DPF

[SpEkTr]

Pomoje bodo kar vse

[Darkom6]

Zanima me, ?e je ?e kdo imel tako sranje z Mazda6 DPF inturbino kot jaz.

Pri 61000km je crknila turbina(stane 2098eUr), ?elel sem jo dati obnoviti -ni ?ans a vsaj nova je bila cenej kot na servisu 1478EUR. Ko jo zamenjamo, vsei ?ivi indikatorji svetijo DPF utripa, motor sveti in ?e zrave dpf (menda ASR) gori. gremo n servis na regeeracijo DPF filtra - ni ?ans ugotovijo da je DPF zabit (?) da zato ne naredi regeneracije. DPF nov na servisu stane ?ez 3400 EUR. I??em drugo varianto rabljen iz nem?ije za 800EUR. Ga vgradimo, regeneracija gre skozi javi napako senzorja temperature za DPF-jem, zoper servisna cena 480EUR, dobim ga iz razbitega avta za 200EUR. Ko je vgrajen in regeneracija narejen pravijo, zdaj pa bo. Se odpeljem domov (po treh tednih zaradi mojih nabav) a po cca 40km ponovno utripa DPF napaka. Zopet na servis in po komuniciranju z nekim servisom v Avstriji (ta je takoj vedel zakaj in kako odpraviti napako), ponovno vse nastavijo, regenerirajo, sedaj pa bo. Se pripeljem domov vse OK.

?ez eno uro ga v?gem gori regeneracija, zato se grem vozit, da jo bo naredil, pozabi, ta kar gori. Drugi dsn naredim cca 40km ?e gori. Naslednji dan se pa ?e pojavi DPF utripajo?, nakr pa ?e ostala dva ondokatorja, ki sta se pojavila tudi prvi?. Se pravi stanje je identi?no kot pred vsemi zamenjavami. Le 1300EUR JE ?LO ,?e bi pa kupil vse novo, bi ?lo pa 4200EUR. Ali kdo ve, kako zgoljufati v ra?unalniko to DPF sranje, da ga ne bo zaznal, ali ga je najbolje vre?i na odpad.

[YavarYe X6V6]

Preveri koli?ino olja v motorju, ?e ga je preve? ta lu?ka utripa.

Za predelavo na brez DPF, pa ?akam kandidata. :ne vem:

Mam idejo smo jo moram preizkusit.

[SpEkTr]

?e je preve? olja sveti al utripa?

 

I??e? kandidata? Meni zaenkrat deluje b.p. Pa boga prosim, da bi ?im dalj

[SpEkTr]

Pi?uka ja, sj ?e ne bi blo tega dpf sranja, bi blo pomoje ?ist v redu. Tako pa...

[YavarYe X6V6]

Zakaj ze bencinar?

 

[xbolha]

?isto off topic vpra?anje. No vseeno z DPF.

 

Zadnji ?as gledam za novim rabljenim dru?inskim avtomobilom.

In v igri je tudi mazda 5 z dizelskim motorjem in mo?jo 143KM.

 

Ko pa sem prebral, kak?ne te?ave imata zvonko in dav131313 se mi porajajo naslednja vpra?anja.

No seveda so tudi drugi (tuji) forumi opisovali identi?ne napake.

 

A so te?ave enake pri dizelskem 110KM motorju in 143KM motorju?

Ali je tako pogosta te?ava ali pa sta ta dva primera tako o?itna in izjemna?

Ali so problemi z avtomobilom ne glede na letnik?

 

Namre? to mazdo bi vozila moja bolj?a polovica in nebi rad, da kjerkoli ostane na cesti z dojen?kom.

 

Hvala za odgovore in nasvete.

[Boss]

Odgovor je enostaven in zakompliciran isto?asno. ?e se bo avto ve?ino uporabljal na kratkih razdaljah (manj kot 10km) potem ?al ni druge kot, da ti odsvetujem motor z DPF filtrom.

 

Zdaj pa ?e zakompliciran del in sicer pri tem filtru je tako kot s katero drugo stvarjo in lahko odpove poslu?nost (in to v katerikoli znamki avtomobila, ki ima filter vgrajen). Avto sicer ne obstane takoj ampak za?ne opozarjat z lu?kami na armaturi in ?e se dr?i navodil kaj v takih primerih bo tudi pri?la na cilj.

[Carr]

Prijatelj, ki je sicer res dober mehanik, je bil pred kratkim v Nem?iji in se je tam nekaj menil tudi z Mazdinimi serviserji. Malo se je pozanimal o temle DPF, predvsem pa o tem, ali so te?ave sedaj z novim filtrom in SW-jem odpravljene .

 

Gospodje iz Nem?ije pravijo, da te?av z DPF-om v novih modelih Mazde 6 dejansko ni ve?. Razlog naj bi bil v tem, da ima nov 2.2 motor nekaj dodelan filter (kar ?e vemo), je pa bila zadeva precej re?ena ?e v "prej?njem" 2.0 (CD 140) motorju. Ob dodelavah CD 140 (prej 143) motorja za vgradnjo v nov model ?estice so namre? precej pove?ali dotok zraka v izgorevalni prostor, ki je bil prej usmerjen zgolj z ene strani, pri novem modelu pa iz treh. Skratka, zaradi tega in zaradi nadgradnje SW-ja so menda regeneracije bistveno hitrej?e in redkej?e.

 

Pa ?e nekaj. Regeneracije se opazijo pri ?tantgasu, saj motor takrat te?e z 900 obrati, sicer pa s 750. Namenoma sem zadnji? avto nekajkrat ustavil za 10 minut in stvar prekinil. Nivo olja ni spremenjen .

[xbolha]

Hvala za odgovor.

Sem malce bolj vesel, saj ima ta mazda kar nekaj dobrih stvari zaradi katerih je visoko na listi kandidatov.

Sicer sem iskal tudi mazdo 5 z bencinskim motorjem vendar so redke.

Avto se bo uporabljal za dnevno vo?njo cca 35km.

Sicer avto je letnik 2006. In ima prevo?enih preko 100.000 km. Najbr? je bil poslovni avtomobil.

 

Prodajalec, da garancijo na avto in motor 2 meseca.

Ne vem pa ali je dober znak tudi potrjena servisna knjiga oz ali lahko iz nje kaj pametnega razberem.

Pa avto ni slovenski.

[SpEkTr]

Jaz bi osebno preveril ?tevilko sa?ije na enem izmed na?ih servisov. Glede na to, da je elektronska knji?ica bi mogli biti podatki vidni, ?e je avto res bil servisiran. Jaz sem pri nakupu moje mazde naredil to napako zato ti to govorim. Izpiske sem dobil poleg, ampak so bili fake!

Bolje se je u?it na napakah drugih

[Gustav]

Preveri koli?ino olja v motorju, ?e ga je preve? ta lu?ka utripa.

Za predelavo na brez DPF, pa ?akam kandidata. :ne vem:

Mam idejo smo jo moram preizkusit.

 

Povej kaj ve?.... ?eprav dokler so avti v garanciji bo? te?ko koga dobil.

[SpEkTr]

Eno pitanje imam. Recimo, ko je regeneracija filtra v teku, z avtom se ustavim vidim pove?ane vrtljaje, kar je ?e en dokaz da regeneracija te?e. No potem pa pustim avto v leru kako minutko, dve...in obrati padejo.

 

Iz tega sledi, da je ECU regeneracijo zaklju?il zaradi tega, ker ni zadostne temperature, vrtljajev itd...in ?e ugasnem avto se izognem problemu s pove?evanjem nivoja olja?

 

Regeneracija se definitivno ni kon?ala v parih kilometrov tako, da to verjetno ne more biti razlog.

[Boss]

Verjetno ma? kr prav in se bo nadaljevalo takrat, ko bo? avto ponovno peljal in se bo ogrel na delovno temperaturo.

[SpEkTr]

Verjetno ma? kr prav in se bo nadaljevalo takrat, ko bo? avto ponovno peljal in se bo ogrel na delovno temperaturo.

 

Aha, to bi recimo bila ena varianta, kako prepre?iti to sr*** s pove?evanjem olja. Bomo vidli, kaj bo praksa pokazala

[Sirius]

Ni toliko problem v prekinitvah regeneracije, kot v samem na?inu regeneracije.

 

DPF sistem deluje tako, da se po zmanj?anju pretoka skozi filter, ki ga zaznava senzor, vbrizga v cilindre ve?ja koli?ina dizla kot sicer. Ustvari se bogata zmes, katere del pozneje v filtru zgori s sajami vred. Del goriva se vsede na stene cilindra in spolzi mimo batnih obro?kov v olje. Prekinitev regeneracija vpliva na to le toliko, za kolikor se proces regeneracije podalj?uje.

Mogo?e gre tudi za programsko napako, ki povzro?a dalj?e trajanje regeneracije ko je sicer potrebna, da bi saje v filtru zgorele, zaradi ?esar se ta nadaljuje tudi potem, ko so saje zgorele.

 

O?itno je, da bogata zmes ne vliva dobro na delovanje motorja. Uporaba vozila v mestni vo?nji pomeni slab?e izkori??anje mo?nosti motorja, ki ne deluje v optimalnih razmerah, zato se v filtru nalaga ve?ja koli?ina saj, kot sicer in posledi?no povzro?a pove?ano ?tevilo regeneracij in tudi ve? dizla v olju.

 

Re?itev, ki sem jo na to temo predlagal je za sedaj edina, ki varuje motor pred pove?ano obrabo zaradi slab?ih mazalnih sposobnost olja v sled prisotnosti dizla, zmanj?a pa tudi njegovo koli?ino v olju.

[SpEkTr]

Ho?e? povedati, da se nivo olja v vsakem primeru pove?uje? Ne glede na to, ali prekine? regeneracijo ali ne? Oz. po?aka? v leru da se recimo vbrizg goriva spet 'normalizira'?

 

Jaz sem opazil eno dejstvo, odkar imam tak avto. Nema veze, ali ga goni? na 3000 obratih, 4000 obratih, ali pa se cijazi? s 1750 obrati. Vedno se regeneracija vklju?i ob pribli?no istem ciklu.

Tudi ve? mestne vo?nje ne povzro?i (vsaj meni) ve?jo frekventnost regeneracije.

 

Ko je filter poln, je pa? poln. That's about it. Tiste teorije, da ga goni? vsake toliko in spusa? filter mislim da ne dr?ijo...

[Sirius]

Ho?e? povedati, da se nivo olja v vsakem primeru pove?uje? Ne glede na to, ali prekine? regeneracijo ali ne? Oz. po?aka? v leru da se recimo vbrizg goriva spet 'normalizira'?

 

 

 

Pove?evanje nivoja olja je odvisno od ?tevila regeneracij. Na kar vpliva,poleg ostalega, tudi kvaliteta goriva. Vsi vplivi, ki pove?ujejo koli?ino saj, vplivajo na ?tevilo regeneracij. ?e se ne motim, si dodal zlatkota. Poskusi primerjati porast nivoja olja prej in pozneje. Zlatko izbolj?uje tesnjenje in tako kompresijo, zato bi se moralo prodiranje goriva skozi batne obro?ke zmanj?ati.

 

?e nekaj se pri teh motorjih lahko zgodi. Ko bodo naredili dolo?eno ?tevilo km, se bo rast nivoja olja ustavila, vendar ne zaradi tega, ker ne bi dizel prodiral v karter, marve? zato, ker se bo so?asno za?ela poraba olja, ki bo kompenzirana z dizlom.

 

Na prvi pogled dobra situacija, ki je dale? od tega, da bi bili zadovoljni.

[Boss]

Sirius, klele se pa ne bi ?ist strinjal s tabo, da te?e nafta pri batnih obro?kih v karter in tudi pri Mazdi ne deluje DPF po tem principu, da bi nafta tekla skozi motor predno bi pri?la v filter kjer naj bi zgorela.

 

Mazda mislim, da ima vbrizg goriva direktno v filter in ga tam skuri. Pri novem 2.2 CD je vbrizg na treh mestih, kar pomaga pri hitrej?i regeneraciji.

 

No in tu nastane problem saj, ?e regeneracijo prekinemo (ugasnemo motor) se zaradi varnosti (brez zraka se gorenje itak samo ustavi) se?ig saj ustavi. Vi?ek neizgorelega goriva se nabere na dnu filtra in zaradi situacij ve?kratkih kratkih vo?enj in prekinitev regeneracije lahko nabere v fitru kar precej goriva. Tukaj je narejen povratni vod, ki to gorivo (ki je mimogrede kar umazano od saj) spelje preko povrratnega voda v edino posodo, kamor na?eloma ni panike, ?e pride mo?no segreto in relativno umazano - ta "posoda" je pa? karter.

 

Ker nikjer nisem na?el to?ne razlage za Mazdin DPF (drugi proizvajalci imajo druga?ne sisteme - sploh Francozi ) nekako logi?no sklepam kako naj bi zgledal princip delovanja in nekako sem to sklepal po naslednjih dejstvih:

 

1. Dvigovanje nivoja olja v karterju se dogaja pri nekateri uporabnikih zelo ob?utno pri drugih uporabnikih pa tega pojava skoraj ni opaziti. ?e bi veljala Siriusova teorija bi se ta dvig dogajal pri vseh uporabnikih enako ali vsaj pribli?no enako.

 

2. Olje v karterju je zelo hitro umazano (tudi po menjavi - par deset km !!!!).

 

3. Glede na vspostavljanje visoke kompresije za delovanje dieselskega motorja bi skoraj te?ko verjel, da bi lahko taka koli?ina goriva zdrsnila mimo obro?kov v karter, sploh pa da bi zraven potegnilo skozi tudi toliko saj.

 

 

 

Ko je filter poln, je pa? poln. That's about it. Tiste teorije, da ga goni? vsake toliko in spusa? filter mislim da ne dr?ijo...

 

To?no tko... s fullgasom ?ist ni? ne puca?, ker puca se filter s se?iganjem saj - vsaj pri Mazdi je tko in to bi bil verjetno 4. razlog zakaj zagovarjam tak princip delovanja

[SpEkTr]

Ja Boss, tudi teorija da ?e ima? ve? mestnih vo?enj, da se prej filter zaba?e mi ni ?isto logi?no. Po 100km mestne vo?nje ali 100km AC se bo recimo regeneracija isto spro?ila. Bistvo je, da pa? takrat tolk ?asa vozi?, da saje zgorijo..

[Boss]

Ja Boss, tudi teorija da ?e ima? ve? mestnih vo?enj, da se prej filter zaba?e mi ni ?isto logi?no. Po 100km mestne vo?nje ali 100km AC se bo recimo regeneracija isto spro?ila. Bistvo je, da pa? takrat tolk ?asa vozi?, da saje zgorijo..

 

Saj glih to... poraba po mestu (?e ni velik stanja v zastojih) in poraba pri 140km/h je zelo podobna... okrog 7l/100km in mislim, da je to tisti dokaz da se na pribli?no enako razdaljo vklopi regeneracijo. ?e bi za primerjavo vzeli relacijsko vo?njo pri 90-100km/h pa sem prepri?an, da naredi? za tolik?en faktor ve? km od regeneracije do regeneracije za kolik?ni faktor je manj?a poraba.

[SpEkTr]

V smislu, bolj ko vozi? v re?imu da je saj ve?...prej se vklopi regeneracija. ?eprav po drugi strani, ?e je izgorevanje optimalno bi bila koli?ina saj v izpuhu identi?na tako pri 60 na uro ali pa 160? Al se motim?

[Boss]

verjetno... zagovarjam teorijo, da je koli?ina saj odisna od koli?ine porabljenega goriva je pa res, da se najve? svinja pri mo?nem pospe?evanju in obratih preko 3-4k obratov. sam kolk jerealno take vo?nje. Mislim, da relativno malo tako, da je spet vse odvisno od porabe :ne vem:

[SpEkTr]

Ja mo?no pospe?evanje zna biti dejavnik da bi se filter prej zapacal. Je pa po eni strani zoprno, ?e nima? filtra vidi? kdaj ti mo?no kadi, kak je dim in iz tega lahko ugotovi?, da nekaj ni povsem ok. Pri avtu s filtrom pa...kadi se v nobenem primeru ne...se pravi, lahko spremlja? samo frekventnost regeneracije...

[Sirius]

Sirius, klele se pa ne bi ?ist strinjal s tabo, da te?e nafta pri batnih obro?kih v karter in tudi pri Mazdi ne deluje DPF po tem principu, da bi nafta tekla skozi motor predno bi pri?la v filter kjer naj bi zgorela.

 

Mazda mislim, da ima vbrizg goriva direktno v filter in ga tam skuri. Pri novem 2.2 CD je vbrizg na treh mestih, kar pomaga pri hitrej?i regeneraciji.

 

 

 

?al nima? prav.

Pustimo 2.2 CD motor ob strani, ker ?e je tako kot navaja? ti (direktni) vbrizg v filter sistem podoben citroenovemu FAP-u. Citroen in Ford sodelujeta pri dizel motorjih. Ford im Mazda pa sta v kapitalskem sorodstvu in verjetno, da je 2.2 CD zelo podoben citroenovemu, ki se v raznih variantah pojavlja v raznih avtomobiluh.

 

DPF je nizko temperaturni filter (400-500°C), ki zgoreva saje z ostankom nafte v izpu?nih plinih. V procesu regeneracije ra?unalnik skozi injektorje vbrizgava ve?jo koli?ino nafte od potrebne, z namenom da vi?ek zgori v DPF in pokuri saje. V DPF se ne more nabirati nafta, saj je tam previsoka temperatura, da se ne bi v?gala in prepri?an sem, da ni povratnega voda v karter, ker ni logike za to.

Ti ima? ?e drugo generacijo DPF z veliko manj problemi od prej?nje.

Zakaj tak sistem, ker naj ne bi potreboval vzdr?evanja in posebnega aditiva, ki ni po ceni. Pet litrov (za cca. 100.000 km stane 130 ?)

Tudi jaz nekatere stvari ne poznam popolnoma, vendar pa do nekaterih zaklju?kov pridem po "kalkulacijah".

O DPF filtru pa sem bral v nekaterih strokovnih revijah.

 

FAP prej?nje generacije poznam dobro, ker sem ga rastavljal in ?istil.

 

V vseh dizlih nafta hitro po?rni. Z zlatkotom pa po 10.000 km neznatno potemni. Osebo sem preizkusil na C5 s 140.000 prevo?enimi km. Ta aditiv zaznavno izbolj?a tesnjenje med bati in cilindri zaradi delovanja sestavin in visoko viskozne osnove, ki se zadr?uje na mazalnih povr?inah. In prav ta lastnost bi morala ugodno vplivati na te?ave z DPF.

 

Osnovna napaka pri DPF bi lahko bila programska. Preveliko dozirnje nafte za regeneracijo in zato vi?ek na stenah cilindrov, ki se prebije v karter. Druge poti nafte v olje po mojem ni, razen, morebiti na visokotla?ni ?rpalki, ?e ima oljno mazanje.