Stara tehnika (Hi-Fi, računalniki, elektronika,...)

skritikrt · 18. maj

Še nekaj,kar zna @Janez007 @Alex in mogoče še za koga drugega biti zelo zanimivo.

Nubertovo publikacijo Technik Satt sem že omenjal-zelo priporočam.

https://www.nubert.de/en/downloads/

pod Technische Dokumentationen/Technik Satt

Tukaj pa sedaj malce enostavnejše-Videi na določene tematike....nekaj zanimivih.

Pristop bass-reflexa v primerjavi z zaprtim ohišjem zvočnika – kaj je boljše?

Se najbrž marsikdo ne bo strinjal,ker "prepričanega prepričati"....

Zakaj zaprti subwooferji ne predvajajo natančneje kot modeli z bass reflexom?

Za @Janez007 zelo zanimivo,čeprav se ne bo strinjal🙄

Zakaj koaksialci ne zvenijo bolje kot ločeni pogoni.

Tukaj...kdor je gledal do konca...postane jasno,za kaj koaksialni sistemi postajajo vedno večji...celo tako veliki,da po premeru prekašajo zvočnikove nizkotonce....torej zaradi problemov v osnovni konstrukciji gredo v kompromis drugje (veliki srednjetonci👎),in seveda spet stopijo v drugi drek...in spet...zgodbi ni konca....

Seveda-zaradi intermodulacije,ki ti "pljuva v skledo" se trudijo k čim manjšem nihanju srednjetonske membrane,kar pa v posledici potegne probleme pri občutljivosti in glasnosti.

Takšni sistemi "še užitno"zvenijo le pri zelo nizkih glasnostih,in glasneje kot igra,bolj se mu "fuzla".

Tukaj je v mojih očeh še najboljši t.i. Manger Schallwandler

Manger® Schallwandler - Manger Events

MANGERAUDIO.COM

Über Manger Audio - Präzision im Schall - Unsere Systeme werden alle in Deutschland handgefertigt, wobei der einzigartige...

,ki pa je še zmeraj daleč od perfekcije.

Dobri so tudi Cabasse

https://www.cabasse.com/

Mislim bolj "krogeljne" sisteme,ki pa imajo seveda druge probleme (cena,fazni problemi značilni za Sub/Sat sisteme itd...)

Ostalo je vsaj v mojih očeh👎

Popravljeno 18. maj od skritikrt

Janez007 · 18. maj

Meni je všeč naraven zvok in v glavnem poslušam pri nizki glasnosti.

Kaj pravi Copilot?

Koaksialni gonilniki združujejo več gonilnikov v eni enoti, kar omogoča boljšo fazno usklajenost in bolj enakomerno širjenje zvoka. To pomeni, da lahko ponujajo bolj naraven zvok, še posebej v manjših prostorih ali pri sistemih, kjer je pomembna kompaktna zasnova.

Ločeni gonilniki pa omogočajo boljšo prilagoditev posameznih frekvenc, saj ima vsak gonilnik svojo nalogo – nizkotonec za globoke tone, srednjetonec za srednje frekvence in visokotonec za visoke frekvence. To lahko prinese večjo natančnost in boljšo dinamiko zvoka, še posebej pri višjih glasnostih ali v večjih prostorih.

Če ti je pomembna kompaktnost in enakomernost zvoka, so koaksialni gonilniki dobra izbira. Če pa želiš večjo prilagodljivost in boljšo ločljivost zvoka, so ločeni gonilniki boljša možnost.

skritikrt · 18. maj

pred 3 minutami je Janez007 napisal:

Meni je všeč naraven zvok in v glavnem poslušam pri nizki glasnosti.

Kaj pravi Copilot?

Koaksialni gonilniki združujejo več gonilnikov v eni enoti, kar omogoča boljšo fazno usklajenost in bolj enakomerno širjenje zvoka. To pomeni, da lahko ponujajo bolj naraven zvok, še posebej v manjših prostorih ali pri sistemih, kjer je pomembna kompaktna zasnova.

Ločeni gonilniki pa omogočajo boljšo prilagoditev posameznih frekvenc, saj ima vsak gonilnik svojo nalogo – nizkotonec za globoke tone, srednjetonec za srednje frekvence in visokotonec za visoke frekvence. To lahko prinese večjo natančnost in boljšo dinamiko zvoka, še posebej pri višjih glasnostih ali v večjih prostorih.

Če ti je pomembna kompaktnost in enakomernost zvoka, so koaksialni gonilniki dobra izbira. Če pa želiš večjo prilagodljivost in boljšo ločljivost zvoka, so ločeni gonilniki boljša možnost.

Točno tako👍

Je pa tudi res,da tistega enega pristopa,ali sistema za vse ni-enostavno ne obstaja.

Tukaj je Nubert najbrž "posebnež"...predvsem,ker takega pristopa k tehnični dovršenosti za cvenk ne najdeš nikjer drugje.

Tukaj sem hotel že prej omeniti tistega Kef Q-750,pa sem pozabil napisati.

Po moje marsikdo,ki se ne potopi v srž materije niti ne pogrunta,da sta dva od treh "nizkotoncev" dejansko pasivna radiatorja....jep-srednji je "tapravi",zgornji in spodnji pa se pustita "porivati"....seveda je po tem primerjava v bassu z nuLine-34 taka (glej zgoraj video br. vs. zaprti zvočnik).

Po moje si Kef z tem ne dela uslugo...nekdaj je bilo normalno,da so se pasivni radiatorji vsaj optično razlikovali od nizkotoncev...to pa se mi zdi malo tako-tako🤨

Tilen5 · 18. maj

Ja sej vem, dej bom napisal vse ko bom imel čas, a sliko priložil. Mogoče že jutri ko pridem i faksa. Bom pa hvaležen za povratne informacije.

Pred eno uro je skritikrt napisal:

@Tilen5

Ti bom odkrito napisal.

Ne morem ti svetovati,če ne vem nič o tebi,prostoru,željah itd.....si nekaj pisal,da si imel "studio"...

Napiši,kje bo igralo,koliko kvadratov je vse skupaj,ali boš poslušal "near field" ali tako mimogrede,kako lahko zvočnike vse postaviš itd...,ali ti je važna kvaliteta zvočnikov oz. si usmerjen v Hi-fi,ali so lahko zvočniki slabše kvalitete,sam,da so glasni (Klipsch) itd.... Preference glede glasbe,ali bi rad,da zmorejo vse enako dobro,ali nameravaš kupiti še woofer ali ne itd...

Slike tudi zelooo pomagajo zaradi akustičnih razlogov,in razumevanja prostora in možnosti postavitve zvočnikov itd....čim več napišeš,lažje ti svetujem.

Vse ostalo je brez veze,ker ne veš niti približno,kaj boš dobil. Vedel pa kaj imaš tudi ne boš,ker ne boš imel primerjave.

Še nekaj o Nubert zvočnikih. Te zvočnike lahko en mesec doma preizkušaš,jih brez problema pošlješ nazaj,in ti vrnejo kupnino (brez potnih stroškov seveda). Torej ti za strošek poštnine omogočajo test tam kjer boš dejansko poslušal-v svojih prostorih na svoji elektroniki-kje drugje ti to omogočajo?!

Janez007 · 18. maj

pred 8 minutami je skritikrt napisal:

Točno tako👍

Je pa tudi res,da tistega enega pristopa,ali sistema za vse ni-enostavno ne obstaja.

Tukaj je Nubert najbrž "posebnež"...predvsem,ker takega pristopa k tehnični dovršenosti za cvenk ne najdeš nikjer drugje.

Tukaj sem hotel že prej omeniti tistega Kef Q-750,pa sem pozabil napisati.

Po moje marsikdo,ki se ne potopi v srž materije niti ne pogrunta,da sta dva od treh "nizkotoncev" dejansko pasivna radiatorja....jep-srednji je "tapravi",zgornji in spodnji pa se pustita "porivati"....seveda je po tem primerjava v bassu z nuLine-34 taka (glej zgoraj video br. vs. zaprti zvočnik).

Po moje si Kef z tem ne dela uslugo...nekdaj je bilo normalno,da so se pasivni radiatorji vsaj optično razlikovali od nizkotoncev...to pa se mi zdi malo tako-tako🤨

Imam zelo stare Q5 in sem z njimi zelo zadovoljen - ko bi le Mazde delale 25 let kot ti zvočniki ...

Nisem še poslušal teh novih s pasivnimi membranami.

KEF IQ5SE review | What Hi-Fi?

WWW.WHATHIFI.COM

One of the few towers that can give equivalently priced standmounts a real scare

Tilen5 · 18. maj

@skritikrt Evo bom kar napisal, če ne ne bom upal spat

Prostor je manjši, pisarna oz. studio kot jaz rečem za delo + poslušanje muzike. Vem ni optimalno, ko bom prenavljal dnevno se bo tam drugače uredilo.

Koliko kvadratov: prostor je 220cm x 390cm =cca 8,58 m2 al kolk rata, matmatka moj doma 😂

Torej poslušam near field (od zvočnikov sem oddaljen med 100 pa 120cm), s tem, da so zvočniki rahlo usmerjeni v poslušalca (nevem, če je za HI-FI to portebno), imam nekaj prostora za premikanje. Tenutno so zvočniki na stojalih viskoh 90cm, postavitev je tako da je uho v višini zvočnikov -> med TW in MID

Raje bi lep kvaliteten zvok za poslušanje gasbe ob "zmerni" glasnosti, ampak z opcijo, da lahko dam tudi bolj naglas. Poslušam vse zvrsti glasbe, sem pa D'N'B fan, tko, da je kej basa zaželjeno. Wooferja trenutno ne, bi pa rad imel to opcijo če bo željda dokupit(vsaj da ima ojačevalec sub pre-out)

Imam pa še dva akustična panela od Anthill audio(Link do produkta), v prostoru je še ena omara, slika, okno(+ prekrasna rolo zavesa) -> vse za poslušalcem 😛

Trenutni zvočniki so: Adam audio T7V

Slike:

Evo če se kej nucaš (razn keša) povej.

Alex · 18. maj

Jaz prisegam na zvočnike Seas.

(seas ca18rnx h1215)

In sicer sem sam naredil omarice za njih. Igrajo mehko z veliko mero basa.

Srednji toni so zelo dobro odmerjeno, visoki toni so prijetni, neagresivni.

skritikrt · 18. maj

Ja,kaj pa ti ne paše pr tvojih Adam-ih...to je tako blizu poslušalca,da tukaj realno ne vidim neke omembe vredne izboljšave,ce bi šel na kaj drugega.

Ker prvič si zelo blizu zvočnikom,drugič pa nimaš tako široke stereo-baze (kar je pri tej razdalji poslušanja čist OK).

Jaz tukaj nebi nič spreminjal pri zvočnikih (če so ti še zmeraj OK).

Mogoče le en stereo ali AV receiver in en dober woofer.

Pa ne narobe razumeti-ne woofer,za to,da bo sekalo unc,unc,ampak zaradi preciznosti,zvočne slike in prostorskosti zvoka.

Da razložim-velika večina audiofilov sploh ne ve,kakšen vpliv ima woofer (res dober woofer) na akusticni vtis.

Npr. poslušaš komorno glasbo...npr.posnetek godalne skupine (cello itd.) posnet v cerkvi.

Na posnetku je praktično nič bass-a...priklopiš dober woofer,in "aha efekt"...dobiš cisto drugi obcutek prostora,kjer je bilo posneto.

V bistvu ti ravno woofer da tisto informacijo o velikosti prostora,kjer je bil posnetek narejen.

In še nekaj-sem pisal o preciznosti-woofer razbremeni ojačevalec in nizko/srednjetonce, ki se po tem ne rabijo več matrati z bassom,in tako zmorejo tudi večje glasnosti brez naprezanja (tukaj je meja koliko zmore visokotonec).

A pazi-obvezno "v nulo" nastaviti fazo wooferja,in paziti na čim bolj idealno postavitev wooferja.

V večini primerov je to na 2/5 sprednje stene (od kota do kota),na tisti steni,kjer so sprednji zvočniki.

Priporočam

Buy nuSub XW-900 here | Nubert

WWW.NUBERT.DE

Discover nuSub XW-900 now at Nubert! High-quality workmanship ✓

Več kot preveč za ta prostor👍

Tilen5 · 18. maj

Pa misliš , da ne bi pilo razlike v "barvi glasbe" z hi-fi zvočniki napram tem sterilnim studijskim zvočnikom? Pač precej so "flat"

Popravljeno 18. maj od Tilen5

Alex · 18. maj

pred 2 minutama je Tilen5 napisal:

Pa misliš , da ne bi pilo razlike v "barvi glasbe" z hi-fi zvočniki napram tem sterilnim studijskim zvočnikom? Pač precej so "flat"

A nimaš gor na njih nastavitve za poslušanje? Flat morajo bit za miksanje komadov. Je razlika med studijskimi in hi-fi zvočniki.

Tilen5 · 18. maj

lahko dam +2 al pa -2db na HF al pa LF, razlike praktično ni. Pač raj bi mal bolj užival ob polsušanju. Plus ob nizki glasnosti se ful "informacije" izgubi.

Popravljeno 18. maj od Tilen5

skritikrt · 18. maj

pred 3 minutami je Tilen5 napisal:

Pa misliš , da ne bi pilo razlike v "barvi glasbe" z hi-fi zvočniki napram tem sterilnim studijskim zvočnikom? Pač precej so "flat"

Odvisno,kaj bi rad...moraš vedeti-studijski zvočniki so studijski. Pomeni,da so trimani na absolutno preciznost in nevtralnost...tudi če je za to vzet v zakup bass. Studijski ne smejo nič dodajati ali odvzemati-to je pri "mešanju" veliki NOGO!!!

Seveda pa to ni tak zvok,k bi bil za relaksirano pislušanje...ajd,je lahko,a hitro imaš poln kurac tega,da ti vse servira dobesedno "v faco".

Sem vprašal,kaj bi rad....ali "mehčalec" ali "drugo smer".

Da ti razložim Nubert-sound.

V bistvu so ekstremno nevtralni,nekdo bi rekel celo "dolgočasni"(predvsem tisti,ki so navajeni t.i.soundinga).

Kot studijski nič ne dodajajo in nič ne odvzemalo...nekateri jih celo preferirajo pred "pravimi studijskimi".

Imajo pa nooor.bass,so izjemno hitri...težko,da boš khe slišal tako hitrost in preciznost...te kar preseneti pri npr. kitarnih solojih in basskitari...bobnih itd...

Npr. Dragan-prodajalec v Sonus Artu v Lj.,ko je v trgovini poslušal prijateljeve nuLine-42 je rekel,da v življenju kaj takega še ni slišal...kdor ga pozne..nekdaj je delal VBigBangu na HiFiju v btc-ju....je slišal že vse zivo....

Pa je to nuLine (srednja klasa pri Nubertu).

Visoki so pri nubertu zmeraj jasni in precizni ,srednji pa nevtralni in močni.

Če prihajaš "z škodo od soundinga" boš rabil par dni,da se navadiš...ko boš pa spet slišal kaj drugega,pa boš takoj pogruntal khe zvočniki šepajo.

Mene že vsi poznajo,in se bojijo,če pridem na kak HiFi sejem😂🤣...

Mater,je ze klobasa😅

Janez007 · 18. maj

pred 1 uro je Tilen5 napisal:

@skritikrt Evo bom kar napisal, če ne ne bom upal spat

Prostor je manjši, pisarna oz. studio kot jaz rečem za delo + poslušanje muzike. Vem ni optimalno, ko bom prenavljal dnevno se bo tam drugače uredilo.

Koliko kvadratov: prostor je 220cm x 390cm =cca 8,58 m2 al kolk rata, matmatka moj doma 😂

Torej poslušam near field (od zvočnikov sem oddaljen med 100 pa 120cm), s tem, da so zvočniki rahlo usmerjeni v poslušalca (nevem, če je za HI-FI to portebno), imam nekaj prostora za premikanje. Tenutno so zvočniki na stojalih viskoh 90cm, postavitev je tako da je uho v višini zvočnikov -> med TW in MID

Raje bi lep kvaliteten zvok za poslušanje gasbe ob "zmerni" glasnosti, ampak z opcijo, da lahko dam tudi bolj naglas. Poslušam vse zvrsti glasbe, sem pa D'N'B fan, tko, da je kej basa zaželjeno. Wooferja trenutno ne, bi pa rad imel to opcijo če bo željda dokupit(vsaj da ima ojačevalec sub pre-out)

Imam pa še dva akustična panela od Anthill audio(Link do produkta), v prostoru je še ena omara, slika, okno(+ prekrasna rolo zavesa) -> vse za poslušalcem 😛

Trenutni zvočniki so: Adam audio T7V

Slike:

Evo če se kej nucaš (razn keša) povej.

Ne izgleda kakšen idealne prostor, predvsem pa je po mojem preveč prazen prostor - tudi v veliki prazni telovadnici bo ob predvajanju glasbe bolela glava, ne glede na tip zvočnikov.

Verjetno bi veliko pomagal na tleh kakšen težak čim večji tepih, ob strani pa kakšne težke zavese, morda kakšen kos tapiciranega sedežnega pohištva, itd.

Popravljeno 18. maj od Janez007

Tilen5 · 18. maj

Saj vem kaj so studijski zvobniki nevem zakaj mi to razlagate ...

Soba se mi zdi pa nabasana...

Janez007 · 18. maj

pred 8 minutami je Tilen5 napisal:

Saj vem kaj so studijski zvobniki nevem zakaj mi to razlagate ...

Soba se mi zdi pa nabasana...

Nabasan, a po mojem mnenju premalo materialov, ki bi absorbirali odboje.

Recimo v Mazdah je v notranjosti zelo veliko mehkih materialov, ki absorbirajo zvok in to blagodejno vpliva na poslušanje.

Popravljeno 18. maj od Janez007

Tilen5 · 18. maj

Drgač, tepih pride ja ker je parket uničen.

skritikrt · 18. maj

Pred eno uro je Janez007 napisal:

Ne izgleda kakšen idealne prostor, predvsem pa je po mojem preveč prazen prostor - tudi v veliki prazni telovadnici bo ob predvajanju glasbe bolela glava, ne glede na tip zvočnikov.

Verjetno bi veliko pomagal na tleh kakšen težak čim večji tepih, ob strani pa kakšne težke zavese, morda kakšen kos tapiciranega sedežnega pohištva, itd.

Lahko z debelimi črkami napišeš👍

pred 59 minutami je Janez007 napisal:

Nabasan, a po mojem mnenju premalo materialov, ki bi absorbirali odboje.

Žebljico na glavico.

pred 55 minutami je Tilen5 napisal:

Drgač, tepih pride ja ker je parket uničen.

Bo že veliiiika razlika!

Za sedaj,pa se lahko malo poigraš,povsod poiščeš stare deke,tuhnje z perjem ipd,in obesiš po omarah,da boš slišal razliko.V bassu ne bo neke razlike,a mislim,da ti tukaj nimaš glavnih problemov.

Zlato pravilo v Hi-Fiju je-več absorbcijskih materialov v zadnjem delu kot v sprednjem!!! Gre za to,da,kar absorbiraš ne moreš več nazaj "pričarati",torej več absorbcijskih materialov zadaj v večini primerov zveni bolje kot pa obratno (to vse piše v Nubertovem "Technik Satt"😉).

Pomeni,da sta tista dva absorberja sicer krasna,a na napačnem mestu. Če že druga ne,ju vsaj za probo daj levo in desno na steno...lahko tudi vodoravno.

Za mali cvenk za silo kupi kak čim bolj debel tepih...magar v Ikei,in ga daj na tla.

Zelooo priporočam t.i."hruška-vreče" za sedenje. obstajajo tudi poceni,jaz imam eno veliko še od IUVja iz pravega govejega usnja....no in te vreče so včasih napolnjene z plastičnim granulatom,moja je pa z stiropir-krogljicami (se jih dobi tudi v vrečah kot dodatek k betonu itd...)kar se preizkušanja akustike tiče-bomba za bass če ga je preveč...vržeš v kot in kar fajn pomaga👍

Zavese-te k imaš...za zvok niso najboljše...debelejše in bolj prosto viseče-mehke so boljše.

Kot sem napisal-mogoče pa niso zvočniki niti tako slabi...akustika je pol glasbe-zapomni si!...seveda pri monitorjih je drugače,ker ti ne sme ostati nič skrito,in za to se monitorje posluša tudi čim bližje,da ti akustika čim manj pljuva v juho...Hi-Fi je pa nekaj drugega...

Malo se poigraj z dekami,rjuhami vzglavniki,starimi plašči ipd....boš debelo gledal.

Napiši kaj,kakšni bodo rezultati...lahko tudi klobaso,bomo že preživeli😄😉...aja -slike vsi radi pogledamo😃👍

Popravljeno 18. maj od skritikrt

jures · 21. maj

Tepih obvezen, kot so ostali rekli je pa veliko odbojev, ce se bos sprehajal po sobi med glasbo bos slisal razlicne 'odtenke' tonov.

Jaz bi razmislil o dveh zvocnikih za teboj za niveliranje surrounda. Ikea srednjeveske zavese ta tezke tud pomagajo

Ce das pa studijsko peno na stene mas pa zmago, pa se deres se lahko med igranjem

Popravljeno 21. maj od jures

samSimon · 21. maj

In ko boš vse to pripravljen nardit, pol pa glej wooferje od 700€

skritikrt · 1. avgust

Kot sem že tukaj napovedal

Danes končno dobil😃...na žalost imam 17:30 nočni šiht,tako da bo danes ostal še zapakiran...jutri pa "unboxing",in naslednjih par dni "dela k dreka"...kdor je že kaj takega konfiguriral,se mu lahko sanja...🥺...ampak,bo že...pač spada zraven😅

Kupil tudi boljši kalibrirani mikrofon MiniDSP Umik-1 (USB-C verzija)

Audiophonics - MINIDSP UMIK-1 Low Noise Omnidirectional USB Microphone

WWW.AUDIOPHONICS.FR

The Umik-1 is a low noise, omnidirectional USB measurement microphone that provides accurate results. The Umik-1 is a class 1...

Mikrofonsko stojalo-cenejše z Amazona...presenetljivo kvalitetno😃👍...imam sicer zelo kvaliteten foto-stativ Manfrotto,a ni to to,k nima t.i."buma"...za cvenk bomba!

Lemxadd Mikrofonständer Boden Mikrofonstativ für Blue Yeti Samson Q2U Fifine K6 mit Schwenk Arm, Tragetasche, 3/8" auf 5/8" Adapter, 2 Mikrofonklammern und Kabelbinder : Amazon.de: Musikinstrumente & DJ-Equipment

WWW.AMAZON.DE

Lemxadd Mikrofonständer Boden Mikrofonstativ für Blue Yeti Samson Q2U Fifine K6 mit Schwenk Arm, Tragetasche, 3/8" auf 5/8" Adapter...

8m USB-C kabel...presenetljivo dober😲...zmore tudi polnilni tok 30W...a samo za mikrofon itak "overkill". Tudi raketa za denar👍

USB C Kabel 8M, Extra Lang USB C Ladekabel Nylon Geflochtenes PS5 Controller Ladekabel USB Typ C Kable für Samsung Galaxy S22 S21 S20 S10 S9 S8 Note 10 9 8,PS5, HUAWEI P30 P20,LG V30 V20 (rot) : Amazon.de: Computer & Zubehör

WWW.AMAZON.DE

USB C Kabel 8M, Extra Lang USB C Ladekabel Nylon Geflochtenes PS5 Controller Ladekabel USB Typ C Kable für Samsung Galaxy S22 S21...

Še dva 1,5m dolga in en 3m dolgi HDMI kabel...bom počasi vse HDMI kable zamenjal...

In - Akustik Star II HDMI2.1 48G 1,5m Marke, 836775, bunt: Amazon.de: Elektronik & Foto

WWW.AMAZON.DE

In - Akustik Star II HDMI2.1 48G 1,5m Marke, 836775, bunt: Amazon.de: Elektronik & Foto

Za musko en 2,5"HDD z 5TB...imam muske že toliko,in bi rad vse na enem mestu🙄

Funtech - Zunanji disk SEAGATE 5TB ONE TOUCH 2,5" črn (STKZ5000400)

WWW.FUNTECH.SI

Specializirana spletna trgovina s profesionalno računalniško opremo, gamersko opremo in zabavno tehnologijo.

Pride še en velik z 16TB,da malce posortiram videoteko...se je tud 4K-jev toliko nabralo,da počasi prostora zmanjkuje,k imam vse duplirano...

https://www.amazon.de/dp/B093BWYJ9Q?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1

Dost dela bo😅

Evo-to je to zaenkrat-po dolgem času ena temeljita prenova v domačem kinu...še napišem kaj,ko bo dovolj "zrelo".

Sedaj pa slike😉

Janez007 · včeraj ob 09:30

Zadnjič na Bolhi zagledam zanimiv oglas - v Ljubljani se prodajajo 30 let stari Kefi Q70 še "Made in England" za 80€. Se zmenim, sabo prinesem nek mini receiver (prodajalec ni imel ojačevalca), na izgled odlično ohranjeni, malo sprobam, malo čudno igrajo , se zmenim za 50 € in odnesem.

Doma ugotovim, da na ONKYO stereo receiver TX-8050 igrajo zamolklo - ugotovim, da 3 zvočniki (oba visokotonca, 1 bas) ne igrajo oz igrajo čudno. Odlotam enote in jih odnesem v popravilo na servis zvočnikov in dobim zagotovilo "bo popravljeno do tega petka" ... na koncu je bilo popravljeno do petka tretjega tedna. Ampak OK - samo da so popravljeni.

Kljub popravilu še vedno nisem bil zadovoljen z zvokom (prejšnji 20 let stari KEF zvočniki Q5 so igrali lepše). Začnem razmišljati o novejšem stereo receiverju, gledam Denon, Yamaho in na koncu najdem naslednika obstoječega - ONKYO TX-8470, v trgovini v Ljubljani še 10% ceneje (603 €) kot na Idealo.de (najceneje 666 €). Zakaj bi se matral na novo logiko, če pa ONKYO že dobro poznam.

In potem nisem mogel verjet - zvočniki so z njim resnično zaigrali, so se ujeli. Zvočnikom sem še odvil originalen podstavek in jih namesto podstavka le spredaj podložil z kvadratno leseno palico - z izkušnjami sem ugotovil, da taka pozicija izboljša zvočno sliko (predvidevam, da zaradi manj vzporednosti s stenami oz. odboji se bolj razdrobijo).

Me je pa presenetilo, da je novejši receiver, na izgled praktično enak, v nekaterih pogledih korak nazaj. Na novejšem mi nekaterih mp3-jev ne predvaja (zašteka ... rešujem z ONKYO podporo), poleg tega nima več možnosti vnosa URL internetnega radia (se ga ne da "zapeči" na receiver kot pri prejšnjem), ... itd. V mnogočem pa je posodobljen (boljši DAC, drug koncept ojačevalca - se bistveno manj greje, bolj svetel zvok - na srečo se ta lastnost fino kompenzira s "temnimi" zvočniki, 8K HDMI, WI_FI, razne napredne možnosti povezav s telefoni, ...).

In najbolj važno - ženi so zvočniki Q70 bolj všeč - ker so črne barve. 😀

Popravljeno pred 20 urami od Janez007

skritikrt · pred 9 urami

pred 13 urami je Janez007 napisal:

Zadnjič na Bolhi zagledam zanimiv oglas - v Ljubljani se prodajajo 30 let stari Kefi Q70 še "Made in England" za 80€. Se zmenim, sabo prinesem nek mini receiver (prodajalec ni imel ojačevalca), na izgled odlično ohranjeni, malo sprobam, malo čudno igrajo , se zmenim za 50 € in odnesem.

Doma ugotovim, da na ONKYO stereo receiver TX-8050 igrajo zamolklo - ugotovim, da 3 zvočniki (oba visokotonca, 1 bas) ne igrajo oz igrajo čudno. Odlotam enote in jih odnesem v popravilo na servis zvočnikov in dobim zagotovilo "bo popravljeno do tega petka" ... na koncu je bilo popravljeno do petka tretjega tedna. Ampak OK - samo da so popravljeni.

Kljub popravilu še vedno nisem bil zadovoljen z zvokom (prejšnji 20 let stari KEF zvočniki Q5 so igrali lepše). Začnem razmišljati o novejšem stereo receiverju, gledam Denon, Yamaho in na koncu najdem naslednika obstoječega - ONKYO TX-8470, v trgovini v Ljubljani še 10% ceneje (603 €) kot na Idealo.de (najceneje 666 €). Zakaj bi se matral na novo logiko, če pa ONKYO že dobro poznam.

In potem nisem mogel verjet - zvočniki so z njim resnično zaigrali, so se ujeli. Zvočnikom sem še odvil originalen podstavek in jih namesto podstavka le spredaj podložil z kvadratno leseno palico - z izkušnjami sem ugotovil, da taka pozicija izboljša zvočno sliko (predvidevam, da zaradi manj vzporednosti s stenami oz. odboji se bolj razdrobijo).

Me je pa presenetilo, da je novejši receiver, na izgled praktično enak, v nekaterih pogledih korak nazaj. Na novejšem mi nekaterih mp3-jev ne predvaja (zašteka ... rešujem z ONKYO podporo), poleg tega nima več možnosti vnosa URL internetnega radia (se ga ne da "zapeči" na receiver kot pri prejšnjem), ... itd. V mnogočem pa je posodobljen (boljši DAC, drug koncept ojačevalca - se bistveno manj greje, bolj svetel zvok - na srečo se ta lastnost fino kompenzira s "temnimi" zvočniki, 8K HDMI, WI_FI, razne napredne možnosti povezav s telefoni, ...).

In najbolj važno - ženi so zvočniki Q70 bolj všeč - ker so črne barve. 😀

Čestitam k ugodnemu nakupu😃👍

Pri privzdigovanju zvočnikov in efekta boljše zvočne slihe gre bolj za to,ker je usmerjenost visokotonca bolj navzgor,in je za to manj odboja tega spektra od tal.

Da razložim-pri Kef-u kjer je nizkosrednjetonski sistem koaksialen,je tehnično nemogoče izvesti t.i. D’Appolito sistem,kateri ima karakteristiko širšega oddajanja srednje/visokih z manj odboji od stropa in tal. (glej konfiguracijo srednje/visokotoncev pri mojih nuVero-110 in 50 na prvi strani)

D’Appolito-Anordnung – Wikipedia

DE.WIKIPEDIA.ORG

Sem že pisal o tem (Kef in ostali koaksialci)...kolikor imajo svoje prednosti,imajo tudi svoje slabosti.

Tukaj gre za efekt akustike prostora oz. odboja zvoka od tal...višja je frekvenca,bolj usmerjeno se zvok širi od vira zvoka. In pri koaksialcih se zvok (če odmislimo efekt odboja od ohišja) širi enako v vse smeri...levo,desno,navzgor in navzdol.

Tukaj je zelo zanimiv moj članek,kjer sem opisoval "usmerjenost" nuBox-310,ki ko je visokotonec zgoraj,oddajajo naravnost naprej in zamakjeno navzgor.....tukaj se že mogoče komu sanja za kaj gre...

Pri koaksialcu pa tega ni...tla dobijo polno porcijo srednjih in visokih,kateri po odboju prispejo do ušes zakasnjeno,ker so morali prepotovati daljšo pot...skratka "prava informacija,a ob napačnem času".

In Janez007 je ukrepal pravilno,ko je sprednji del malce privzdignil,in z tem spremenil usmerjenost srednjih in visokih bolj stran od tal.

Odvisno od frekvenčnega poteka,ki ga ne poznam,se pogosto pri "nekoaksialnih" zvočnikih nižje stature,kjer je visokotonec pogosto pod višino ušes z tem pridobi na "zračnosti"...pri Janezovih pa je tukaj lih kontra-z tem je pridobil manj "z različnimi visokimi zamazano" zvočno sliko,in manj visokotonske energije na ušesih (toplejši vtis).

Kar pa se bass-a tiče-tukaj ima zvočnik veliko prednost v enakomernosti porazdelitve energije po prostoru v nizkih,ker ima najmanj dva nizkotonca (+ bassreflexa spredaj) če celo ni tudi srednjetonec neomejen v bass-u...česar pa ne vem....piše,da je 3-stezni (torej bi moral biti "pravi srednjetonec"...a kretnica ima le 13 elementov...

Nasvet za @Janez007-preveri kondenzatorje kretnice-so vsi elektrolitski,in bog ve,kakšne parametre imajo po 30 letih. In ne delati napake jih nadomeščati z folijskimi!!!-če odstopajo za več kot 20% jih menjaj,a vgradi spet elektrolitske,ker imajo ti običajno drugačno impedanco itd...ker zvočnik je bil konstruiran z elektrolitskimi!!!

Če pa so kapacitete še ok,pa pusti in "gasa"😄

In kot nalašč-kot da bi Janez vedel...sem tudi jaz kupil en par rabljenih zvočnikov😅

Nubert nuBox Typ 310 Lautsprecher 4Ohm 80 Watt Boxen Speaker | eBay.de

WWW.EBAY.DE

Staubschutz deckel hätte zwei von einem Nobert Logo fehlt.

Identične sem že opisoval...so v pogonu v kabinetu (bivša dnevna soba)...tam žena lika itd...in ima en 48"LCD-TV,starega še analog-surround Onkyo TX-SV525R.

In,ker bo Onkyo TX-RZ900 "brezposeln",bom ga dal namesto najstarejšega Onkya. In vidim na eBayu avkcijo...in 5 sekund pred iztekom oddam ponudbo,in "dobim avkcijo"😃

Za 118,67€ z ptt vred-ukradeno☺️

Tip je lepo zapakiral-vzorno...vse kot v opisu,super,k ni bil kadilec😃...ima pa eno majčkeno poškodbo (malce udarjen rob stranice spodaj),ki pa se ne bo videla,ker bo obrnjena proti zidu...tip je z ediksom ali čem podobnim pobarval logo NU na visokotoncih-to gre že z nohtom dol-bom očistil...en Nubert-logo na mrežicah manjka-imam rezervne...in bo v kabinetu najenostavnejši 4.0 surround😃-preizkusil-delajo BP👍

Če koga zanima-kako je pa pri Nubert-zvočnikih okoli "varnosti" pri nakupu rabljenih...

Če je ohišje OK,in sta visokotonec in nizkotonec na zunaj "cela",ni šanse,da zvočnik nebi bil tehnično in zvokovno OK.

Gre za to,da so pri Nubertu kretnice "adijo pamet"...in celo pri takšnem-takrat najcenejšem Nubert zvočniku ima kretnica absolutno noro količino elementov-4 tuljave,6 keramičnih uporov,4 kondenzatorji,od teh trije folijski + en elektrolitski (ker je v bass veji za odpačenje,je ozirajoč se na staranje nekritičen☺️),in dve varovalki....torej vse skupaj 16 elementov😲

No in točno te varovalke so vzrok,za kaj je nakup takih zvočnikov nekritičen-ker jih z nobenim ojačevalcem ne moreš "fentati"...ob obremenitvi "odklopijo" zvočnik,ko zmanjšaš na ojačevalcu,pa se vzpostavi nazaj-genialno.😃 Za povrh,pa so vsi elementi dimenzionirani za dvojno moč....pač tipično Nubert.

Evo,in še nekaj slik...tudi slika kretnice in kratek test,če delajo,kot se spodobi...

skritikrt · pred 2 urama

Pozabil prilimati link😅

Nubert nuBox Typ 310 Lautsprecher 4Ohm 80 Watt Boxen Speaker | eBay

EBAY.US

Staubschutz deckel hätte zwei von einem Nobert Logo fehlt.

Janez007 · pred 2 urama

Projekt merjenja elementov kretnice sem dal skozi pred 14-timi leti. Najti je treba pravo shemo vezave, odlotat kretnico, na eni strani odlotat vse elemente kretnice (razklenit). Meril sem na Siemens mašini elektro faksa, veliki za pol Mazde 2, resno. Ker merjenje sploh kapacitivnosti, ni tako enostavna stvar - kapacitivnost in ohmska upornost (v realnosti jo ima vsak kondenzator) se s frekvenco spreminjata.

Tega se ne grem več - če je ušesom je OK. Tudi serviser zvočnikov je dejal, da je velika verjetnost, da je še vse OK. In elementi so ves čas na sobni temperaturi - se kondenzatorji ne segrevajo kot na primer v ojačevalcu - uničuje pa jih vročina.

Sicer pa, manj elementov na kretnici, manj verjetnosti za težave in zvočniki imajo boljši izkoristek (zakaj bi energijo izhoda ojačevalca kuril na uporih?).

Projekt merjenja kretnice na 20 let starih Kef Reference 102/2:

Sedanji 30 let stari Kef Q70 (izgleda, da sem bil prvi, ki jih je odprl od tovarne naprej).

Samo pokukal sem v kretico:

Slika kretnic Q70 z interneta:

Popravljeno pred 1 uro od Janez007

skritikrt · pred 1 uro

Aha🧐-vidim,da veš,za kaj gre,in da si tudi tak kot jaz-rad odprem zadevo,da vidim kaj je notri😄

Bom še jaz dodal eno sliko kretnice pri Q70.

IImaš stiri kondenzatorje na vsaki kretnici,ki jih je pametno preveriti.

Ne vem,koliko si vešč lotanja in testiranja...

Izmerit jih vgrajene ne moreš,torej jih moraš odlotati.

Za testiranje se je pri meni zelo izkazal

I just found this on AliExpress:
€13.47 | LCR-T7 New Transistor Tester TFT Diode Triode Capacitance Meter LCR ESR Meter NPN PNP MOSFET IR Multifunction Tester Multimeter
https://a.aliexpress.com/_EQXOAWW

Fina zadevica za takšne posege...priročno in hitro-priporočam👍

Pazi,da bo identična kapaciteta...za voltažo pa se je pamerno tudi držati identične vrednosti,ker je pri večjih vrednostih možnost drastično drugačne impedance.

In,če boš že pri lotanju,je fajn prekontrolirati se ostale lotane spoje.

Cene kondenzatorjev pa so "smešne"...priporočam

Domača stran | IC ELEKTRONIKA

WWW.IC-ELECT.SI

IC elektronika, d.o.o. je največji distributer elektronskih komponent v Sloveniji. Prodajni program obsega...

Imam z njimi zelo lepe izkušnje👍

Skratka še najbolj zoprno je,ker je delo😅

Obilo veselja ti še želim😉

Prijavi se

Stara tehnika (Hi-Fi, računalniki, elektronika,...)

Priporočeno sporočilo

Najbolj aktivni uporabniki v tej temi

Priljubljeni dnevi

Najbolj aktivni uporabniki v tej temi

Priljubljeni dnevi

Priljubljeni prispevki

Janez007

skritikrt

MazdaBoy

Naložene slike

Pridružite se pogovoru

Zadnja sporočila

Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

Pomembna informacija