Mazda MX-5 - reklamacija plina

[Gost]

Kot vgraditelj plinske instalacije na vajpru sedaj poizku?am napako, ki se je diagnozirala kot napaka na ventilih motorja zaradi uporabe plina ob pomanjkanju dodatnega mazanja (flashlube), reklamirati pri vgraditelju.

 

Vgraditelj je G1, znan slovenski proizvajalec in vgraditelj plinskih instalacij, s katerim so uporabniki zadovoljni.

 

Glede na to, da je bila instalacija uporabljena v skladu z navodili, ter redno servisirana menim, da je najin zahtevek upravi?en, in pri?akujem, da zadevo re?imo brez zapletov

 

Namen teme ni pribijanje proizvajalcev na steno, ampak re?itev problema, saj lahko tudi izkaz podpore uporabnikom poka?e zakaj do dolo?enega vgraditelja.

Namre? imeli smo ?e kar nekaj primerov slabe podpore nekaterih vgraditeljev, ki jih ne bomo imenovali. Dobre pohvalimo, slabe izku?nje pa se tako kot dobre same prenesejo med uporabniki.

 

Torej kronologija:

- vgradnja sistema l2011

- redni servis 2012

- redni servis 2013

- redni servis 02/2014

- prvi pojavi uga?anja hladnega motorja zelo kmalu ob mrazu po zadnjem servisu

- diagnoizranje okvare Avto Pelko d.o.o., ki je eliminiral vse motorne dele (senzor pretoka zraka, kabli, sve?ke, ?rpalke, filtri)

- izmera kompresije je takoj pokazala napako na ventilih

- odprtje motorja pa je zgolj potrdilo sum

- vsa zadeva je diagnozirana in zabele?ena pri Avto Pelko d.o.o., ki z G1 ?e sodeluje

 

5.3.2014 Klic na G1

10.3.2014 poslan dopis na G1 po pogovoru

11.3.2014 poslane slike odprtega motorja

 

?akamo odgovor, oz njihovo mnenje.

Sam sem predlagal, da bi bilo po?teno kriti stro?ke popravila, KI NISO VELIKI, in ob tem na? uporabnik MX5ke pride naknadno k njim na vgradnjo flashlube-a.

 

?e enkrat, izkaz podpore lahko pomeni nekaj kar bomo iskali tudi v naprej.

[Baby Viper]

Da bo ?e malo bolj to?na kronologija, dopi?em ?e okvirno ?t. prevo?enih s plinom, ker so se prve te?ave najprej pri?ele malo pred rednim servisom v 2013 z manj?im nihanjem obratov, ampak ?e ni bilo zelo opazno.

 

Torej kronologija:

- vgradnja sistema l2011 -0km

- redni servis 2012 -22.000km

- prva nihanja obratov hladnega motorja -40.000

- redni servis 2013 -41.000km

- ve?ja nihanja obratov hladnega motorja -50.000

- redni servis 01/2014 -60.000km

- prvi pojavi uga?anja hladnega motorja -61.000km

- diagnoziranje okvare Avto Pelko d.o.o., ki je eliminiral vse motorne dele (senzor pretoka zraka, kabli, sve?ke, ?rpalke, filtri)

- izmera kompresije je takoj pokazala napako na ventilih

- odprtje motorja pa je zgolj potrdilo sum

- vsa zadeva je diagnozirana in zabele?ena pri Avto Pelko d.o.o., ki z G1 ?e sodeluje

 

 

Kot opomba je na mestu tudi to, da so bili pri G-1 do sedaj vedno profesionalni, saj sem pred zadnjim servisom opazil, da se pod uparjalnikom ob?asno nakaplja malo antifriza in so zadevo uredil brez dodatnih stro?kov, tako da pohvalno spo?tujejo garancijske pogoje.

[Z M A J]

Upam, da re?ite brez zapletov in kakr?nih koli stro?kov, s tem bodo dejansko pokazali, ?e so "mo? beseda"

[jernic]

Eh , ko tole berem, sem vesel ,da sem ?el nazaj na bencin..

[Boss]

Ga?per, evo simpl re?eno - sam si kriv, ker si ventile ven jemal in jih kuril v pe?ici. Drugi? tega ne po?ni ve?, OK?

 

 

[Baby Viper]

Ga?per, evo simpl re?eno - sam si kriv, ker si ventile ven jemal in jih kuril v pe?ici. Drugi? tega ne po?ni ve?, OK?

 

Pa tko rad to po?nem..

 

Ok hvala Jure, posredujem Simonu, da to ?e s tehni?nem nare?jem objasni..

[Sirius]

Pa tko rad to po?nem..

 

Ok hvala Jure, posredujem Simonu, da to ?e s tehni?nem nare?jem objasni..

 

?e je mo?no daj malo pofotografiraj ventile in sede?e ventilov.

?e prav razumem navedbo o stro?ku popravil, bo za sedaj dovolj le posneti sede?e ventilov in pobrusiti ventile. Bil sem prepri?an (o?itno zmotno), da tako malo ?tevilo km ne more tako zaznavno narediti ?kodo. Obstaja mo?nost, glede na navedbo G1, da za ta tip motorja ni predvideno mazanje, da je proizvajalec navedel druga?ne podatke od dejanskih in spravil v zmoto lastnika in monterja plinske napeljave. Seveda to (?e je res) nekoliko zaplete medsebojno razmerje stranke in monterja ter garancije. Vendar se, kljub temu da stvar sporazumno re?iti in v bodo?e upo?tevati nova dejstva pri vgrajevanju plinskih napeljav.

[YavarYe X6V6]

Mazanje ne ?kodi NOBENEMU, razen tistemu ki ga nima in mu je stro?ek cca 50? prevelik, pol pa je stok.

[Symon]

Ni mi ?isto jasno po katerem kopitu to?no se odlo?ijo kateri tip motorja rabi dodatno mazanje in kateri ne? Edino kar ma?e ventile ?e ni bencina so potem oljni hlapi, ki pridejo ponavadi iz pokrova motorja ali pa kaka podobna recirkulacija (ki ponavadi zapaca loputo, sesalni kolektor itd...). Mogo?e to?

[Deeyan]

Mazanje ne ?kodi NOBENEMU, razen tistemu ki ga nima in mu je stro?ek cca 50? prevelik, pol pa je stok.

 

js isto pravim. To ni al je treba al ni treba, to se mora!

[Baby Viper]

?e je mo?no daj malo pofotografiraj ventile in sede?e ventilov.

?e prav razumem navedbo o stro?ku popravil, bo za sedaj dovolj le posneti sede?e ventilov in pobrusiti ventile. Bil sem prepri?an (o?itno zmotno), da tako malo ?tevilo km ne more tako zaznavno narediti ?kodo. Obstaja mo?nost, glede na navedbo G1, da za ta tip motorja ni predvideno mazanje, da je proizvajalec navedel druga?ne podatke od dejanskih in spravil v zmoto lastnika in monterja plinske napeljave. Seveda to (?e je res) nekoliko zaplete medsebojno razmerje stranke in monterja ter garancije. Vendar se, kljub temu da stvar sporazumno re?iti in v bodo?e upo?tevati nova dejstva pri vgrajevanju plinskih napeljav.

 

?e se bo dalo ?e to pofotkam, se mi pa zdi, da je zdj ?e skoraj skup sestavljeno.

Ni mi ?isto jasno po katerem kopitu to?no se odlo?ijo kateri tip motorja rabi dodatno mazanje in kateri ne?

 

Odvisno je predvsem od materiala, iz katerga so notranji deli motorja zgrajeni. Nekateri zdr?ijo ve? obremenitev in jih mazanje samo po nepotrebnem zaliva, drugi so pa lahko tolk hitr suhi in skurjeni, da jih neki more hladit.

Mazanje ne ?kodi NOBENEMU, razen tistemu ki ga nima in mu je stro?ek cca 50? prevelik, pol pa je stok.

 

js isto pravim. To ni al je treba al ni treba, to se mora!

 

No tuki je zanka..za tiste tipe motorjev, ki ne potrebujejo mazanja in se ga vseen vgradi, so posledice prav tako negativne. Najve?krat je 'samo' skurjen katalizator, ?e pa motor zalije? z ne?im nepotrebnem pa je ?e poznan problem kot z rx8kami..

 

No kokrkol, zadnjih nekaj dni sem predelal nekaj materiala na to temo in na koncu ugotovil, da so najpomembnej?e po vsej verjetnosti baze podatkov, kaj gre skupaj in kaj ne, ?e pa nekdo na pamet govori, potem pa hitro pride do takega primera kot pri meni

[Deeyan]

No tuki je zanka..za tiste tipe motorjev, ki ne potrebujejo mazanja in se ga vseen vgradi, so posledice prav tako negativne. Najve?krat je 'samo' skurjen katalizator

 

tega pa tak al tak ne rabi?

[Baby Viper]

To sicer dr?i, da je ?ist odve? ampak sj ve? kk je..tud avto tehni?no gledano ne rab tablc, zato da se voz po cest

[Sirius]

To o skurjenem katalizatorju, je po mojem razmi?ljanju nekoliko sporno. ?e dodatno mazanje kuri katalizatorje, potem kuri vse, tudi tiste, za katere je dodatno mazanje obvezno. Kaj bi ?ele rekli tisti, ki jim ma?ine rabijo pove?ane koli?ine olja? Noben se tu ?e ni ?alil, da mu je pove?ana poraba olja, ki je verjetno precej ve?ja od tiste dozirane za mazanje ventilov, skurila katalizator. ?e je predvidena poraba olja za ventile cca. 1 l na 10.000 km, potem to ne more uni?iti katalizatorja (ali morda da?).

[Baby Viper]

Glede te to?nosti seveda tud js nisem prepri?an, sem pa povpra?al Primo?a iz Sigasa, kaj se zgodi ob predoziranju flashluba in je potrdil, da ?e ne drugega, se katalizator prej obrabi. Vpra?anje je potem kolk prej, ampak spet igra vlogo tip motorja. Za primer je lahko dobropoznana 'predsedni?ka' 6ka, ki je na plin prevozila ?e dobrih 270.000km z vgrajenim flashlubom, in vsaj kar se katalizatorja ti?e, deluje kot more.

[Z M A J]

Moramo g. Pahorja vpra?at kako je z njegovo limuzino in zakaj fura ta stara jajca?

 

Viper, ve?krat sem ?e tudi sli?al, da "Nemci" ne rabijo tega mazanja, ker imajo druga?no strukturo, medtem ko "Japonci" pa naj bi to rabili in to brez izjem. Nisem pa strokovnjak, tako da je tole lahko sistem "baba ?ula, baba rekla", itd.

[YavarYe X6V6]

?e se bo dalo ?e to pofotkam, se mi pa zdi, da je zdj ?e skoraj skup sestavljeno.

Odvisno je predvsem od materiala, iz katerga so notranji deli motorja zgrajeni. Nekateri zdr?ijo ve? obremenitev in jih mazanje samo po nepotrebnem zaliva, drugi so pa lahko tolk hitr suhi in skurjeni, da jih neki more hladit.

No tuki je zanka..za tiste tipe motorjev, ki ne potrebujejo mazanja in se ga vseen vgradi, so posledice prav tako negativne. Najve?krat je 'samo' skurjen katalizator, ?e pa motor zalije? z ne?im nepotrebnem pa je ?e poznan problem kot z rx8kami..

 

No kokrkol, zadnjih nekaj dni sem predelal nekaj materiala na to temo in na koncu ugotovil, da so najpomembnej?e po vsej verjetnosti baze podatkov, kaj gre skupaj in kaj ne, ?e pa nekdo na pamet govori, potem pa hitro pride do takega primera kot pri meni

 

Lej mazanje je cca 0,5 litra na 10 kkm(zra?unaj kolk procentov-promilov je to glede na koli?ino benza l pa plina), to je dale? oz zalivanja To ne more ?kodit, pri mojo prej?nji mazanje NI BILO OBVEZNO,pa ga vseeno ima in cca 200 kkm na plin, pa brez najmanj?e te?ave.

 

JA in tisti ki tega NE rabijo imajo DRUGA?EN katalizator kot tisti ki rabijo mazanje ventilov ? ITAQ in svizec odvije in poje ?okolado in se zredi za 2 grama Bu?e da pe?e ne samo glava ampak si cel 50% ope?en, zdrava logika ti da to vedet.

 

RX pa zafurajo al lastniki ker jih ne znajo nucat al pa servis ki nalijle NEMINERALNO olje)polsintetika al pa sineteika)

[Deeyan]

RX pa zafurajo al lastniki ker jih ne znajo nucat al pa servis ki nalijle NEMINERALNO olje)polsintetika al pa sineteika)

 

tega se pa dolo?enmu folku ne da dopovedat

[Mraušk Mčk]

Znanec je tud pri Toyoti Verso uni?il ventile, ker mu je renomiran slovenski prodajalec plinskih naprav trdil, da ne potrebuje mazanja.

[Z M A J]

@JureS, kako se potem naprej razvija tale zadeva z G1 in medsebojnim dopisovanjem? Glede na odgovor, imam slab ob?utek.

[Baby Viper]

Avto je sedaj ?e popravlen in doma, ponovno pa lahko Simona Pelkota le pohvalim. Ra?un servisa in tehni?no poro?ilo pa sta bla posredovana dalje in se ?aka vgrajevalca plinskega sistema. Preden pa se bo kaj dogovoril in vgradil mazanje, se bo vozil lepo na bencin.

[SpEkTr]

Itak se vsak otepa, ko je treba dnar dat. Isto sranje kot zavarovalnice...

[Baby Viper]

Prej bi rekel, da je ta njihova pamet nekam pav?alna No, pa ?e so se ?e ravno spotaknili ob 'bistveno prekora?itev servisnega intervala', ?e prilagam dejanski scan potrjene servisne knjige.

..Od?kodninski zahtevek po povrnitvi stro?kov se zaradi bistvene prekora?itve servisnega intervala v skladu z garancijskimi pogoji v celoti zavrne.

Lep pozdrav,

Jurij Ker?mar

 

servisna: intervali:

1. servis narejen 2.000km po predpisanem intervalu - torej, ker je bil to moj edini avto in imam nestalno terensko delo, je to lahko prevo?enih tudi v enem tednu.Hkrati imajo za redne servise predvidenih ve? kot premalo prostih terminov in ni re?eno, da si v enem tednu ?e na vrsti..

2. servis narejen 1.000km po predpisanem intervalom - ubistvu prevo?enih v nekaj dneh, s tem da sem bil naro?en na termin tudi ?e s skoraj 1.000km 'rezerve'

3. servis narejen prakti?no to?no, glede na to, da je servis v Celju, jaz pa sem z gorenjskega konca.

 

Vse skupaj; prvi? 10%, drugi? 5%, tretji? 0%, povpre?na prekora?itev je?? In tud to ma veze s ?kodo na ventilih kako ?e??

 

Skratka..prst v rit in lp.

 

 

 

Vseeno Jure, hvala ?e enkrat za pomo?.

 

?eprav gre ubistvu za isti avto, ampak pa vseeno pravijo, da se dober glas ?iri v deveto vas, slab pa ?e dlje, se tudi jaz pridru?ujem TOPLEMU ODSVETOVANJU VGRADNJE PLINSKEGA SISTEMA PRI PODJETJU G-1 D.O.O.

 

..v kratkem jim ?e po po?ti po?ljem omenjeno servisno knjigo, ker je ne bom ve? potreboval, se naro?im pri konkurenci na vgradnjo elektronskega dodatnega mazanja ventilov, reklamo pa seveda z veseljem brezpla?no naredim, v kolikor bo koga zanimala vgradnja pri g-1 oz. ga potem ne bo ve? zanimala..

 

Prav tako, dovoljujem vsem ostalim vzeti moj primer, za svetovanje/odsvetovanje in sem vam na voljo, v kolikor bi kdo ?e potreboval preostale scane/fotke dokumentacije. Seveda pa prosim brez mojih osebnih podatkov.

 

 

Zelo so prijazni

 

Spo?tovani,

 

moramo Vas opomniti, da Vas bomo, v kolikor boste blatili ime podjetja iz nekrivdnih razlogov od?kodninsko preganjali.

 

Lep pozdrav,

 

Jure

 

Ker se tu nima vec smisla prerekati prosim da nekdo zaklene temo - in jo pusti vsem v branje.

G1 sedaj grozi in zeli diskusijo le po pravni poti. To lahko odloci le lastnik vozila - Gaso.

Jaz bi z velikim veseljem poslal tozbo, se kolega odvetnik bi tole prevzel pro bono, ker pravi da imamo primer v tockah 3h zakonov. Potrosniskega, garancijskega kot tudi evropskega zakonika.

 

Mi bomo ze preko klubov, srecanj tudi zastopnika blagovne znamke Mazda nesemo sporocilo naprej...

 

Kot bi rekel Labi - tipicen primer komunizma.

 

Hvala vsem

 

Jaz imam neizpodbitni dokaz krivdnega razloga-ra?un za servis po?kodovanih ventilov in tehni?no poro?ilo, zakaj je do tega pri?lo.

 

Za ustrahovanje sem jim pa osebno dosegljiv na telefon.

 

 

Vseeno zaklepam, ker smo do sedaj objektivno pri?li do zaklju?ka in naj situacijo vsak presodi po svoje, dejstvo pa je, da sva jaz oz. tudi prej?ni lastnik avtomobila ?al razo?arani stranki.