i-Stop, Start&Stop,...

[Urber]

 in kaj to?no ima primerjava med Mazdo 6 in Passatom veze v pogovoru o Mazdi 3. Mislim wtf, a to vam pri VAG pla?ajo da karcenogene smrdljivce ogla?ujete po drugih forumih?

 

 

Sam res prav opa?am, da je treba ?isto v vsak forum in pogovor privle?i VAG grupo. Nimam ni? proti njej, sam kle v SLO je to kot kak?na religa.

 

LP

[Jest]

Jaz mam se 4 objave do 1000?. Fak kako so eni obcutljivi ce kaj reces proti plehu ki ga vozijo.

Dejansko pa vsi ugotavljamo da je to ena velika traparija ne glede na znamko.

Zakaj SS? Zakaj auto to in ono? Enostavno je to trend ki ga sami kot kupci podpirmo, ker se nam zdi fjn da mamo avto poln opreme, a na koncu polovico opreme sploh ne rabimo. Pa seveda cenik avta lahko raste....

Drugo je pa tehnoloska tekma....da imamo potem reklame 'sedaj tudi z inovativno tehnologijo....'

Ajde se en placan prispevek. SS je izumil VW v polotu leta 1983. Za to jim nisem hvalezen.

Drugace pa pleh je pleh. Vedno bolj precenjen.

Ne rabis pritiskati tipke vsakic. Kot receno samo bremzo drzis 1s. To pomeni da se ustavis in spustis bremzo, potem pa samogas.

Sistem pa dodatno upravlja se rocno. Ce das v P in ugasnes sam zategne rocno in obratno jo sprosti ko vzges in das v D ter gas. Nobenih tipk.

Obenem je tudi hill holder normalno s tem da lahko ko cakas imas ze nogo nad gasom ni treba tisat do speljevnja bremzo.

Tipka je samo za on/off sistema ostalo dela avtomatika.

Ta sistem je res prirocen.je pa vezan na varnostni pas. Ce nisi pripet ne bo delalo

Sicer res nima veze z Mazdo 3... ampak ko je ze ravno debata...

 

Ravno na drugem forumu berem, da speljevanje zaradi te "auto hold" funkcije ni tako gladko... in da avto z DSG pocuka, ce je vkljucena ta funkcija...

 

In jaz nisem nikjer napisal, da je SS ali i-Stop bedarija.... meni je vsec... pa takrat, ko avto miruje, tudi ne onesnazuje okolja... OK... enimoravijo, da pri zagonu to potem vse nadoknadi...

 

Je pa tako, da vecina teh funkcij je bolj zaradi ekologije, kot zaradi nizje porabe... Poraba je precej nizja kot pred leti... ampak je zaradi teh sistemov potem nekako izenacena.. imam sedaj tretjo dizelsko sestico... in vedno sem imel porabo okoli 7 litrov... prva je bila 120 KS 2.0 brez DPF... druga je bila 140 KS 2.0 z DPF... sedanja pa je 175 KS 2.2 z DPF in avtomatskim menjalnikom...

 

Ups... spet nima vpzveze s trojko... bom kasneje probal del debate, ki se ne tice, premaknit v novo temo... ce se bo dalo... in ce ni prevec povezanih sporocil...

[Jest]

Meni cisto nic.

Tukaj je debata okoli tega >> https://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/2567038/an/0/page/0#2567038

[Mraušk Mčk]

Tema je "za?la" na SS zaradi tega ker je nekdo spra?eval o izklopu le tega na Mazdi 3. Dvomim da mazda temperaturo kdaj ni varno izklapljat ma?ine meri na osi turbine in ?e samo zaradi tega nebi imel SS-a.

 

?e bi vsa sredstva vlo?ena v ta ?ude?ni in vsepovsot na veliki zvon obe?ani SS proizvajalec raje vlo?il v druge na?ine zni?anja porabe,npr v nadaljno zni?evanje te?e, bi bil prihranek goriva ve?ji, vozne lastnosti bolj?e, pa ?e pokvariti se nabi mogel. Ampak kako naj povpre?en uporabnik avta to prepozna, ?e ni sposoben prepoznati da na svetu obstajajo ?e druge znamke avtov poleg tiste ki jo vozi.

[Jest]

Ups... spet nima vpzveze s trojko... bom kasneje probal del debate, ki se ne tice, premaknit v novo temo... ce se bo dalo... in ce ni prevec povezanih sporocil...

 

Evo... sem sporocila, ki niso bila direktno povezana z Mazdo 3 prestavil v drugo temo ... 

[izacus]

Btw, na M3R forumu je nekdo naredil listo ASBuild parametrov - med drugim je vmes tudi "iStop" izklop: http://mazda3revolution.com/forums/2014-2017-mazda-3-skyactiv-audio-electronics/169393-change-configuration-explore-different-functions-asbuilt.html

 

Ker fantje hekajo te stvari brez da bi vedeli to?en mapping parametrov so v?asih kak?ni stranski u?inki

[Mraušk Mčk]

Malce sem brskal po netu za takoimenovanimi super kondenzatorji. To so kondenzatorji z veliko gostoto shranjene energije, uporabljajo pa se (tudi) pri rekuperaciji energije pri zaviranju pri avtomobilih. Velika gostota pomeni ?e vedno cca do 10x manj energije na volumen kot pri akumulatorjih.

Zanimiv je podatek, da je ?ivljenjska doba teh superkondenzatorjev 10 do 15 let pri sobni temperaturi, pri temperaturi 65?C pa 10x manj.

 

To seveda niso podatki konkretno za mazdin kondenzator za rekuperacijo, vseeno pa da misliti, da ima stvar nek omejen rok trajanja. 

[Boss]

Jures a se spomni? kolk je vse to skupaj pomagalo, k sva delala poraba test? Tvoja nekdanja Mazda 6 II in Mazda 6 III (obe diesel). Bilo je veliko vo?nje gor pa dol po hrib?kih in ovinkih pa se je na koncu izkazalo, da je poraba pri obeh do decilitra enaka. Torej vse take zadeve imajo izredno majhen ali skoraj nikakr?ni u?inek so pa res odli?en marketin?ki trik oziroma so predvsem naravnane na prilagajanje testu, kjer se meri poraba. Se pravi v vsaki druga?ni vozni situaciji je poraba popolnoma druga?na. Ta uradni test pa ima tolk lukenj kot ?vicarski sir.

 

V 2,5 km simulacije vo?nje po mestu ima kar 12 ustavljanj avtomobila, kjer avto stoji cca ?etrtino testa. Zato S/S sistem, da se ne tro?i gorivo in pa seveda uporaba kondenzatorja, ki se napolni v postopku zaviranja in v ?asu stanja futra elektri?ne porabnike. Na tem testu to dejansko pomaga ampak ob normalni vo?nji so razlike skoraj nikakr?ne in skrajni ?as je, da se teste spremeni in po mo?nosti za?ne izvajati v realni situaciji na cesti.

[Mraušk Mčk]

Prav zaradi teh pi..., pardon, pripomo?kov za zni?evanje porabe ?e nikdar v zgodovini ni bil tako velik razkorak med uradno tovarni?ko izmerjeno porabo in resni?no porabo v praksi. Zadeva je pripeljala do tega, da firme ne razvijajo svojih avtov za bodo?e lastnike, pa? pa za omenjeni povsem nerealen test.

[Boss]

Zadeva je pripeljala do tega, da firme ne razvijajo svojih avtov za bodo?e lastnike, pa? pa za omenjeni povsem nerealen test.

 

Naj se sli?i ?e tako ?alostno ampak je zgolj in samo to - sodi v isto kategorijo kot VAG-ovo goljufanje z ispusti. Ni? ni naklju?no, vse je dobro premi?ljeno, kupci pa kot ovce izpademo -na papirju nato vse sanjsko izpade v praksi pa dale? od tega.

[izacus]

Glede na to da je edino vpra?anje vedno "poraba?" in je pol forumov tudi polni predrkavanja okoli porabe kjer se ljudje kregajo o decilitrih ("Moj BMW s 3.0 ma?ino nuca 4L/100km, kaku ti tu vozi??!?!") in nakladajo o totalno nerealnih ?tevilkah... pa? ne more biti druga?e a ne?

 

V bistvu je ?ude? da potovalni ra?unalniki ka?ejo karkoli blizu realne porabe ker glede na zahteve kupcev ima vsak motivacijo da jih "zoptimizira" da ka?ejo manj.

[koroska18]

Start-stop automatic disable with memory function    

 

 

https://www.nicomania.de/auto/start-stop-automatik-deaktivieren

[Boss]

Glede na to da je edino vpra?anje vedno "poraba?" in je pol forumov tudi polni predrkavanja okoli porabe kjer se ljudje kregajo o decilitrih ("Moj BMW s 3.0 ma?ino nuca 4L/100km, kaku ti tu vozi??!?!") in nakladajo o totalno nerealnih ?tevilkah... pa? ne more biti druga?e a ne?

 

V bistvu je ?ude? da potovalni ra?unalniki ka?ejo karkoli blizu realne porabe ker glede na zahteve kupcev ima vsak motivacijo da jih "zoptimizira" da ka?ejo manj.

ignorance is bliss

 

?udno, da si vse skupaj razumel kot prepucavanje okol porabe... point je ?isto nekje drugje. "Optimiziranje/goljufanje" BC jim ?isto ni? ne pomaga, saj nekateri ?e vedno znamo ro?no izra?unat dejansko porabo. Druga?e gre pa zato, da se izumljajo dodatki, ki so ve? ali manj namenjeni, da prinesejo okoli test. In kaj ima? ti od tega - normirne porabe 95% uporabnikov ne more dose?i, pla?a? zato dodatke kot so SS in razni kondenzatorji za katere ra?una?, da ti bodo skozi leta povrnili nekaj denarja v zmanj?ani porabi oziroma vsaj toliko, da povrnejo vi?jo ceno avta zaradi njih. A rezultat? Jeba, ni ga ali pa je skoraj zanemarljiv.

 

Kaj ho?em povedat? uvajajo dodatke, da prenesejo okoli test, kupec jih pa na koncu ?e pla?a ob nakupu in je nategnjen 2x - enkrat zaradi nerealne porabe in obljubljenega prihranka in drugi? pri kon?ni ceni izdelka, kjer so ti dodatki v?teti v vi?jo ceno.

 

Ne vem kako se ti po?uti? ob tem, samo meni pa? ni? ne pa?e, ?e me nategujejo. Zato pa dobivajo ?edalje ve? to?b in prijav odgovornim in?titucijam tako, da se ?e pripravljajo spremembe v testiranjih. Mogo?e bomo kon?no res pri?li do tega, da pa? 3litrska diesel ma?ina ne kuri 5 litrov/100km in da litrski turbo bencinski mlin?ek pa? nima porabe 4,5litra.

[Mraušk Mčk]

Boss, lahko si sre?en da te izacus ni obto?il za fauve pla?anca ko si primerjal to zadevo z VAG goljufijo. Dobro si jo odnesel. 

 

Kar se pa tvojega ?tetja nategov kupca ti?e, 3x je pravi rezultat - tretji bo ko bodo po letih uporabe ?udesa za?ela crkovat in bo imel kupec novoletno jelko na armaturki ravno takrat, ko bi hotel avto prodat da kupi novega. 

[izacus]

ignorance is bliss

 

?udno, da si vse skupaj razumel kot prepucavanje okol porabe... point je ?isto nekje drugje. "Optimiziranje/goljufanje" BC jim ?isto ni? ne pomaga, saj nekateri ?e vedno znamo ro?no izra?unat dejansko porabo. Druga?e gre pa zato, da se izumljajo dodatki, ki so ve? ali manj namenjeni, da prinesejo okoli test. In kaj ima? ti od tega - normirne porabe 95% uporabnikov ne more dose?i, pla?a? zato dodatke kot so SS in razni kondenzatorji za katere ra?una?, da ti bodo skozi leta povrnili nekaj denarja v zmanj?ani porabi oziroma vsaj toliko, da povrnejo vi?jo ceno avta zaradi njih. A rezultat? Jeba, ni ga ali pa je skoraj zanemarljiv.

 

Kaj ho?em povedat? uvajajo dodatke, da prenesejo okoli test, kupec jih pa na koncu ?e pla?a ob nakupu in je nategnjen 2x - enkrat zaradi nerealne porabe in obljubljenega prihranka in drugi? pri kon?ni ceni izdelka, kjer so ti dodatki v?teti v vi?jo ceno.

 

Ne vem kako se ti po?uti? ob tem, samo meni pa? ni? ne pa?e, ?e me nategujejo. Zato pa dobivajo ?edalje ve? to?b in prijav odgovornim in?titucijam tako, da se ?e pripravljajo spremembe v testiranjih. Mogo?e bomo kon?no res pri?li do tega, da pa? 3litrska diesel ma?ina ne kuri 5 litrov/100km in da litrski turbo bencinski mlin?ek pa? nima porabe 4,5litra.

 

Ne, ne, narobe si razumel - nisem mislil tebe. Ampak dejstvo je da katerikoli forum pogleda? in s komerkoli se pogovarja? je poraba prakti?no glavni parameter ki ga pogledajo. Popre?en voznik bo pa? pogledal prospekt, videl "3,2L/100km", morda ?el na testno vo?njo in pogledal potovalni ra?unalnik in to bo to. ?e je bolj zanesenjak bo ?el ?e na forume napisat kako njegov avto tro?i 3L/100km in kako je superiornej?i od vseh ostalih ?e firmi uspe nafejkat 0,5L porabe na papirju ali potovalnem ra?unalniku je zmagala - to ?e prinese konkretno ve?jo prodajo.

 

Ampak problem ki ga jaz vidim je da vozniki sami to nategovanje vzpodbujajo - s "prepucavanjem" sem mislil to, da gre? pogledat na avtomobilizem.com (ali pa? prakti?no kamorkoli) in ljudje kar tekmujejo o tem kako bodo podali ?imbolj nerealne ?tevilke porabe za to da bo njihov avto izpadel bolj kul. Zelo veliko koli?ino voznikov to prav ni? ne briga dokler je znamka "njihova" - koliko ?astilcev mogo?nega TDIja misli? da bo kupilo drugi avto kljub temu da se jim je VW zlagal v obraz in zastrupljal vse okoli njih? ?e pogleda? malo okoli bo? opazil zelo veliko ljudi ki so jezni na ZDA/EU ker "napadata VW"

 

Moj point je - ve?ina ljudi ne pogleda dlje od ?tevilke na prospektu in mogo?e ?tevilke na potovalnem ra?unalniku. ?e jim poservira? majhno ?tevilko tamle, si zmagal kot firma in kve?jemu se bo ?tevilo nategov pove?evalo. Ti in jaz morda res preveriva koliko nam firme la?ejo, ampak ve?ina trga ki bo te avte kupila pa pa? ne.

In te placane marketinske dodatke potem uporabniki izklapljamo.

Cudno da se niso spomnili dati se ven zgolj original in seveda drage zavore ki delujejo pod tem sistemom zbiranja kineticne (vakum) energije

 

Mislim da je ena firma ?e reklamirala ta sistem pa se ne spomnim katera Brez skrbi, to ?e vse pride

 

Predstavljaj si marketin?ki copy: "TEHNOLOGIJA S FORMULE ENA, REVOLUCIONARNO ZNI?A PORABO***" (Drobni tisk: 0,1L/100km v mestnih pogojih).

[SeekK]

Hm o?itno sem eden redkih, ki mu je S&S ok. Pa niti ne zato ker bi mislil da je ni?ja poraba, ampak da je lepo mir ko stojim...s tem da je tudi zelo lepo odziven, prakti?no ne opazi? vklopa/izklopa.

 

To me najbolj moti pri slu?benem bmwju, dizlu, kjer avto ob aktivaciji/deaktivaciji konktreno strese in se sli?i res bole?e...sicer je avto star kakih 5 let in so verjetno tudi ?e mal spolirali v teh letih te tehnologije, pa vseeno..

[Slivka]

Ni res, da povsod samo hvalijo in "tekmujejo" v nizki porabi:

 

http://moski.hudo.com/lifestyle/avtomobilizem/miti-o-porabi-goriva-kaj-ne-deluje/

 

Pa mogo?e ?e ena malenkost: kolikor vem, VAG ni ni? bolj zastrupljal vse okoli sebe kot ostala konkurenca. Le prikazoval je, da je precej "?istej?i" od konkurence in da precej manj onesna?uje, kot je bilo pa to dejansko res...

 

Na koncu pa ugotovi?, da je ena navadna katrca leta 1990 porabila toliko, kot sodobni majhni avtomobil?ki, napolnjeni z vso elektroniko in pomagali za zmanj?anje porabe...

[izacus]

Nateg je nateg ne glede na to kar drugi po?nejo. Ljudem je vseen koliko se jim la?e

[Alex]

Dobro, ali je kdo probal  voziti po velikem mestu ( s tem mislim kak?en Milano, Dunaj), ko je res veliko vstavljana voziti z njim in brez njega.

Mislim, da je ta kondenzator in Start-Stop namenjen bolj taki vo?nji  in ne vo?nji po na?ih krajih.

[Tadej7ad]

Hm o?itno sem eden redkih, ki mu je S&S ok. Pa niti ne zato ker bi mislil da je ni?ja poraba, ampak da je lepo mir ko stojim...s tem da je tudi zelo lepo odziven, prakti?no ne opazi? vklopa/izklopa.

 

To me najbolj moti pri slu?benem bmwju, dizlu, kjer avto ob aktivaciji/deaktivaciji konktreno strese in se sli?i res bole?e...sicer je avto star kakih 5 let in so verjetno tudi ?e mal spolirali v teh letih te tehnologije, pa vseeno..

 

Nisi eden redkih, ki mu je S&S OK, si samo eden redkih, ki je to zapisal.

Mene ne moti, izveden je tako dobro, da to?no vem kdaj se bo aktiviral.

 

Dr?i tudi:

• da ima VAG S&S v primerjavi z Mazdo izveden slab?e
• da je nekaterim te?ko vsaki? sproti izklju?iti S&S (?e ga ne potrebujejo)
• da gre nekaterim na ?ivce vsaka novotarija (sodelavec ne uporablja tempomata pri 40.000km/letno)
• da nekateri povsod i??ejo zarote in/ali ugotavljajo ali jih je nekdo nategnil (tak na?in razmi?ljanja pa? imajo)
• ...

[pele]

Tadej,

 

- Zakaj bi ga moral izklju?it vsaki? posebej. Naj dajo v meni, da ga lahko izklopim za vedno in shranim te nastavitve. Jim je tok te?ko narediti. Zakaj pa na enak na?in deluje RVM....Aja pa ga uporabljam super je.  

- Sam naredim 50.000 pa tudi ne uporabljam tempomata. Zakaj ker ga je potrebno neprestano vklapljat in izklapljat, razno ?e pelje? 110km/h. Prometa je ?ez dan na AC preve? sploh primorka in ?tajerka sta res obremenjeni. Tujina pa kakor kje.

Radarski tempomat je pa druga zgodba. 

[robertos664]

meni je SS tudi super, ?e prav ?akam vedno da mi vgasne ma?ino na semaforjih . Seveda predvidevam vnaprej kdaj bo zelena in ?e vem, da bo v kratkem, ne dajam v ler..

 

Tempomat pa uporabljam nonstop, po naseljih dam na 56-58, izven na 85-90, tam ko pa je omejitev 70 pa na 75.. ko se kdo pred menoj vozi malo po?asneje od mene, pa? parkrat po minusu kliknem in je Na avtocesti pa na 135 in upam, da ne naletim na kak?ne poljake

[Boss]

Moj point je - ve?ina ljudi ne pogleda dlje od ?tevilke na prospektu in mogo?e ?tevilke na potovalnem ra?unalniku. ?e jim poservira? majhno ?tevilko tamle, si zmagal kot firma in kve?jemu se bo ?tevilo nategov pove?evalo. Ti in jaz morda res preveriva koliko nam firme la?ejo, ampak ve?ina trga ki bo te avte kupila pa pa? ne.

To?no tako, zato pa sem napisal ignorance is bliss... ljudje samo gledajo spiske opreme, prodajalci imajo "argumente" za la?jo prodajo, prakti?no pa se 80% ljudi sploh ne vpra?a ali to res potrebujejo in sploh ali zadeva dejansko ponuja tisto za kar jo reklamirajo.

 

Bi bilo pa zanimivo, ?e bi lahko konfiguriral vsak del dodatne opreme in bi zraven ti?al znesek, kolk to stane... me res firbec matra, kolk ljudi bi vzelo SS, kondenzator, hill holder ipd, ?e bi moral za vsak tak dodatek posebej pla?ati? Tako pa je vse skupaj ?e vsebovano v nivojih opreme in enostavno v vi?ji ceni.

Na koncu pa ugotovi?, da je ena navadna katrca leta 1990 porabila toliko, kot sodobni majhni avtomobil?ki, napolnjeni z vso elektroniko in pomagali za zmanj?anje porabe...

 

Tole pa ne bo dr?alo katrca ima vsaj liter vi?jo porabo kot recimo danes Twingo III, ki je cca 300kg te?ji pa 2x do 2,5x mo?nej?i - o varnosti pa sploh raje ne bi, ker je svetlobna leta razlike - katra je truga.

[Mraušk Mčk]

Se strinjam, zame ima mazda zagotovo bolj?i SS kot VAG ker ne maram da se kar naprej izklaplja. Za nekoga ki mu je "var?evanje" pomembno je pa primernej?i VAG, ker se ve?krat izklopi.

 

Nesprejemanje novotarij ni ni? posebnega, ko sem l. 2002 vsem naokoli razlagal, kako super uporaben je tempomat v moji mazdi, so skoraj vsi komentirali, da to je pa brezveze (takrat so bili avti s tempomatom redkost)

 

Lahko pa zavra?anje novotarij rodi pozitiven rezultat - primer so "starokopitni" mazdini in?enirji ki niso nasedli must have novotariji imenovani downsizing. In gre jim vse priznanje da se niso prepustili toku. Mimogrede, ?e nedavno ?e si omenil da downsizing ni najbolj?a re?itev, so te imeli za retardiranega. 

 

Downsizing je pti?ek iz istega gnezda kot SS, namenjen je zni?evanju porabe na testih - prav turbomlin?ki imajo najve?jo razliko med uradno in realno porabo. Stvar nerealnih testov je tudi standard merjenja izpustov, bencinski turbomlin?ek v Twingotu je po ?tevilu izpu??enih delcev enak dizlom iz leta 96.

 

Kdo je kriv za natege, pomoje da so tisti ki nategujejo ?e vedno bolj kot tisti ki se pustimo nategnit. Ker pravzaprav nimamo izbire. No ja, imamo - bicikel.