Agregat za rezervno napajanje stanovanja

[Janez007]

pred 2 urama je Agerg napisal:

Bom obudil tole temo.

 

Ali je že kdo na trgu videl agregat, ki bi imel vgrajen komplet baterij, recimo nekje 5 kWh in bi bilo vse skupaj zapakirano kot celota? To mi je všeč kot ideja, ker potem objekt napajaš s stabilno napetostjo iz baterije, motor se pa vklopi, ko je potrebno napolniti baterijo in ni nepotrebnih nihanj napetosti ob povečanju ali zmanjšanju bremena, ker vse napaja baterija. Motor pa lahko dela na lepih idealnih obratih, ko se zažene. Se mi zdi, da en kup potencialnih problemov odpade na ta način.

Nekako si shemo zamišljam takole:

Motor -> DC generator -> baterija -> razsmernik iz DC na AC.

Lahko bi bilo dopolnjeno še z opcijo avtomatskega starta motorja, ko je baterija nekje na 10%, za napajanje starterja se uporabi kar baterija sama. Veliko te DC AC pameti je pa že rešene, ker vse to je že v uporabi pri hibridnih sončnih elektrarnah.

 

Malo raziskujem trg zaradi ene potencialne ideje, pa me zanima, če je že kdo naletel na kaj podobnega?

 

Da je stvar še bolj enostavna - verjetno si imel v mislih 3 fazni sistem? 

 

Trifazni UPS | Socomec

WWW.SOCOMEC.SI

---

Trifazni UPS ščiti kritične IT in industrijske aplikacije pred nevarnostjo izpada električne energije. Ti sistemi za neprekinjeno napajanje zagotavljajo zanesljivo napajanje prostorov, ki je bistveno za...

 

[Agerg]

Kot sem napisal v prejšnjem postu, da - 3 fazni sistem.

 

Sicer ne vem, kaj si imel v mislih s temi UPS-i. To je za bolj kratkotrajne izpade, kakor vem. Enega malega od Socomec-a imam v pisarni za server in mrežno opremo in pride prav, da se server lepo ugasne, če je izpad. Za kaj več pa ni.

[Slivka]

Pred eno uro je Agerg napisal:

Super. Debata na mestu. Vsaj za začetek.

 

... ... ... ... ... 

... ... ... ... ... Če je agregat kot posebej vir, potem mora biti tri fazni, da ti vse v hiši deluje. Z mislijo na to, da je večina objektov s tremi fazami. Novi sploh, ker so povsod toplotne črpalke. Če bi bil pa agregat samo za ponjenje baterije, potem je pa lahko cenejši, ker ga vedno skriješ za baterijo. Iz baterije ven gredo pa tri faze enostavno. Moram še malo povprašati.

 

... ... ... ... ...

... ... ... ... ...

 

Sem še odprt za kakšne praktične nasvete, imate prosto.

 

Emmm, torej, malo si me izgubil...

 

Ali pa si se ti izgubil... 

 

Mogoče boljše, če dobiš koga, ki se na stvari bolje spozna, pa da ti razloži korak za korakom...

 

Vsi gospodinjski aparati so na enofazno elektriko iz 220V. Ja, lahko na hišo priklopiš tudi 6-fazno elektriko in varovalke 400A varovalke, ampak a to res potrebuješ? Za bojlerje, pečice, pralne stroje, pomivalce, hladilnike in ostalo, kar imaš po hiši, je pa enofazna elektika in 220V. In če imaš enofazno in 35A varovalke, je to za 8kW moči, torej ne bi smelo kar počepnit, če se greš tuširat medtem, ko žena peče odojka v pečici...

Če pa imaš kakšno toplotno črpalko, boš pa itak potreboval precej močnejši agregat, ker toplotne so kar "težek" porabnik. Sicer tja do 10kW grelne moči ravno tako delujejo na eno fazo in 220V (in 30A varovalko). 

 

V vsakem primeru je pa stvar taka, da ne moreš ven dobiti več, kot daš noter. Energija ne more iz nič nastati in se ne more v nič spremeniti. Mimo tega (zaenkrat še) ne gre.

 

Torej, začni na koncu in pojdi proti viru.

Najprej ugotovi, kakšne porabnike imaš in kaj ti porabniki potrebujejo. A res potrebuješ tri faze ali ti je dovolj ena.

Nato ugotovi, koliko energije ti porabniki porabijo v npr. šestih urah.

Nato se odloči, koliko časa bi rad "avtonomijo".

Na ta način boš ugotovil, kako velike baterije potrebuješ in posledično kakšen agregat bi sodil zraven.

 

In ker mi je zmanjkalo časa, bom nadaljeval jutri...

[Janez007]

Pri uporabi 3 faznega agregata je potrebno biti zelo previden, da se ga ne skuri. 3 fazni agregat ni namenjen napajanju nesimetričnih 3 faznih bremen, ampak simetričnih. Če bo zelo obremenjena samo 1 faza od treh, bo verjetno kmalu skurjen. 

 

 

Popravljeno pred 8 urami od Janez007

[Agerg]

Malo heca. Enkrat je en stari štromar rekel: Čuj peb, pa ti ne veš da je dons vse na štrom. 😂

 

Je pa trifazni priključek danes po moje skoraj nuja, če delaš inštalacije na novo, ker si tako omogočiš marsikatero možnost v prihodnosti. Še posebej pa kakšne polnilnice, ki bodo vedno bolj prisotne in je dobro, če se to po malo več fazah razporedi. Američani imajo npr. to izvedeno veliko slabše kot mi, ker so se prej elektrificirali in zdaj so problemi pri njih, ko hočejo imeti vedno več porabnikov vsi v hišah. Pa ne gre se zato, da bi bili to močni porabniki, pač več stvari ženeš naenkrat, ker je tak tempo življenja in ti ni treba razmišljati kaj boš vklopil. Še to se nam manjka...

Pa inštalacije sem delal v smeri, da lahko kdaj priklopim tudi kakšno večje breme (beri obdelovalni stroji za kovino). Nikoli ne veš, kdaj bo treba doma fušati, če se mi ne bo ljubilo več delati tega kar delam, ali pa na šiht hoditi. Je pa že moderna indukcija v kuhinji danes super, če laufa na treh fazah, ker ženske danes rade hitro kuhajo.

 

Slivka, jaz sem malo poseben kar se tega tiče. Moje porabe so nizke, glede na to, da je elektrika edini energent v hiši, pa nikoli ne razmišljamo kaj bomo skupaj zalaufali. Sem bajto snoval v tej smeri, ker sem vedel kako bo in tu mi je res vse jasno. Recimo december in januar okrog 35 kWh na dan, april in oktober nekje 25 kWh na dan ter julij in avgust nekje 15 kWh na dan. Pa to govorim vse ogrevanje, 220 m2 na 24°C ponoči in podnevi, hlajenje poleti na 24°C ponoči in podnevi, ter vse ostalo kar pride zraven pri 4 članski družini.

Toplotna ima tudi samo okrog 2 kW priključne moči, ohmskih grelcev pa ne ženem že zdaj in je mala možnost da jih bom, ko bo agregat priključen. Imam pa še kamin za rezervo.

 

V glavnem zelo redko presežem 5 kW špice po 15 minutnih meritvah. Se zavedam, da je lahko vmes kakšna, ki pobegne zaradi majhnega intervala meritev. Če bi bila hiša pa na agregat priključena, bi pač malo razmišljali kaj delamo. Sigurno se ne bi šli fenati in pečenke peči, pa še kakšna toplotna bi se prižgala vmes, kot to delamo zdaj v normalnih pogojih. Tako da čez 3 kW sigurno ne bi šel, pa bi mi lahko še toplotna delala. Drugo bi pa pazil. Bi bilo pa ti za preizkusiti, mogoče bom kdaj malo bolj pazljivo vse skupaj uporabljal in naredil meritve. To bi bila še najbolj realna slika za pravilno izbiro. Je pa po moje že zdaj znanega dovolj.

 

Kot sem rekel, pri moji ideji pozabite na 3 fazni agregat, vse naredi baterija. Kakor razumem, pa to pri hibridnih in otočnih elektrarnah že lepo preizkušeno deluje in se objekti brez problema napajajo iz baterije na 3 faze. Še enkrat preberite detajle ideje, potem pa naprej. Baterija tu ni zraven zato, da bi se iz nje napajal dva dni. Je samo za "zglihati" vmes med produkcijo in bremeni. Za dovolj energije pa bencin poskrbi.

 

Ne znam krajše. Berite vse, da se lahko naprej pogovarjamo...

Popravljeno pred 7 urami od Agerg