-je z natrijevimi baterijami, kjer bo verjetnost vžiga minimalna?

Kako bi to spremenilo vaš pogled na EV? Bi takemu vozilu še vedno obrnili hrbet in govorili "samo preko mene mrtvog"?

Gre za to,ker ti gledaš "čez roza očala",ker si pač na tem,innormalno da,ker ga imaš,mu odpuščaš "napake"

 

Bom rekel tako-objektivno mi naštej lastnosti baterij,kjer so slabše od fosilnega goriva...jaz sem glavne naštel...pa jih daj še ti...objektivno.

 

Ne-dejansko so baterije toliko inferiornejše po performansah,da se bojim,da...preberi zgoraj kar sem že napisal.

Boš rekel-izkoristek-res je,a kaj ti nuca,ko se prednost v izkoristku pogona izniči z inferiornostjo baterije.

Baterije so problem...vse okoli njih...kemija,el.lastnosti,cena,velikost-volumen,teža!!! itd...spisek je res dolg.

 

Za malo zabave in kratkočasenje še enkrat oba linka ki sem ju najmanj 1x ali večkrat objavil,da bo še tistim jasno,ki okoli tega ne vedo toliko.

 

 

 

[skritikrt]

pred 24 minutami je dvorjan napisal:

Točno tako @Boss. Zato pa se bodo rabljene MX-30 že prihodnje leto prodajale po 15k €.

Njihov plus je pa to, da z njimi nihče ni delal velikih kilometrov, torej so zelo dobro ohranjeni avti s kakovostno notranjostjo, podobno Mazdi 3 in CX-30, ne pa tipični EV plastik-fantastik.

In za nekoga, ki ne rabi večjega dometa, je tudi MX-30 lahko super avto.

 

Imaš prav...a prodanih je bilo koliko?

Avto je dejansko irelevanten,ker je "mogoče" rešitev le za "par" ljudi...raja pa se mora voziti....

[Boss]

pred 42 minutami je dvorjan napisal:

Pod črto je degradacija baterij v naših elektronskih napravah (telefoni, tablice, računalniki) bistveno večja, pa nikogar od vas ne slišim, da bi se čez to pritoževal.

 

Aja, še tole sem mislil odgovorit, čeprav si malo sarkazma uporabil. Baterija prenosnik je nekje med 50-100€ in velika večina prenosnike fura direkt na elektriko, tako da več ali manj jim gladko dol visi a zdržijo 4 ure al pa 2.

Telefon polniš 1x dnevno, če ga kolikor toliko uporabljaš. Razlika je le da pri novem ostaneš na 50% baterije na koncu dneva, kar je premalo še za en dan, pri starem pa na 20%. Ja taka degradacija je nepomembna. Pa marsikdaj se da telefon in tablico uporabljat med polnjenjem.

 

Avto pač ne. Ok, ja če maš dost dolg kabel, načeloma tud. Evo pa sem ti vrnil nekaj sarkazma.

[dvorjan]

pred 7 minutami je skritikrt napisal:

Gre za to,ker ti gledaš "čez roza očala",ker si pač na tem,innormalno da,ker ga imaš,mu odpuščaš "napake"

 

Bom rekel tako-objektivno mi naštej lastnosti baterij,kjer so slabše od fosilnega goriva...jaz sem glavne naštel...pa jih daj še ti...objektivno.

 

 

Evo, moj pogled na to zadevo - minusi baterij:

1. Volumen in teža.

2. Omejena zmogljivost (domet vozila)

3. Cena (nadomestne baterije)

4. Nevarnost požara.

 

Pri čemer je pri točki 3. to začasno stanje. Dokler ne bo hiperprodukcije baterij in bodo te le v domeni proizvajalcev, bodo cene visoke. K sreči pa se pojavlja vse več podjetij, ki baterije popravljajo. Baterija v EV zelo redko crkne. Oslabi ponavadi kakšna celica, ki nato zavira cel sklop, odvisno od količine sklopov v bateriji pa se za ustrezen delež zmanjša zmogljivost (ker BMS odklopi problematični sklop). Stroški takšnega popravila baterije pa niso pretirani, od 500 dalje, in bodo še manjši, ko bo na voljo več rabljenih baterij (donatorjev) in sestavnih delov (v prosti prodaji).

 

Statistično gledano z vidika okvar me baterije sploh ne skrbijo. Res ne. Če z njo ne ravnaš ravno kot svinja z mehom, moraš imeti kar precejšnjo smolo, da do neke poštene kilometrine doživiš okvaro. Pa še za to je najpogosteje kriv zunanji dejavnik - domača ali javna polnilnica v okvari, udar strele ipd.

 

To, kar "daleč najbolj", pa spet ne tako zelo pogosto crkuje na EV so polnilci v vozilu. A o tem nihče ne govori, ker jih zaenkrat večinoma menjajo v garanciji. Tudi tu se k sreči najdejo podjetja, ki se spustijo v popravilo, čeprav je to za kakšna eksotična vozila kar izziv (že sami sestavni deli). Kdor je imel kdaj opravka z računalniki, verjetno ve, kako luštno je popravljati skurjen napajalnik ... Dobra novica pa je ta, da so skoraj vsi OBC (on-board charger) tudi popravljivi.

 

[skritikrt]

pred 53 minutami je dvorjan napisal:

Evo, moj pogled na to zadevo - minusi baterij:

1. Volumen in teža.

2. Omejena zmogljivost (domet vozila)

3. Cena (nadomestne baterije)

4. Nevarnost požara.

 

Pri čemer je pri točki 3. to začasno stanje. Dokler ne bo hiperprodukcije baterij in bodo te le v domeni proizvajalcev, bodo cene visoke. K sreči pa se pojavlja vse več podjetij, ki baterije popravljajo. Baterija v EV zelo redko crkne. Oslabi ponavadi kakšna celica, ki nato zavira cel sklop, odvisno od količine sklopov v bateriji pa se za ustrezen delež zmanjša zmogljivost (ker BMS odklopi problematični sklop). Stroški takšnega popravila baterije pa niso pretirani, od 500 dalje, in bodo še manjši, ko bo na voljo več rabljenih baterij (donatorjev) in sestavnih delov (v prosti prodaji).

 

Statistično gledano z vidika okvar me baterije sploh ne skrbijo. Res ne. Če z njo ne ravnaš ravno kot svinja z mehom, moraš imeti kar precejšnjo smolo, da do neke poštene kilometrine doživiš okvaro. Pa še za to je najpogosteje kriv zunanji dejavnik - domača ali javna polnilnica v okvari, udar strele ipd.

 

To, kar "daleč najbolj", pa spet ne tako zelo pogosto crkuje na EV so polnilci v vozilu. A o tem nihče ne govori, ker jih zaenkrat večinoma menjajo v garanciji. Tudi tu se k sreči najdejo podjetja, ki se spustijo v popravilo, čeprav je to za kakšna eksotična vozila kar izziv (že sami sestavni deli). Kdor je imel kdaj opravka z računalniki, verjetno ve, kako luštno je popravljati skurjen napajalnik ... Dobra novica pa je ta, da so skoraj vsi OBC (on-board charger) tudi popravljivi.

 

Vsa čast,vsaj poizkusil si...

Je pa lista takšna kot sem pričakoval.

Tocka 1 "štima" ce kapaciteta ostane in volumen in težo zrihtajo vsaj za faktor recimo 4, bo TOP.

Točka 2 je v vezi z točko 1, tako da tukaj je jasno...seveda bo treba "zrihtati" tudi notranjo upornost baterij,da se ob obremenitvi nebi tako segrevale...

Tocka 3...e-vidiš,tukaj si pa bil malo "skop"...sem že pisal o tem-ko je baterija fuč...ne glede zaradi cesa...al degradacija,poškodba take ali drugacne narave (nalet ali bilokaj drugega)...skratka ko je baterija fuč moraš seveda kupiti drugo...tu se strinjava.

Kaj pa boš z staro...o piz..o mater...spet stroški...in kdo jo bo vzel...če jo bo sploh lahko zaradi zakonodaje in požarne varnosti,ali če si jo bo sploh upal vzeti...pa tu govorim le o skladiščenju...kdo bo pa plačal uničenje ali razgradnjo...meni je lih boziček rekel,da nima pojma,k on ima jelenčke🎅🦌 

Kdo bo pa zmontiral..."a Mujo u Bosni"al nepooblaščenc za vogalom?...mater spet strošek...

In teh stroškov je še in še in še...obljubljeni poceni servisi,zavorne ploščice drzijo v nedogled itd,itd...po tem pa svizec...ne bom več o tem...

Točka 4 recimo da drži,a je malo drugače,ker vsi avti gorijo...problem je,k se "samo" vžge...dovolj je mal "ruker" ali pa napaka pri proizvodnji itn...

Glavni problem pri tem pa je,k ne morem samo dvigniti haubo,izprazniti tisto kilo-dve gasilnega aparata,al pa se enstavno poscati not (nič bat-12v mi ne bo spražilo tiča).

Pa ne bom začel o eksplozijah,smrtno nevarnih dimih itd...

Pa infrastruktura,energetika,plačevanje,priključki na polnilnicah in,in...ni konca

 

Bom pa omenil,kot je Boss napisal-redke kovine,k jih kopljejo otroške rokice😢...ne bom še bolj "kopal po rani"...saj vsi vemo...in vsi imamo telefone v žepih...

 

Je kar težka tema...je pa prav,da se o tem pogovarjamo..ne glede na različna mnenja,ker krivci so drugje,in samo mi lahko to spremenimo...je kar fajn,da je ta tema tukaj na forumu.

Popravljeno 19. december, 2023 od skritikrt

[Shrek]

Dejstvo je, da če greš z EV na pot, se moraš prilagajat najprej vozilu, potem WC, potem želodcu. Drugače pa vozilu nazadnje. Pa ni važno, kaka baterija je not... 

[dvorjan]

Pred eno uro je Shrek napisal:

Dejstvo je, da če greš z EV na pot, se moraš prilagajat najprej vozilu, potem WC, potem želodcu. Drugače pa vozilu nazadnje. Pa ni važno, kaka baterija je not... 

Misliš "na potovanje"?

 

Kdor kupi EV pač kupi takega, ki 90 % njegovih potreb (razdalj) pokrije brez dodatnega vmesnega polnjenja. Če gre 2- ali 3-krat letno nekam dlje na potovanje ali dopust, pa polurni postanek res ni težava. Razen v glavah nekaterih ICE-voznikov. Tisti z EV je ves ta čas že noter prinesel čez leto, ko je samo v garaži priklapljal avto in mu ni bilo treba na bencinske hoditi ...

 

Sam sem med tistimi, ki lahko vozijo dolge (t)ure. Ampak mi povsem ustreza tudi to, da se po 300 km npr. ustavim za pol ure - poleti in pozimi. Malo raztegneš noge, zaužiješ tekočino in/ali hrano, WC po potrebi. Probaj enkrat, boš videl, da se ne boš čutil kot talec. Ali pa vklopi štoparico, ko s familijo naredite postanek na poti na morje ...

[skritikrt]

Pred eno uro je Shrek napisal:

Dejstvo je, da če greš z EV na pot, se moraš prilagajat najprej vozilu, potem WC, potem želodcu. Drugače pa vozilu nazadnje. Pa ni važno, kaka baterija je not... 

E,vidiš...tukaj pa pride v igro še ena stvar,katera je najbrž...in najbrž tudi bo ostala nepremostljiva ovira pri EVjih.

 

Čas.

 

Vsi pravimo,da "čas je denar"...pa pri EVjih vs ICE je ta komponenta mogoče še najbolj moteča.

Tukaj sedaj ne mislim toliko na to,da je toliko časa potrebno za polnjenje baterije...mislim bolj na vse drugo.

Tukaj se spomnim npr.na video od Komotarja...ko je še z bivšo ženo šelcv Avstrijo v Ikeo...pol pa jeba z aplikacijami itd...

Že samo dejstvo,da si za vsakega "kurcevega ponudnika" moraš naštimati aplikacijo...in bancne podatke in ne vem kaj vse...ma folku e ne da,in "nimajo časa" se z tem jebati...

In za vsako nenapovedano daljšo pot planiranje,iskajne polnilnic,kje in kam boš kdaj peljal...pr kolk procentih,da boš se do tja in tja prispel...in "ne daj bože",da je ponilnica v okvari...al da nimaš signala,al da vtikač ne prime,je display na polnilnici razbit,je cigo kabel "spizdil" (sem že pisal o tem,kake probleme imajo v UK)...in tega je še kot dreka...in zmeraj ti gre čas!!!

 

Ma bom rekel,da kakšnega starejšega buteljna,kot sem jaz...k "smo socializem skoz dali" in smo vcasih šr za kruh in mleko v vrsti stali in potrpežljivo cakali,da pride tisti Mercatorjev kombi...kakega takega boš še mogoče "nafukal",da bo potrpežljiv in "bo prenesel"...mladih ne boš...mladina je danes drugačna...vse hočejo takoj ali pa "že včeraj",ker nimajo časa se z tem jebati.

 

To je nepremostljiva ovira,ker obstaja udobnejša alternativa. To je dejansko killer kriterij,ki ga še takšna baterija ne more rešiti...vsaj do takrat ne,ko bo baterija po vseh parametrih boljša od fosilnega goriva...če pa pogledaš tista dva videa,k sem ju prilimal (3leta sta že stara), in vidiš z kako "polžjo" hitrostjo se baterije razvijajo,ti je takoj jasno.

 

Po moje kar se prihodnjosti EVjev in ICEjev tiče...lahko pozabiš,da bi EVji ubili ICEje,kot mnogi to sanjajo.

Po moje bosta oba...tudi čez recimo 20-30 let mirno koeksistirala...za ene eno,za druge drugo...in se bosta dopolnjevala v službi človeku.

Vse te "vojne" bodo pa z časom usahnile,ko bo folk prišel k pameti,in se ne vo več pustil "fopati" od medijev in tovarn...po moje se bo kaj kmalu vse okoli tega umirilo.

 

[Shrek]

pred 29 minutami je dvorjan napisal:

Misliš "na potovanje"?

 

Kdor kupi EV pač kupi takega, ki 90 % njegovih potreb (razdalj) pokrije brez dodatnega vmesnega polnjenja. Če gre 2- ali 3-krat letno nekam dlje na potovanje ali dopust, pa polurni postanek res ni težava. Razen v glavah nekaterih ICE-voznikov. Tisti z EV je ves ta čas že noter prinesel čez leto, ko je samo v garaži priklapljal avto in mu ni bilo treba na bencinske hoditi ...

 

Sam sem med tistimi, ki lahko vozijo dolge (t)ure. Ampak mi povsem ustreza tudi to, da se po 300 km npr. ustavim za pol ure - poleti in pozimi. Malo raztegneš noge, zaužiješ tekočino in/ali hrano, WC po potrebi. Probaj enkrat, boš videl, da se ne boš čutil kot talec. Ali pa vklopi štoparico, ko s familijo naredite postanek na poti na morje ...

Ob 2h zjutraj odhod od doma...čez Budimpešto, proti Segedu in proti Aradu do romunske meje v enem kosu brez postanka. Ni potrebe. Ob 14ih na vrhu Transfagarasana na 2000 m nad morjem in čez 1000 km od starta. Z EV...nikoli. Zakaj tak hitro? Ker smo se tretji dan vračali in imeli cca 2600 km za sabo. EV lahko za drugi avto v službo in nazaj. 

 

[dvorjan]

Kdo ti je kriv, če se pa rad mučiš in ne znaš uživati v naravi in dopustu?

 

In spet - zopet in še kar - serviraš neke robne primere, ki jih povprečen voznik nikoli ne doživi ... Pač, prav, tebi EV ne pride v poštev, ampak zakaj potem to posplošuješ še kar na vse druge?!

[Tilen5]

Jaz komaj čakam na EV 💚🍃

[Shrek]

EV je samo za rutinske poti. Vsak dan isto. 

Ne pa, prosim, da se mučim in ne znam uživati. Če imam kondicije za 1000 km v kosu, se ne mučim. Ne vem, kako misliš uživat, če se moraš prestavit od točke A do točke B. 

Ni za vsakega EV za prvi avto. Tudi NIKOLI ne bo za vse.