Skoči na vsebino

Priporočeno sporočilo

Napisano

Ja seveda pri teh prevo?enih km se lahko zgodi marsikaj, ?al pa meni avto cukne pri cca 1800 obratih v tretji prestavi ali ?etrti in to mi dela ?e od prvega dne. Sprva je bil zgodba da se mora avto malo ute?i. Skratka sranje! Govoril sem ?e z dvem lastnikom enakega motorja in imasta podobne te?ave, tako da je to o?itno bolezen tega motorja vgrajeneg v 6-ke..

 

Huh, glej jaz mam tak motor in na za?eku sem imel te?ave tudi s cukanjem a so se na gami zelo potrudili okrog tega najprej z novim SW-jem poleg tega pa ?e z ro?nim u?enjem vbrizgalnih ?ob. Tu je bilo kar nekaj odstopanja in po u?enju je bilo normalno. :bravo:

 

Poleg tega vsak drugi tank dam ?e dva zama?ka aditiva Megasel kot preventivo.

 

Zaenkrat sem zadovoljen glede tega se je pa treba zavedat ne?esa - tile motorji so nastavljeni zelo na meji, da bi dosegli ?im ve?je var?evanje tako, da malo ni prava me?anice oziroma ni ?ist optimalno delovanje lahko pocuka.

33112_1.png

  • Odgovori 53
  • Ustvarjeno
  • Zadnji odgovor

Najbolj aktivni uporabniki v tej temi

Najbolj aktivni uporabniki v tej temi

Naložene slike

Napisano

Huh, glej jaz mam tak motor in na za?eku sem imel te?ave tudi s cukanjem a so se na gami zelo potrudili okrog tega najprej z novim SW-jem poleg tega pa ?e z ro?nim u?enjem vbrizgalnih ?ob. Tu je bilo kar nekaj odstopanja in po u?enju je bilo normalno. :bravo:

 

Poleg tega vsak drugi tank dam ?e dva zama?ka aditiva Megasel kot preventivo.

 

Zaenkrat sem zadovoljen glede tega se je pa treba zavedat ne?esa - tile motorji so nastavljeni zelo na meji, da bi dosegli ?im ve?je var?evanje tako, da malo ni prava me?anice oziroma ni ?ist optimalno delovanje lahko pocuka.

 

To da je vse na meji zaradi optimiziranja verjamem, verjetno je tukaj kak?na komponenta celo ?ez mejo in zato se pojavljajo te?ave, ker so prilagajali star motor na nova pravila glede ekologije in ko so to ugotovili so zamenjali motorje in tako sedaj v mazdi 6 ni ve? v prodaji motor 2.0 ampak je samo novi 2.2.

 

Zanimivo je da imamo pri hi?i ?e R Clio 1,5 dci letnik 2004, glede na porabo, ki jo ta avto ima, bi rekel da je tudi tu vse precej na meji, pa avto do sedaj ( naredili smo 175 000 km) ni ?e niti enkrat pocukal.

 

 

Aditivov si ne upam noter to?it, ker verjetno s tem izgubim garancijo. In glede na to, da ne mislim kar pobo?no v nedogled prena?a da mi tega ne zrihtajo in da bom z njimi zapel tudi po pravni poti ?e bo treba delam samo tisto kar je po navodilih proizvajalca oziroma serviserja.

Napisano

Jaz imam sicer staro ?estko, ampak tudi prej sem imel dci cliota. Nobenih simptomov cukanja. Tukaj pa so..bili. Trenutno je ok. Nekaj tankov sem zvozil z megaselom, sedaj je bolje. ?eprav meni je potresavalo pri zelo nizkih obratih 1200 cirka...na za?ketu ko sem jo dobil pa tam okoli 2000. Po nalaganju novega SW, in po u?enju ?ob je bilo pa ok. Sedaj pa vsak servis cirka 12-13000km dam nau?it ?obe in je ok. Tankam pa na petrolu.

Napisano

Imam isti avto, isti letnik z malo manj kilometri in tudi sam ob?asno zaznam, da mi avto pocuka pri omenjenih obratih.

Res, da se to ne zgodi vedno in da cukanje ni izrazito, vendar zna biti vseeno mote?e.

Tankam povsod, tako da po moje ni problem v nafti.

Na naslednjem servisu bom pa sigurno omenil problem, pa da vidimo kaj bodo zrihtali.

Napisano

Mogo?e bo mal neumesna ampak ali bi lahko bilo kaj z EGR ventilom? Jaz sem namre? imel podoben problem s cukanjem med 1.600 in 2.000 obrati pri ProCeed-u 2.0 dizel in razlog je ti?al ravno v omenjenem ventilu in to tudi skoraj od novega. Pod garancijo so ga spucal (razlaga je bila, da je bil malenkost rjast, ker je avto pred prevzemom nekaj ?asa stal na mrazu in vlagi), poleg tega so odsvetovali konstantno vo?njo pri prenizkih obratih, s ?imer sem ga verjetno ?e dodatno zabasal - nasvet sem upo?teval, zadeva se ni ponovila in avto sedaj ?e skoraj 2 leti dela bp. :bravo: Samo verjetno pri Mazdi ne bo to to... :ne vem:

12360_1.png
Napisano

Samo ?e en lon?ek. Zadeva se pojavlja pri ve?ini 2.0 CD140 motorjev, prakti?no od novega. Tudi pri avtih, ki imajo prevo?enih manj kot 1000 km. Ni je mogo?e vedno napovedat, gre za kombinacijo obremenitve, trenutnega tlaka v turbopolnilniku, ogretosti motorja, stanja injektorjev, celo goriva in predvsem pozicije stopalke za plin. Redko cuka pri "polnem" pospe?evanju, skoraj vedno pri delnem plinu ali enakomerni vo?nji med 1200 - 2000 /min.

 

Baje Japonci niso drezali v te?avo, ker je bil 2.0 CD140 ?e tako na koncu razvojnega cikla, zato tudi programske posodobitve zadeve ne morejo dokon?no re?iti. Dalo bi se zni?ati polnilni tlak, spremeniti nastavitve za injektorje, vgradit manj?i turbopolnilnik in takega z manj inercije, dalo bi se hecat s kompresijo, odmi?nimi gredmi, ?e marsi?em, a vse to odpravi 2.2 CD129, 163, 185.

 

Kaj je nauk zgodbe? To je trenutno stanje tehnologije, bolj ali manj. ?e koga preve? moti naj kupi 2.2. Mogo?e bo celo kdaj pri?el update, ki vse re?i ali pa ne. Pa saj ni Mazda edina s podobnimi te?avami, samo spomnimo se prvih Renaultovih 1.2 16V s pokanjem iz izpuha in cukanjem, BMW-jevih 335i z ropotajo?imi lopaticami na obeh turbinah ,...

Napisano

meni ob?asno cuka pri moji ki ima 120 konjev. ?e dr?im gas, tam med 1800-2000 vtljaji, in ko dodam malo plin, cukne in potem normalno pospe?i..

Napisano

js nimam teh tezv s cukanjem..ko pospesim,pospesim odlocno to se pravi gas do konca in gremo..ne vozim se kot dedek..ce sem na avtocesti ko se mi ne da glih vozit dam na tempomat pri 130km/h..to je to..z dizlom se pospesuje od 2000 rpm do 4000 rpm...to je moje osebno mnenje..

www.trziskisladoled.si

  • 2 tedna kasneje...
Napisano

js nimam teh tezv s cukanjem..ko pospesim,pospesim odlocno to se pravi gas do konca in gremo..ne vozim se kot dedek..ce sem na avtocesti ko se mi ne da glih vozit dam na tempomat pri 130km/h..to je to..z dizlom se pospesuje od 2000 rpm do 4000 rpm...to je moje osebno mnenje..

 

hm... ?e vozi? po mestu v koloni, nima? kaj dosti odlo?no pospe?evat, ali se strinja?? Pa? dr?i? enakomerno gas, cca.1800 obratov, ho?e? rahlo pospe?it ker si itak v koloni, rahlo doda? plin in cukne, potem povle?e.. to pa ne zmeraj

Napisano

Samo ?e en lon?ek. Zadeva se pojavlja pri ve?ini 2.0 CD140 motorjev, prakti?no od novega. Tudi pri avtih, ki imajo prevo?enih manj kot 1000 km. Ni je mogo?e vedno napovedat, gre za kombinacijo obremenitve, trenutnega tlaka v turbopolnilniku, ogretosti motorja, stanja injektorjev, celo goriva in predvsem pozicije stopalke za plin. Redko cuka pri "polnem" pospe?evanju, skoraj vedno pri delnem plinu ali enakomerni vo?nji med 1200 - 2000 /min.

 

Baje Japonci niso drezali v te?avo, ker je bil 2.0 CD140 ?e tako na koncu razvojnega cikla, zato tudi programske posodobitve zadeve ne morejo dokon?no re?iti. Dalo bi se zni?ati polnilni tlak, spremeniti nastavitve za injektorje, vgradit manj?i turbopolnilnik in takega z manj inercije, dalo bi se hecat s kompresijo, odmi?nimi gredmi, ?e marsi?em, a vse to odpravi 2.2 CD129, 163, 185.

 

Kaj je nauk zgodbe? To je trenutno stanje tehnologije, bolj ali manj. ?e koga preve? moti naj kupi 2.2. Mogo?e bo celo kdaj pri?el update, ki vse re?i ali pa ne. Pa saj ni Mazda edina s podobnimi te?avami, samo spomnimo se prvih Renaultovih 1.2 16V s pokanjem iz izpuha in cukanjem, BMW-jevih 335i z ropotajo?imi lopaticami na obeh turbinah ,...

 

Evo svaka ?ast! Iz zelo dobrih lastnih izku?enj lahko 100% potrdim to izjavo! Kar nekaj vas je na tem forumu ki se ?e spomnite naslova MEHANIK CUKANJE! Smo testirali vse ?ivo! Kontakt s servisi po Avstriji Nem?iji... Sicer pa ne bi preve? podrobnosti okrog tega.

Da ne na?tejem kaj vse smo zamenjali:injektorske ?obe, EGR ventil, MAP senzor, ro?no nastavljali ventile, upgrade SW ne?tetokrat, lambda sonda, filtri razni, aditivi, pa verjetno ?e kaj, ampak vsega si pa? nisem zapomnil! PA MAZDA 6 CD 143 ?E VEDNO CUKA POD DELNIM GASOM OKROG 2000 OBRATOV. STANJE SE RAHLO IZBOLJ?A SAMO TAKOJ PO REDNEM SERVISU SE PRAVI MENJAVA OLJA, FILTROV, UPGRADE SW...

NASVET!!!!!: ne izpla?a se menjat ?esarkoli dokler vam CUKA samo okrog 2000 obratov ker se boste po nepotrebnem znebili kar zajetnega kup?ka denarja(vsaka stvar od 500 eur dalje,?e to ni uradni servis,uradni pa bog ne daj!!!!!),AMPAK POPOLNOMA BREZ U?INKA!!!!?e te to cukanje preve? moti si raje kupi drug avto

ISKREN NASVET ZA VSE PA ?E ?IVCE SI BOSTE PRI?PARAL!

l.p.

Napisano

David, kaj pa ta senzor stopalke za plin? A so ti to tut menjali?

 

Jah to pa ?e ne.Pa tud ga ?e ni nobeden omenjal! Tko al tko mam ?e 1000 do vel. servisa. Morm mehanika poklicat, pa ga bom ?e to vpra?al. Pa ?e od v?eri mi sveti lu?ka KEY ko dam kontakt. Morm vpra?at kaj se dogaja!

Napisano

Jah to pa ?e ne.Pa tud ga ?e ni nobeden omenjal! Tko al tko mam ?e 1000 do vel. servisa. Morm mehanika poklicat, pa ga bom ?e to vpra?al. Pa ?e od v?eri mi sveti lu?ka KEY ko dam kontakt. Morm vpra?at kaj se dogaja!

 

Verjetno ima? keyless - Baterija v kartici je slaba, pa tud v navodilih pi?e kaj katera lu?ka pomeni.

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Verjetno ima? keyless - Baterija v kartici je slaba, pa tud v navodilih pi?e kaj katera lu?ka pomeni.

 

Jah tud to mi je najprej padl na pamet! Ampak bat. sme ?e enkrat menjal, pa takrat utripa rde?a in zel. Zdaj pa rde?a sveti takoj od trenutka ko pritisne? klju?avnico v kontakt! V navodilih pi?e takoj ustavi in kontaktiraj servis, ko stalno gori rde. key lu?ka? Kaj bo tester pokazal?

  • 3 meseci kasneje...
Napisano

Ja, tole cukanje je res zanimivo. Sad ga ima, sad ga nema.

Jaz opa?am, da ?e ?e cuka , potem cuka pri ogretem motorju, nikoli pri mrzlem. To cukanje se pri meni ob?asno pojavlja. En dan je ?isto ok, ko ga naslenji? v?gem, cuka pri konstantnem gasu..recimo tam okoli 1500, 1700 obratov...

 

Na podlagi tega bi lahko sklepal, oz. sumil na kak senzor. ali pa?? Zdej bom spet dodal v nafto megasel, pa da vidmo.

Po servisu in u?enju ?ob je bilo skoraj 10.000km vse ok. Potem pa spet..

Napisano

Verjetno ima? keyless - Baterija v kartici je slaba, pa tud v navodilih pi?e kaj katera lu?ka pomeni.

 

 

Upam da bo pri tebi bolj?a diagnoza kot pri meni. Zgodilo se mi je isto key gori rde?e in vse dela normalno. Na servisu avto priklju?i na ra?unalnik, kjer ni mogel ugotoviti kje je te?ava, zato je vzel ven varovalko in s tem resetiral zadevo, kar je povzro?ilo da sem se odpeljal na mali klju?ek ki je v kartici. Diagnoza okvara modula za kartico, k sre?i re?eno na garancijo saj je cena novega cca 800?. kolikor mi je znano je bilo s tem kar precej te?av zato nova mazda tega ve? nima....

Napisano

Na firmi imamo dve mazdi 6 z 140 km (ena je l. 2008 in druga 2009) motorjem in pri obeh je isti problem. Je pa res, da zadevo opazim samo jaz. Z eno se vozim skoraj samo jaz, z drugo pa ve?inoma en sodelavec.

 

Cukanje so na servisu odpravljali ?e 2x z nastavitivijo ?ob. Bilo je OK nekaj ?asa, potem pa spet po starem. Sem pa opazil da se cuklanje vedno pojavi ko spremenim na?in vo?nje. Npr. vozim se na relaciji in ?e ga bolj teram je vedno problem z cukanjem, ko pridem v mesto in se vozim po?asi v koloni.

 

 

 

lp

Napisano

?e cuka ponavadi cuka pri konstantni hitrosti pri okol 1500 obratov.

 

Men se je to dogajalo potem pa so mi po ene parih posegih to odpravili z ro?nim u?enjem ?ob. Zdej mam mir. :bravo:

33112_1.png

Napisano

Ewo par dni nazaj, sem dodal en (zadnji) ?tofl?ek megasela v tank. In avto dela kot da ni? ni bilo. Precej lep?e kot prej..bolj 'mehko', cuka ni?. Zdej, kaj je to zaen magi?en zvarek ne vem. O?itno bo nekaj na temu.

 

Sirius, so ?obe ?e boge, pa megasel mal pomaga? In tut tisti ropot v nizkih vrtljajih je izginil. O?itno ni ?ponar ali kaj drugega, ampak ?obe? swa?ta.

Napisano

Ewo par dni nazaj, sem dodal en (zadnji) ?tofl?ek megasela v tank. In avto dela kot da ni? ni bilo. Precej lep?e kot prej..bolj 'mehko', cuka ni?. Zdej, kaj je to zaen magi?en zvarek ne vem. O?itno bo nekaj na temu.

 

Sirius, so ?obe ?e boge, pa megasel mal pomaga? In tut tisti ropot v nizkih vrtljajih je izginil. O?itno ni ?ponar ali kaj drugega, ampak ?obe? swa?ta.

 

?obe imajo zelo stresno "?ivljenje". Nenehno so v pogonu "po?irajo" pa razli?ne vrste kvalitete goriva. Smolasti ostanki izgorevanja in saje ne vplivajo prav ugodno na majhne luknjice ?ob in tudi na os, ki odpira pot gorivu na te luknjice. ?obe niso ni? drugega kot visokofrekventni ventili za ?asovno precizen dovod goriva v komoro izgorevanja. ?e majhne nepravilnosti v delovanju imajo velik vpliv na pravilno delovanje motorja. O?itno ima megasel mo?no ?istilno funkcijo in, ?e dodamo tu ?e metabondov inovativen na?in zmanj?evanja trenja, lahko pri neprevilnem delovanju ?ob dobimo zelo ugodne rezultate. :rulam:

Nikoli ne bom imel toliko znanja, da se tudi od tebe ne bi nekaj nau?il.

Napisano

Ja, avto lep?e te?e, to je res. ?eprav danes, je spet malce cukal, pa klenkanje je blo sli?at..Mogo?e ga pa sprememba vremena zajebava :P

Napisano

To pomeni, da tudi motorji novej?e generacije(2.2) cukajo in jim ropotajo ?obe kot starim motorjem? ?e je govora o zadnjem modelu ali?

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Meni je Parkside delavniški sesalnik top. Top mi je že več kot deset let. Pred nabavo Parkside sesalnika mi delavniški sesalnik od Karcherja ni bil top, ker je crknil čist takoj po izteku garancije.    Parkside bat.vrtalni vijačnik mi ni top, ker je crknil polnilec. Vzporedno istočasno sem uporabljal Makita bat.vrtalni vijačnik in je mehansko približno isti šit kot Parkside.   Pri aku orodjih sem šel na Makito, z Metabo sem imel v službi slabe izkušnje. Za Makito imam sedaj 6 baterij 2 polnilca in 7 kosov orodij. Za hobi seveda.    Saj mi je nerodno povedat, ampak še električno aku dekco imam od Makite.       
    • Sem napisal-je odvisno tudi od tega,koliko ti je denar "drag"...ker lahko je še tako poceni,če nimaš niti za ortoku kupiti copate za v vrtec,se ve,kje so prioritete. Spet drugi bo raje npr. od 200€ zapravil 40€ za Parkside baterijski vrtalni vijačnik,ostalo pa z lahkoto znosil v gostilno...spet mene pa ne boš skoraj nikoli videl v gostilni,koliko gre pa pri meni za te stvari,pa že veš...   Vsaj v mojih očeh,je lih npr. 40€ Parkside bat.vrtalni vijačnik NOGO!...a to so "moje oči".   Bom rekel drugače....napačno je mišljenje,da obstaja firma,ki dela naj "vse"...še manj pa to velja "za cvenk". To je med drugimi en od vzrokov,za kaj vse firme rinejo svoje baterijske ekosisteme...za to,ker nobena ni v nečem najboljša,in za to bolj služi z določenim orodjem,kjer je slabše razmerje med dobljenim in ceno.   Jaz še vedno z velikim veseljem kupujem orodje,ki ima tisti "staromodni" kabel za 230V....malce poglej v tej temi nazaj,in ti bo hitro jasno za kaj.   Pa da ne bo pomote-to ne velja zgolj za orodje polprofi in profi klase,ampak za vse range orodja.   Spet pa je tukaj vprašanje,kaj je za koga "domača uporaba". Jaz npr. sem se spravil štemati balkone in stopnišča,kjer sem hitro ugotovil,da so vse moje SDS+ štemarice orng prešvoh,in sem moral kupiti močnejši SDS Max model Makita HR4013C. Vse le za to,ker mi je polagalec granita dal ceno 1000€ za to delo,in sem se odločil to raje narediti sam. Prvič znam,drugič mi tako ostane stroj,ki me je takrat stal neverjetnih 435€ (pri Gotools.de),in sigurnost,da sem naredil najbolje,kar se da.   Torej "za domačo rabo" je zelo raztegljiv pojem,in tukaj dajati objektivne nasvete je praktično nemogoče. Sigurno pa drži,da pri "hon-čon" firmah kot je to Parkside,Mister Tool itd. lahko pozabiš na servis in rezervne dele,če stroj škripne. Tukaj je spet vprašanje ali rabiš,ali ne rabiš nujno...jaz se tukaj ne grem,ker sem bil že ob ogromno časa ob določenih projektih. To je tudi en od razlogov,da imam toliko orodja...samo SDS+ vrtalnih štemaric imam tri,..ena štrajka,vzamem drugo...fleksaric,vrtalnikov,cirkularjev takšnih in drugačnih...skoraj nič le po en stroj....ne bom našteval...   Tudi je "za domačo rabo" težko svetovati,ker ne moreš vedeti,kakšne so kvalitetnostne zahteve. Enim je važno,samo,da je narejeno...mogoče celo najvažneje točno v določenem terminskem okviru....kvaliteta pa na koncu nima veze... Spet pri drugih (meni) ni toliko važno,v točno katerem terminu oz. do kdaj točno bo narejeno-važno je,da je narejeno absolutno perfektno-perfekcija pri meni nima alternative. Ko k meni pride monter,najprej pogledam z čem dela...šalabajzerje in "bi rad bil"-montažerje hitro razkrinkam...   Kaj mislim z tem povedati? To,da zna včasih biti "domača uporaba" bolj zahtevna kot pa profesionalna. Boš rekel,daj mi nasvet,kaj naj kupiš,k rabiš npr 125mm fleksarico. Jaz ti ne bom takoj svetoval Parkside,k "je najboljša vrednost za cvenk za domačo rabo",ampak te bom vprašal,kaj bi z tem strojem rad delal in oddelal. Ker se ve-določene stvari boš z Parkside-om lahko komot naredil,določene,pa lahko kar pozabiš. Poglej npr. na stran 6 e teme,kjer sem objavil slike moje Makite 9528NB (750W),ki sem jo "ubil",ker sem z njo delal tisto,za kar ni namenjena.   Torej tudi reči "pustimo profi varijanto" ni zmeraj na mestu,ker te zna hobi oz.verzija za domačo rabo na koncu koštati več,kot pa če bi že iz začetka gledal manj skozi denar,in iskal stroje za delo,ki jih z njimi misliš brez problemov opraviti.   Pa ne bom tukaj začel še z zdravstvenim vidikom,ki se tukaj vse prepogosto pozablja...pri npr. poceni vs. res dobrim štemarcami in boleznijo mravljinčastih rok ipd...ker so stvari,ki jih ne moreš plačati,in se poseg k poceni "rešitvi" maščuje drugje.   Bom tukaj prilimal en že star primerjalni test vrtalnih štemaric SDS Max klase,kjer se je zgoraj omenjena Makita kitila z izjemnim komfortom pri štemanju...."like driving a Cadillac"... Ta test je bil na koncu odločilen za moj nakup...eno staro Walter štemarico,ki ni imela gasa,ni imela varnostno sklopke (ti zvije zapestje med vrtanjem,kot da rečeš "keks"),je "pljuvala mast",tresla za popi...it itd...pa sem jo naprej šenkal....ker so moje roke "samo ene". Imam npr. tudi sodelavca-tudi strojevodja,ki je en dan nekaj štemal...naslednji dan pa si ni mogel hlač odpeti za scati...mu je morala žena pomagati...je imel še dolgo probleme...   Moje mnenje.      
    • No, in katero je pol najboljše glede cene in kvalitete za domačo uporabo? Pustimo profi varjanto... 
    • Res je. Morajo narediti poceni orodje, da je za ljudi , ki ne potrebujejo orodja pogosto. Nekdo, ki rabi vrtalko enkrat na leto bo najbrž kupil to. In , ko bo crknila, bo kupil drugo. Je pa razlika že v občutku, kako kaka stvar deluje. Recimo baterijska vrtalka Makita je že v občutku vrtanja ali vijačenja čisto drugačna, kot recimo Bosch ali kaka druga renomirana znamka.
    • Oprosti...ne more držati,ker smo različni. Enim je vseeno če prec crkne,drugi spet zares potrebujejo,da nonstop dela... In tudi cena nam je različna...enemu je 40€ veliko,spet drugemu ne... Tudi privatniki in firme drugače gledajo tako na vrednost,kot tudi strošek...   Vse to je OK...za vsakega nekaj.
  • Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

    • Ni prijavljenih registriranih uporabnikov
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.