Skoči na vsebino

Stara tehnika (Hi-Fi, računalniki, elektronika,...)

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano
pred 2 urama je Alex napisal:

Upam, da bo ta nov vsaj približno tako dober

Če ne...pa daš zunanji DAC in rešeno👍..saj ima opt. in coax. dig. izhod😃

  • 2 tedna kasneje...
Napisano (urejeno)

Bom kar to temo uporabil, pa čeprav gre za novo tehniko in ne staro. V studiju razmišljam, da bi studisjko opremo vn vrgel(audient interface+adam audio zvočniki), ter šel v smeri Hi/Fi poslušanja glasbe. Kake možnosti imam ? A/V reciver/DAC/Preamp? + bookshelf zvočniki? Obstaja kaj bolj "kompaktnega" ?

@Alex pazi riba!

Popravljeno od Tilen5

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano (urejeno)
pred 2 urama je Tilen5 napisal:

Bom kar to temo uporabil, pa čeprav gre za novo tehniko in ne staro. V studiju razmišljam, da bi studisjko opremo vn vrgel(audient interface+adam audio zvočniki), ter šel v smeri Hi/Fi poslušanja glasbe. Kake možnosti imam ? A/V reciver/DAC/Preamp? + bookshelf zvočniki? Obstaja kaj bolj "kompaktnega" ?

@Alex pazi riba!

Odvisno, koliko šoldov nameravaš investirati in preko česa boš poslušal

( cd, Lp plošče). Dan danes se da kupit dobre stvari za sorazmerno ugodno ceno. 

Pazi what?? 

Popravljeno od Alex

 

 

Napisano (urejeno)

Nimam CDjev(no imam nekaj albumov , ni omembe rvedno) nimam PLAT, furam "Spotify premium", ampak ko delam na računalniku al po stanovanju skoz muzko poslušam. Ne bi šel v nek extrem zdejle seveda.

Predvsem me zanima kaj bi bla najboljša rešitev priklopt na PC.

Popravljeno od Tilen5

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano
pred 2 urama je Tilen5 napisal:

Nimam CDjev(no imam nekaj albumov , ni omembe rvedno) nimam PLAT, furam "Spotify premium", ampak ko delam na računalniku al po stanovanju skoz muzko poslušam. Ne bi šel v nek extrem zdejle seveda.

Predvsem me zanima kaj bi bla najboljša rešitev priklopt na PC.

Tole stvar je kupil prijatelj in je zelo zadovoljen. 

https://www.aliansa.si/sony-av-sprejemnik-str-dh190-hi-fi-komponente

 

 

 

Napisano

Se pravi definitivno pogledam v smeri a/v reciverja. Hvala.

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano
pred 1 uro je Tilen5 napisal:

Se pravi definitivno pogledam v smeri a/v reciverja. Hvala.

Ja. Stvar deluje za svoj denar v nulo. 

Ta reciver  je bil tudi izbran za najboljšega do 300 €. 

 

 

Napisano
pred 3 urami je Alex napisal:

Ja. Stvar deluje za svoj denar v nulo. 

Ta reciver  je bil tudi izbran za najboljšega do 300 €. 

Samo to ma 2 kanala, če bi recimo kdaj hotel dodat nizkotonec, recimo da zadevo dam v dnevno, morm pa pogledat proti dražjemu bratu ne.
 

KONDRIC.COM

4x HDMI vhod Koaksialni, Optični in Bluetooth Vhod

 

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano
pred 1 uro je Tilen5 napisal:

Samo to ma 2 kanala, če bi recimo kdaj hotel dodat nizkotonec, recimo da zadevo dam v dnevno, morm pa pogledat proti dražjemu bratu ne.
 

KONDRIC.COM

4x HDMI vhod Koaksialni, Optični in Bluetooth Vhod

 

Jap. To je ta. 

 

 

Napisano

Kaj pa zvočniki ? Kako Triangle Borea? Fajn je k ma porte spredi, da ni toliko težave z razdaljo od zidu.

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano
Pred eno uro je Tilen5 napisal:

Kaj pa zvočniki ? Kako Triangle Borea? Fajn je k ma porte spredi, da ni toliko težave z razdaljo od zidu.

Jaz bi vzel to preverjeno firmo. Tej zvočniki so referenca za marsikateri drag zvočnik. Sem imel že zvočnike te firme in res lepo igrajo. Tudi cena je zelo ugodna. 

 

 

 

Napisano (urejeno)

Uff lepa cena. Sem gledal tudi klipsch sam so drazji.

Popravljeno od Tilen5

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano
pred 22 urami je Tilen5 napisal:

Samo to ma 2 kanala, če bi recimo kdaj hotel dodat nizkotonec, recimo da zadevo dam v dnevno, morm pa pogledat proti dražjemu bratu ne.
 

KONDRIC.COM

4x HDMI vhod Koaksialni, Optični in Bluetooth Vhod

 

+1

 

pred 20 urami je Tilen5 napisal:

Fajn je k ma porte spredi, da ni toliko težave z razdaljo od zidu.

Se zmeraj smejem ko slišim kaj takega....nima niti z fiziko,kot tudi akustiko veze.

Konkretno pri kompaktih je edina logična pozicija BR-ja zadaj,vse drugo le priča o šlampasto konstruiranem zvočniku.

OK ne velja za studijske monitore,kjer je BR včasih spredaj iz drugih razlogov.

V HiFi-ju pa če je BR spredaj pa samo "beži stran".

Lahko podrobno razložim,a bo "dolga klobasa".

 

Še nasvet-v nizkem cenovnem rangu je denar bolje naložen v zvočnik kot pa v elektroniko,torej več za zvočnike kot pa receiver.

Moje priporočilo za mali cvenk.

WWW.NUBERT.DE

Discover nuBoxx B-30 now at Nubert! High-quality workmanship ✓

Še bolje pa njegov večji brat...a ima konkurenco v NuLine seriji....torej,če nočeš pogrešati subwooferja (resno!!!),hočeš,da zmore vse zvrsti glasbe tudi dinamično,ga lahko z stikali na terminalu prilagodiš osebnem okusu in akustiki...in še več...zvočnik ki poščije veliko večino kompaktov in stoječih zvočnikov v rangu 2000€/par in višje.

 

WWW.NUBERT.DE

Discover nuLine 34 now at Nubert! High-quality workmanship ✓

 

Napisano

Ma če bo budget, bo tam med 1000 in 1500. Vidim da je drugi zvočnik 730eur na par.

 

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano (urejeno)

Za ta denar bi jaz osebno kaj takega, da bo še kaj nizkih tonov, sploh če je večja soba. 

 

PLAYROOM.SI

  Samostoječi zvočnik serije Q s prepoznavno Uni-Q zvočniško enoto, ki zagotavlja natančno izrisan in stabilen zvočni oder. Inovativno tehnično zasnovo dopolnjuje elegantno ohišje v treh barvah: 'Satin Black'...

 

 

+

 

 

PLAYROOM.SI

 Glavne značilnosti:- Zmogljiva zasnova z močjo 85 W (4 Ω) po kanalu.- Kakovosten digitalno-analogni pretvornik.- Številni digitalni vhodi (koaksialni, optični in USB-A).- Podpora za brezžične tehnologije...

 

ali 

 

PLAYROOM.SI

 Glavne značilnosti:- Mrežni stereo sprejemnik z močjo 100 W po kanalu.- 6 HDMI vhodov (3 x 8K, 3 x 4K) in 1 HDMI izhod (8K) s podporo za ARC/eARC.- Analogni in digitalni avdio vhodi (2 x optični, 1...

 

Popravljeno od Janez007
Napisano
pred 49 minutami je Janez007 napisal:

Za ta denar bi jaz osebno kaj takega, da bo še kaj nizkih tonov, sploh če je večja soba. 

Moraš dobro prebrati,kaj sem napisal.

Zanimiva primerjava Kef Q750 vs. Nubert nuLine-34.

Poglej Nuberta...skrolaj čist dol do "specifications" in klikni "show more".

Spodnja mejna frekvenca identična,občutljivost identična,obremenljivost pri nuLine večja (poleg tega,da ima Nubert varovalke vseh enot-v bistvu zvočnika ne moreš fentati).

Če gledamo kompakta,rabiš tudi za veliko sobo,nimaš wooferja...je jasno...samostoječi pa...ma ne bom drezal,a se takoj vidi,kako katera firma dela....

Poglej še tavečja Nuboxx...B-70 in B-60 tud zanimiva....sam Nuboxx so Made in China...kot tudi vsi Kef-i itd...je že bila debata o tem.

Napisano (urejeno)
pred 1 uro je skritikrt napisal:

Moraš dobro prebrati,kaj sem napisal.

Zanimiva primerjava Kef Q750 vs. Nubert nuLine-34.

Poglej Nuberta...skrolaj čist dol do "specifications" in klikni "show more".

Spodnja mejna frekvenca identična,občutljivost identična,obremenljivost pri nuLine večja (poleg tega,da ima Nubert varovalke vseh enot-v bistvu zvočnika ne moreš fentati).

Če gledamo kompakta,rabiš tudi za veliko sobo,nimaš wooferja...je jasno...samostoječi pa...ma ne bom drezal,a se takoj vidi,kako katera firma dela....

Poglej še tavečja Nuboxx...B-70 in B-60 tud zanimiva....sam Nuboxx so Made in China...kot tudi vsi Kef-i itd...je že bila debata o tem.

 

Trenutno nimam veliko časa ... nisem prebral ... samo navedel, kaj bi jaz osebno na osnovi izkušenj-proračuna. Tehnične specifikacije me vedno manj zanimajo - vedno bolj pa občutek. Tako kot na primer je Mazdin motor G140 boljši za vozit kot G165, po podatku kataloga pa ne ...

 

In pri Kefih mi je najbolj všeč Uni-Q zvočniška enota  ... lepa zvočna slika tudi v slabih prostorih in ne optimalni postavitvi. Če zamižiš, na osnovi slišanega ne moreš določiti pozicije zvočnikov - zvočniki se "razmažejo" po prostoru.

 

kef_q_uni_q.jpg

 

Popravljeno od Janez007
Napisano (urejeno)

Nimam jaz tolk placa to je studio manjši. Lahko vam slikam prostor

 

Mi je pa usec prvi denončk, ker je bolj kompakten ma je le stereo?

Popravljeno od Tilen5

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

  • 2 tedna kasneje...
Napisano

Ker sem Nubert-fan (glej prvo stran) že od leta 1996 in že dobrih 7 let lastnik Nubert nuVero seta,moram izraziti veselje ob predstavitvi nove nuVero serije.

 

Za kaj veselje?

Ker se je izkazalo,da so "stari" nuVero dejansko razviti do absolutne perfekcije.

Gre za to-kot sem v tej temi na začetku že pisal,je Nubert nekaj posebnega med proizvajalci zvočnikov. Gre za tehnično perfekcijo,ki je pri pasivnih zvočnikih pripeljana do take mere,da se jo z aktivno tehniko ni več mogoče izboljšati-ne z aktivnim napajanjem/odpačenjem,kot tudi ne z akivnimi kretnicami. Kdor im vsaj malo znanja na tem področju,bo vedel,kako težko je kaj takega z pasivno tehniko doseči.

Posledica tega pa je nova nuVero serija,pri kateri so,če so hoteli staro "nadkriliti" morali ubrati eksponencialno dražjo pot.

Moj set je takrat stal 7600€ vključno z 2x WS-103 za Dolby Atmos (300€/par)...z leti se je seveda še malce podražil (za par 100€), nova serija je tukaj "malce" dražja...ekvivalenten 5.1 set je 10.490€🙄 (brez para zvočnikov za Atmos).

Je pa seveda največja razlika v ceni ravno pri subwooferju🧐...1570€ vs. 3550€. Po vsej verjetnosti,ravno zaradi tega,ker tak subwoofer ne moreš tehnično in slišno preseči,če ne greš vsepovsod vsaj za klaso višje.

Tukaj je po tem takoj vidna razlika. Pri AW-17 f-min./max. 18/26Hz in zvočni pritisk 107/110dB (pri f-min./max.)...nov nuVero woofer (točno ime še "iščejo") z 15 zoll globokotoncem (AW-17 ima 13 zoll) pa zmore 4,4cm hoda in 118dB pri mejni frekvenci 19Hz😲😵🥴🚑

 

Sem pa vesel,ker je kljub "aktivnemu" trendu Nubert postregel vsaj pri wooferju z "staro šolo" bassreflex-a zadaj (čeprav je downfire bolj "in"),kot tudi z  frontfire-chassis...tako je woofer bolj muzikaličen in manj odvisen od akustike prostora.

 

Ohišje je meni manj všeč,ker imam raje bolj "tehnološki" izgled,in me npr. vidni vijaki itd ne motijo....

Kretnice pa seveda-Nubert klasika😍😋

 

Moram pa omeniti nekaj,kar marsikdo ne ve-"kitajci" so noooro agresivni,in bi radi pokupili "vse".

In je pred časom pri Nubertu "počila bomba",ko sta se direktor in direktor prodaje na skrivaj z kitajci dogovarjala o prevzemu (tako se je domnevalo na nuForumu...a uradne izjave niso dajali).

Seveda vse mimo "glavnega šefa" in lastnika Guentherja Nuberta (v pokoju,a še zmeraj glavni svetovalec itd...).

In ko so pogruntali,sta oba "letela".😃:jupiii:

 

Tako so se po tem odločili za "nekaj posebnega"-dvojno vodenje-Daniel T. Schütze in Markus Pedal (glavni konstrukter elektronike pri Nubertu).

Torej-prihodnjost Nubert-a je svetla😃

 

Predstavitev z Markus Pedal-om

 

 

 

Podrobnejša predstavitev z glavnim konstrukterjem zvočnikov pri Nubertu-Thomas Bien (prej je bil pri MB-Quart Hi-Fi šparti).

 

 

 

Napisano

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano

@Tilen5

 

Ti bom odkrito napisal.

Ne morem ti svetovati,če ne vem nič o tebi,prostoru,željah itd.....si nekaj pisal,da si imel "studio"...

Napiši,kje bo igralo,koliko kvadratov je vse skupaj,ali boš poslušal "near field" ali tako mimogrede,kako lahko zvočnike vse postaviš itd...,ali ti je važna kvaliteta zvočnikov oz. si usmerjen v Hi-fi,ali so lahko zvočniki slabše kvalitete,sam,da so glasni (Klipsch) itd.... Preference glede glasbe,ali bi rad,da zmorejo vse enako dobro,ali nameravaš kupiti še woofer ali ne itd...

Slike tudi zelooo pomagajo zaradi akustičnih razlogov,in razumevanja prostora in možnosti postavitve zvočnikov itd....čim več napišeš,lažje ti svetujem.

 

Vse ostalo je brez veze,ker ne veš niti približno,kaj boš dobil. Vedel pa kaj imaš tudi ne boš,ker ne boš imel primerjave.

 

Še nekaj o Nubert zvočnikih. Te zvočnike lahko en mesec doma preizkušaš,jih brez problema pošlješ nazaj,in ti vrnejo kupnino (brez potnih stroškov seveda). Torej ti za strošek poštnine omogočajo test tam kjer boš dejansko poslušal-v svojih prostorih na svoji elektroniki-kje drugje ti to omogočajo?!

Napisano (urejeno)

Še nekaj,kar zna @Janez007 @Alex in mogoče še za koga drugega biti zelo zanimivo.

 

Nubertovo publikacijo Technik Satt sem že omenjal-zelo priporočam.

https://www.nubert.de/en/downloads/

pod Technische Dokumentationen/Technik Satt

 

Tukaj pa sedaj malce enostavnejše-Videi na določene tematike....nekaj zanimivih.

 

Pristop bass-reflexa v primerjavi z zaprtim ohišjem zvočnika – kaj je boljše?

 

 

Se najbrž marsikdo ne bo strinjal,ker "prepričanega prepričati"....

Zakaj zaprti subwooferji ne predvajajo natančneje kot modeli z bass reflexom?

 

 

Za @Janez007 zelo zanimivo,čeprav se ne bo strinjal🙄

Zakaj koaksialci ne zvenijo bolje kot ločeni pogoni.

 

Tukaj...kdor je gledal do konca...postane jasno,za kaj koaksialni sistemi postajajo vedno večji...celo tako veliki,da po premeru prekašajo zvočnikove nizkotonce....torej zaradi problemov v osnovni konstrukciji gredo v kompromis drugje (veliki srednjetonci👎),in seveda spet stopijo v drugi drek...in spet...zgodbi ni konca....

Seveda-zaradi intermodulacije,ki ti "pljuva v skledo" se trudijo k čim manjšem nihanju srednjetonske membrane,kar pa v posledici potegne probleme pri občutljivosti in glasnosti.

Takšni sistemi "še užitno"zvenijo le pri zelo nizkih glasnostih,in glasneje kot igra,bolj se mu "fuzla".

 

Tukaj je v mojih očeh še najboljši t.i. Manger Schallwandler 

MANGERAUDIO.COM

Über Manger Audio - Präzision im Schall - Unsere Systeme werden alle in Deutschland handgefertigt, wobei der einzigartige...

,ki pa je še zmeraj daleč od perfekcije.

 

Dobri so tudi Cabasse

https://www.cabasse.com/

 

Mislim bolj "krogeljne" sisteme,ki pa imajo seveda druge probleme (cena,fazni problemi značilni za Sub/Sat sisteme itd...)

 

Ostalo je vsaj v mojih očeh👎

Popravljeno od skritikrt
Napisano

Meni je všeč naraven zvok in v glavnem poslušam pri nizki glasnosti. :) 

 

Kaj pravi Copilot?

 

Koaksialni gonilniki združujejo več gonilnikov v eni enoti, kar omogoča boljšo fazno usklajenost in bolj enakomerno širjenje zvoka. To pomeni, da lahko ponujajo bolj naraven zvok, še posebej v manjših prostorih ali pri sistemih, kjer je pomembna kompaktna zasnova.

 

Ločeni gonilniki pa omogočajo boljšo prilagoditev posameznih frekvenc, saj ima vsak gonilnik svojo nalogo – nizkotonec za globoke tone, srednjetonec za srednje frekvence in visokotonec za visoke frekvence. To lahko prinese večjo natančnost in boljšo dinamiko zvoka, še posebej pri višjih glasnostih ali v večjih prostorih.

 

Če ti je pomembna kompaktnost in enakomernost zvoka, so koaksialni gonilniki dobra izbira. Če pa želiš večjo prilagodljivost in boljšo ločljivost zvoka, so ločeni gonilniki boljša možnost.

Napisano
pred 3 minutami je Janez007 napisal:

Meni je všeč naraven zvok in v glavnem poslušam pri nizki glasnosti. :) 

 

Kaj pravi Copilot?

 

Koaksialni gonilniki združujejo več gonilnikov v eni enoti, kar omogoča boljšo fazno usklajenost in bolj enakomerno širjenje zvoka. To pomeni, da lahko ponujajo bolj naraven zvok, še posebej v manjših prostorih ali pri sistemih, kjer je pomembna kompaktna zasnova.

 

Ločeni gonilniki pa omogočajo boljšo prilagoditev posameznih frekvenc, saj ima vsak gonilnik svojo nalogo – nizkotonec za globoke tone, srednjetonec za srednje frekvence in visokotonec za visoke frekvence. To lahko prinese večjo natančnost in boljšo dinamiko zvoka, še posebej pri višjih glasnostih ali v večjih prostorih.

 

Če ti je pomembna kompaktnost in enakomernost zvoka, so koaksialni gonilniki dobra izbira. Če pa želiš večjo prilagodljivost in boljšo ločljivost zvoka, so ločeni gonilniki boljša možnost.

Točno tako👍 

 

Je pa tudi res,da tistega enega pristopa,ali sistema za vse ni-enostavno ne obstaja.

 

Tukaj je Nubert najbrž "posebnež"...predvsem,ker takega pristopa k tehnični dovršenosti za cvenk ne najdeš nikjer drugje.

Tukaj sem hotel že prej omeniti tistega Kef Q-750,pa sem pozabil napisati.

Po moje marsikdo,ki se ne potopi v srž materije niti ne pogrunta,da sta dva od treh "nizkotoncev" dejansko pasivna radiatorja....jep-srednji je "tapravi",zgornji in spodnji pa se pustita "porivati"....seveda je po tem primerjava v bassu z nuLine-34 taka (glej zgoraj video br. vs. zaprti zvočnik).

Po moje si Kef z tem ne dela uslugo...nekdaj je bilo normalno,da so se pasivni radiatorji vsaj optično razlikovali od nizkotoncev...to pa se mi zdi malo tako-tako🤨

Napisano

Ja sej vem, dej bom napisal vse ko bom imel čas, a sliko priložil. Mogoče že jutri ko pridem i faksa. Bom pa hvaležen za povratne informacije.

Pred eno uro je skritikrt napisal:

@Tilen5

 

Ti bom odkrito napisal.

Ne morem ti svetovati,če ne vem nič o tebi,prostoru,željah itd.....si nekaj pisal,da si imel "studio"...

Napiši,kje bo igralo,koliko kvadratov je vse skupaj,ali boš poslušal "near field" ali tako mimogrede,kako lahko zvočnike vse postaviš itd...,ali ti je važna kvaliteta zvočnikov oz. si usmerjen v Hi-fi,ali so lahko zvočniki slabše kvalitete,sam,da so glasni (Klipsch) itd.... Preference glede glasbe,ali bi rad,da zmorejo vse enako dobro,ali nameravaš kupiti še woofer ali ne itd...

Slike tudi zelooo pomagajo zaradi akustičnih razlogov,in razumevanja prostora in možnosti postavitve zvočnikov itd....čim več napišeš,lažje ti svetujem.

 

Vse ostalo je brez veze,ker ne veš niti približno,kaj boš dobil. Vedel pa kaj imaš tudi ne boš,ker ne boš imel primerjave.

 

Še nekaj o Nubert zvočnikih. Te zvočnike lahko en mesec doma preizkušaš,jih brez problema pošlješ nazaj,in ti vrnejo kupnino (brez potnih stroškov seveda). Torej ti za strošek poštnine omogočajo test tam kjer boš dejansko poslušal-v svojih prostorih na svoji elektroniki-kje drugje ti to omogočajo?!

 

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Evo v ponedeljek pripeljana je danes dobila dmv odločbo; Tako da posodabljam ceno na 5.999€  😅 Nimam spet tolk placa.  
    • Elektrike se je letos manj proizvedlo. To ti pravim.    Še iz osnovne šole vem, da v Afriki v puščavi ni ravno dosti vode. Hvala za opomin 😉
    • Ja. Elektrika je prihodnost. Tako kot je bil prehod iz kočije na ICE.   O ekologiji pa ne. moj Focus bo še 7 bolj čist, kot da ga vrþem v prešo in kupim BEV. Zgoraj pojasnjeno.   Mogoče pa bo naslednji štrom. Samo za to, da bom všečen, ga ne dam v prešo danes.
    • Niti ti, niti @dvorjan nista razumela, oz. ne želita razumeti kar sem pisal.   @dvorjan rekel sem, da je bolj ekološko voziti trenutni ICE naprej  kot pa na grobo silo ga prodati in kupiti novega štromarja.   Vsak ve, da je je štromar bolj čist na dolgi rok. To bi bilo iluzorno trditi da ni.   Evo, vprašam za @dvorjan še AI.   ICE ali BEV: kaj je z vidika CO₂ smiselneje, če že imaš 5 let star avto? Primerjava ni med novim ICE in novim BEV, ampak med: A) obdržati že izdelanega 5 let starega Ford Focusa 1.5 EcoBoost 182 KM, ročni menjalnik, še 7 let, Focusa danes prodati in kupiti popolnoma nov BEV. Predvidena uporaba je 15.000 km letno oziroma 105.000 km v sedmih letih. Pomembno je, da se pri takšni odločitvi proizvodnja Focusa ne šteje ponovno. Njegove proizvodne emisije so že nastale in bodo obstajale ne glede na to, ali ga danes obdržimo ali prodamo. Pri novem BEV pa moramo upoštevati celotne emisije njegove nove proizvodnje, vključno z baterijo. Focus Za 1.5 EcoBoost 182 KM z ročnim menjalnikom obstajajo različne homologacijske vrednosti glede na modelno leto, karoserijo in uporabljeni merilni standard. Fordova dokumentacija potrjuje različne uradne vrednosti CO₂ za to kombinacijo motorja in menjalnika. � ND Media Gallery +1 Za naš primer smo uporabljali približno 139 g CO₂/km. [Sklepanje] Pri 105.000 km bi to pomenilo: 105.000 × 139 g/km = 14,6 t CO₂. Tu namenoma ne dodajamo emisij črpanja nafte, rafiniranja, prevoza goriva, gradnje rafinerij itd. Primerjamo predvsem neposredno uporabo obstoječega vozila z novo proizvodnjo in uporabo BEV. Novi BEV Pri BEV nastane velik del začetnega CO₂ pri izdelavi vozila in predvsem baterije. ICCT v analizi iz leta 2025 ocenjuje, da ima proizvodnja BEV približno 40 % višje emisije kot proizvodnja primerljivega bencinskega avtomobila, vendar so celotne življenjske emisije BEV v Evropi zaradi učinkovitejše uporabe energije bistveno nižje. � ICCT +1 [Sklepanje] Za primerljiv srednje velik BEV z baterijo približno 60 kWh lahko za naš poenostavljeni račun uporabimo približno 12 t CO₂e za proizvodnjo vozila in baterije. To ni univerzalna vrednost za vsak BEV; dejanski rezultat je močno odvisen od velikosti baterije, kemije, tovarne in elektrike, uporabljene pri proizvodnji. Za uporabo smo predpostavili približno 20 kWh/100 km iz omrežja, torej že z izgubami pri polnjenju. V 105.000 km bi BEV zato porabil približno: 21.000 kWh elektrike. Slovenija ima zaradi kombinacije jedrske, hidro, sončne in fosilne proizvodnje precej nižjo ogljično intenzivnost elektrike kot države, ki so močneje odvisne od premoga. ARSO za leto 2023 navaja 166 g CO₂/kWh proizvedene elektrike. � Okoljski kazalci Pri tem faktorju bi 21.000 kWh pomenilo: 21.000 × 166 g = 3,49 t CO₂. [Sklepanje] Skupaj bi torej novi BEV po sedmih letih znašal približno: 12 t proizvodnja + 3,5 t elektrika = 15,5 t CO₂e. Rezultat po sedmih letih Od danes naprej Focus 1.5 182 Novi BEV Nova proizvodnja vozila 0 t ~12 t 105.000 km uporabe ~14,6 t ~3,5 t Skupaj ~14,6 t ~15,5 t [Sklepanje] Pri teh predpostavkah bi bil po 7 letih oziroma 105.000 km obstoječi Focus še vedno rahlo ugodnejši, približno za eno tono CO₂e. Kdaj bi BEV Focusa prehitel? Pri slovenski elektriki 166 g/kWh povzroči BEV pri porabi 20 kWh/100 km približno: 33 g CO₂/km. Focus približno: 139 g/km. Razlika je torej okoli: 106 g/km v korist BEV. Da BEV nadomesti približno 12 t začetnih proizvodnih emisij: 12.000 kg ÷ 0,106 kg/km ≈ 113.000 km. Pri 15.000 km letno je to približno: 7,5 leta. [Sklepanje] Šele nekje po 110–115 tisoč kilometrih oziroma približno 7–8 letih bi novi BEV v tem scenariju kumulativno postal boljši od nadaljnje uporabe že izdelanega Focusa. Kaj pa premog, plin in sončne elektrarne? Slovenska elektrika ni brezogljična. ARSO-jev faktor 166 g/kWh že odraža emisije elektroenergetske proizvodnje; slovenski miks vključuje tudi fosilne vire. � Okoljski kazalci Hkrati pa je treba paziti na metodologijo. Če bi BEV pripisali še CO₂ zaradi izdelave sončnih panelov, elektrarn in elektroenergetske infrastrukture, bi morali pri ICE analogno vključiti tudi črpanje nafte, tankerje in cevovode, rafiniranje, distribucijo goriva in pripadajočo infrastrukturo. ICCT-jeva polna LCA zato vključuje proizvodnjo vozil ter proizvodnjo goriva in elektrike na obeh straneh. � ICCT Naša primerjava je namenoma drugačna: odgovarja na praktično vprašanje “Kaj se zgodi od danes naprej, če že imam brezhiben Focus?” Zaključek [Sklepanje] Če imaš že izdelanega, 5 let starega Focusa 1.5 EcoBoost 182 KM in narediš približno 15.000 km letno, nakup novega BEV samo zaradi zmanjšanja CO₂ ni očitna ekološka zmaga.
    • Kje je proizvodnja bolj ekoloska je stvar debate... Oboji niso ravno ekoloski  ... Ampak je to samo v prozivodni fazi... Kaj pa v fazi rabe? Je tam tudi ICE bolj ekoloski od EV?   
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.