Koga volit

[Boss]

pred 43 minutami je skritikrt napisal:

Tukaj se strinjam...a pojdi npr. po Ljubljani in vprašaj mlade,kaj je fašizem...boš takoj videl,kaj mislim.

 

Če ga mladi ne znajo definirat to ne pomeni, da fašizma pol ni. A rabim napisat kaj je fašizem pa kako se odraža v družbi.To ne bo moja definicija ampak uradna.

[Boss]

pred 5 urami je Slivka napisal:

Minister lahko zahteva neko preiskavo, odvisno je od tožilca, a bo zadevo dal na sodišče takoj ali pa bo zavlačeval do zadnjega in še čez. Potem pa še od sodnika, a bo obravnavo razpisal takoj, pred volitvam ali pa tik pred iztekom roka.

 

A tako kot tisti avstrijski dokument o sumih podkupovanja pri Patriji, ki je obležal mesece v predalu ljubljanskega tožilstva? Tudi generalna državna tožilka in še nekaj izbranih tožilcev se je prav trudilo, da niso izgledali kot tožilci, ampak skoraj kot obramba akterjev afere. 

 

So bili kar uspešni, da na koncu niso uspeli ponoviti sojenja zaradi zastaranja. Touche.

[skritikrt]

pred 35 minutami je Boss napisal:

Drugim se je pa že davno sfuzlalo.

Papiga😜

[skritikrt]

 

"Nivo vrtca ali pa še nižje"...

 

Zadel v nulo!

[Janez007]

pred 2 urama je skritikrt napisal:

 

"Nivo vrtca ali pa še nižje"...

 

Zadel v nulo!

 

Se popolnoma strinjam s tem gospodom, da nekaj osebnostnih lastnosti prejšnjega predsednika ni primernih za državnika. Enako bi lahko trdil o sedanjem.

[skritikrt]

pred 31 minutami je Janez007 napisal:

 

Se popolnoma strinjam s tem gospodom, da nekaj osebnostnih lastnosti prejšnjega predsednika ni primernih za državnika. Enako bi lahko trdil o sedanjem.

Npr...

 

Ne se bat...omeni,navedi itd...samo ne "rekla,čula,kazala"...skratka podkrepi trditve.

[Janez007]

pred 11 minutami je skritikrt napisal:

Npr...

 

Ne se bat...omeni,navedi itd...samo ne "rekla,čula,kazala"...skratka podkrepi trditve.

Nima smisla, ker argumenti vernike ne prepričajo, ne leve, ne desne, itd. Oba sta hitro užaljena, godi se jima krivca, za težave obtožujeta drugo stran, ne hodita na državne proslave, če jih priredi nasprotna oblast, ne priznavata ugotovitev protikorupcijske komisije. Eden ne priznava pravosodja, ne dviguje pošte, ne odpira kuvert, čestita za zmago predsedniku, ki je volitve izgubil, itd. Je to državniško?

Popravljeno 2. junij od Janez007

[Slivka]

pred 8 urami je Boss napisal:

 

A tako kot tisti avstrijski dokument o sumih podkupovanja pri Patriji, ki je obležal mesece v predalu ljubljanskega tožilstva? Tudi generalna državna tožilka in še nekaj izbranih tožilcev se je prav trudilo, da niso izgledali kot tožilci, ampak skoraj kot obramba akterjev afere. 

 

So bili kar uspešni, da na koncu niso uspeli ponoviti sojenja zaradi zastaranja. Touche.

 

Točno tako!

 

Če imaš trdne dokaze, ki jih na sodišču ne morejo izpodbiti kot ponaredke ali lažne, zakaj potem ne vložiš obtožnice in prasca zašiješ? Tega res ne bom razumel...

 

In, ko ravno omenjaš "Patrio": sm kmet an s hribu doma, pei ne zastopm lih tanartabl... Daj, @Boss, če se motim, me popravi. Torej, če se prav spomnim in če prav razumem, so takrat čisto vsi krivdo naprtili sodiščem. Nasprotniki Janeza Janše krivdo pripisujejo neučinkovitosti ter predolgemu odločanju rednih sodišč (okrajnega, višjega in vrhovnega). Prvostopenjska obsodba je bila namreč izrečena šele leta 2013, (se pravi 5 let po izbruhu afere) dolgotrajno potovanje primera skozi vse sodne instance pa je porabilo večino razpoložljivega časa. Janez Janša krivdo pripisuje tožilstvu (ki je vložilo po njegovem mnenju nejasen in neutemeljen obtožni predlog) ter rednim sodiščem, ki so izrekla nezakonite obsodilne sodbe. Trdi, da je Ustavno sodišče sodbo razveljavilo zaradi grobih kršitev človekovih pravic in ustavnih načel legalitete (saj dejanje sploh ni bilo konkretizirano). Po njegovem mnenju so redna sodišča namerno zavlačevala zadevo do zastaranja, da bi se izognila neizogibni oprostilni sodbi v ponovnem sojenju. Če se prav spomnim, je Janez Janša celo vložil zasebno odškodninsko tožbo in tožil nekdanjo tožilko Branko Zobec Hrastar ter sodnike Barbaro Klajnšek (okrajno sodnico, ki je izrekla prvostopenjsko obsodbo), Milana Štruklja (višjega sodnika), Vesno Žalik in Branka Maslešo (vrhovna sodnika). Zgrešil je pa, da Ustava RS in zakonodaja določata, da sodniki za svoja pravna mnenja in odločitve v sodnih postopkih ne odgovarjajo... 

 

Se pravi, obe strani, tako zagovorniki Janše kot njegovi nasprotniki, so za zastaranje obtožili sodstvo, ki pa je zaščiteno in nihče ni odgovarjal za to. Sramota! 

 

In to še ni vse! 

Janez Janša in njegov odvetnik ter novi minister Franci Matoz sta Branko Zobec Hrastar kazensko ovadila in ji očitala zlorabo uradnega položaja ter ponarejanje listin. Trdila sta, da si je ključni dokaz (t.i. udbovski depešo) v obtožnem predlogu preprosto izmislila. Ovadba je bila kasneje na sodišču zavrnjena, Janša in Matoz pa sta bila v ločenem postopku celo oproščena obtožb o krivi ovadbi... 

Za Milana Štruklja se pa ne spomnim točno kaj je že bilo s tistim "Prišla je komanda z vrha"?

[Boss]

Tako je... krivosodje... ampak samo dokler JJ ne zmaga potem je pa to praznik demokracije in pravne države.

[Slivka]

pred 10 urami je Boss napisal:

Tako je... krivosodje... ampak samo dokler JJ ne zmaga potem je pa to praznik demokracije in pravne države.

 

Lahko gledaš tako, ja.

 

Lahko pa tudi drugače: vsaj v primeru Patrija so iz njega naredili "mučenca", ki ga je sodišče vlačilo po sodiščih, dokler primer ni zastaral. Če so imeli vse dokaze, kaj so mencali toliko časa? Tista tožilka in sodniki bi vzeli ta primer za prioriteto in razpisali obravnave pa magari delali nadure, samo, da primer pripeljejo do konca in ga zaprejo. Tako so pa mencali kot bolan, ko ga pritisne srat... In zdaj Janša lahko razlaga, kar hoče, oni so lahko samo tiho, ker so zamudili svojo priložnost praznovanja demokracije in pravne države... In na ta način res dajo občutek, da je bilo vse skupaj izmišljeno in da res niso imeli nekih trdnih dokazov in da je res bilo vse skupaj politično zrežirano...

[Mraušk Mčk]

Slivka, zakaj pa nisi doniral janši za primerno velik poštni nabiralnik.

 

V aferi Patria so bili obtoženi tako vsi akterji na Finskem, kot v Avstriji. Če bi bil pri nas pravosodni sistem bodisi finski, bodisi avstrijski, bi jajo sedel dolga leta.

 

[Boss]

pred 26 minutami je Mraušk Mčk napisal:

Slivka, zakaj pa nisi doniral janši za primerno velik poštni nabiralnik.

 

Pa za boljšega Volvota - takega, ki se mu ne pokvari alternator sredi avtoceste. Pa stolov bi tud lahko bilo dovolj v dvorani.

 

Ogromno ljudi je imelo svoje interese zakaj so zavlačevali, še največ pa glavni akterji. Se pa vseeno ni izšlo v tajmingu in je moral za pol leta na Dob. Pol leta je zmanjkalo pri zavlačevanju, ker če bi dali prehitro ponovitev sojenja bi se celo lahko izvedlo pravočasno. Ravno tega pol leta je zmanjkalo in v drugo, ko bi sodba bila potrjena bi čičali Janša, Krkovič in Crnkovič (tole zveni kot priimki v sojenju balkanski bojevnik) kar nekaj časa.  

[Alex]

Če bi bil naš sodni sistem kot v tujini, bi sedelo do sedaj že en kup ta levih pacientov,  vklučno z županom 10% , nje. Da ne naštevajo se vseh ostalih...

[Slivka]

pred 4 urami je Mraušk Mčk napisal:

Slivka, zakaj pa nisi doniral janši za primerno velik poštni nabiralnik.

 

V aferi Patria so bili obtoženi tako vsi akterji na Finskem, kot v Avstriji. Če bi bil pri nas pravosodni sistem bodisi finski, bodisi avstrijski, bi jajo sedel dolga leta.

 

 

Mah, kaj naj naredim s teboj? Prvi stavek butneš tako bedarijo, da se vprašam a ti je cegu na glavo padu al ti štumfi tolk smrdijo, ker pri zdravi pameti ne bi kaj takega napisal. Jaz da bi Janši kar koli doniral? Ma mu ne šenkam niti pasji kakec! Prej bo pekel zmrznil...

 

No, v drugem stavku pa napišeš, da boljše ne bi niti jaz: Če bi pri nas pravosodni sistem delal tako kot na Finskem in v Avstriji... Eeee, ja, to bi bila prava poezija in balzam za dušo. Vsaj mojo...

[skritikrt]

To je bila tista svoboda za časa "svobode"🧐...če ni po naše,te pa utišamo🤨

 

 

[Boss]

pred 1 uro je skritikrt napisal:

To je bila tista svoboda za časa "svobode"🧐...če ni po naše,te pa utišamo🤨

 

Kakšne buče... tudi tukaj na forumu blokiramo uporabnike, ki se ne znajo obnašat. A to je zate svoboda, da nekdo svoj primitivizem zganja, ostali ga pa po tej logiki morajo trpet? A naredimo test - grem gor na vladni profil pa začnem srat čez novo oblastjo, malo zmerjat, bit vulgaren in podobno. Kolk dolgo misliš, da bom imel dostop?

[Jest]

Itak so odblokirali samo svoje trole ... 

[skritikrt]

pred 21 urami je Boss napisal:

A naredimo test - grem gor na vladni profil pa začnem srat čez novo oblastjo, malo zmerjat, bit vulgaren in podobno. Kolk dolgo misliš, da bom imel dostop

Izvoli-imaš po ustavi zagotovljeno svobodo izražanja.

Mislim,da bi moral obstati gor vsaj toliko časa,dokler ne boš zabredel v kategorijo sovražnega govora.

Sam sem mnenja,da sovražni govor ne obstaja,a to sem le jaz...če boš pa začel z znanimi parolami kot "ubi..."  ...vemo kam pes taco moli...pa te zna kdo obiskati tudi doma.

 

pred 22 urami je Boss napisal:

Kakšne buče... tudi tukaj na forumu blokiramo uporabnike, ki se ne znajo obnašat. A to je zate svoboda, da nekdo svoj primitivizem zganja, ostali ga pa po tej logiki morajo trpet?

Sem se že naučil,da je na tem forumu ocena o "obnašanju" oz. stopnji "primitivizma" zelo subjektivna,in v zelo veliki meri odvisna od politične usmeritve administratorjev.

Torej pluralizem je tukaj včasih zelo "na stradanju"...pa se zato trudim prikazati tudi drugo stran oz. mnenje drugače mislečih.

 

 

Še nekaj-če kdo ne prenaša mojih ali komentarjev nekoga drugega in zaradi njih "trpi"...nihče nikogar ne sili nekaj brati!-vidiš takoj na začetku komentarja,kdo je pisal,in pač ne prebereš-čisto preprosto.

 

Še druga možnost,pa ne vem,če tukaj to sploh obstaja...ker nisem izključujoč človek,me ta funkcija pač niti ne zanima,a npr. ko sem bil do njegovega zaprtja aktiven na Nubertovem forumu,je tam obstajala funkcija "ignoriranja",kjer si lahko nekoga od komentatorjev označil in dal na svojo t.i."igno-listo",in ti njegovih komentarjev ni več prikazovalo. Balzam za takšne,ki trpijo ob komentarjih.

Bi bilo zanimivo tudi tukaj,a seveda tudi kontraproduktivno v smislu pluralizacije foruma.

 

pred 21 urami je Jest napisal:

Itak so odblokirali samo svoje trole ... 

Mislim,da je popolnoma logično,da prejšnja vlada ni blokirala "svojih" trolov,ampak samo tiste z katerimi se ni strinjala.

 

 

Za posladek še ena sveža "cvetka"😉...me res zanima,kako bosta komentirala izjave Boštjana Marka Turka o Kučanu....ker "Kučan ni nič kriv...že dolgo v penzionu,in pri vsem nima nič"....itd...

 

 

 

 

[Boss]

pred 2 urama je skritikrt napisal:

Sem se že naučil,da je na tem forumu ocena o "obnašanju" oz. stopnji "primitivizma" zelo subjektivna,in v zelo veliki meri odvisna od politične usmeritve administratorjev.

Torej pluralizem je tukaj včasih zelo "na stradanju"...pa se zato trudim prikazati tudi drugo stran oz. mnenje drugače mislečih.

 

Tole boš pa kar lepo nazaj vzel in nehaj s takimi, ker če se kaj trudimo tukaj je to, da pa po politični usmeritvi pa res nikogar ne blokiramo. Ne vem, a imaš občutek, da si bil kdaj blokiran al kako? Fak, ampak ti pa imaš problem in to resen. 

[Boss]

pred 2 urama je skritikrt napisal:

Še nekaj-če kdo ne prenaša mojih ali komentarjev nekoga drugega in zaradi njih "trpi"

 

Imam občutek, da največkrat prav ti trpiš ob komentarjih, ki niso na tvoj mlin. jaz tega problema nimam in z veseljem dam kakšen argument, mogoče tako v razmislek. Ne vem mogoče pa vseeno ni vse tako kot ti misliš, da je, sploh ker vidim pri priloženih videih, od kod se napajaš z razumevanjem. Če je propaganda samo z ene strani in ji slepo verjameš pol je pač nekje težava. 

[Boss]

pred 2 urama je skritikrt napisal:

Izvoli-imaš po ustavi zagotovljeno svobodo izražanja.

Mislim,da bi moral obstati gor vsaj toliko časa,dokler ne boš zabredel v kategorijo sovražnega govora.

Sam sem mnenja,da sovražni govor ne obstaja,a to sem le jaz...če boš pa začel z znanimi parolami kot "ubi..."  ...vemo kam pes taco moli...pa te zna kdo obiskati tudi doma.

 

Preveč posploševanja... ne veš kaj so ti troli sploh pisali pa kar govoriš o svobodi govora. Mogoče so bile pa žalitve, ki so lahko kazensko pregonljive, lahko celo do upravljalcev profila. Tako, da se raje ne bi šli na nivo ugotavljanja do kje je svoboda govora in od kje je sovražni govor.

 

Pa da ne boš zdaj moraliziral kako so levi nagnjeni k cenzuri, desni pa z veseljem sprejemajo vse aspekte in kritike ter z veseljem delijo napisano.

 

Samo kot primer: je pred leti kolega napisal Hojsu na njegov, takrat še twitter,  "kako si Ojdip, kako mama?". Blokiran je bil prej kot v 5-ih minutah. Je bila to svoboda govora al sovražni govor?

[Slivka]

pred 10 minutami je Boss napisal:

 

Tole boš pa kar lepo nazaj vzel in nehaj s takimi, ker če se kaj trudimo tukaj je to, da pa po politični usmeritvi pa res nikogar ne blokiramo. Ne vem, a imaš občutek, da si bil kdaj blokiran al kako? Fak, ampak ti pa imaš problem in to resen. 

 

Kar je res, je res: po politični usmeritvi se pa res še ni nikogar blokiralo.

 

Če je kdo vse po spisku zmerjal s kreljoti, ki Kardaširajo in podobno, to ja.

 

Za politične komentarje se pa nikogar ni blokiralo s strani administratorjev.

[Janez007]

Je več kot 10 let, ko sem prvič in zadnjič vse skupaj 3 dni uporabljal Twitter. Med drugim sem komentiral JJ post - opozoril na nedoslednost izjave in nekega preteklega konkretnega njegovega ravnanja. Samo to in takoj me je blokiral. 

 

Mislim, da bi se morali ljudje pri prijavi na komentarje najprej identificirati, na primer z digitalnim potrdilom. In ob komentarjih bi morali biti navedeni podatki osebe. Ker to žaljenje, prostaštvo ne vodi nikamor, ni za nobenega dobro. Žal ustreza nekaterim politikom, deli ljudi in boš lažje vladal. Za ljudi se ne konča dobro.

Popravljeno pred 43 minutami od Janez007

[Slivka]

pred 8 minutami je Boss napisal:

 

Imam občutek, da največkrat prav ti trpiš ob komentarjih, ki niso na tvoj mlin. jaz tega problema nimam in z veseljem dam kakšen argument, mogoče tako v razmislek. Ne vem mogoče pa vseeno ni vse tako kot ti misliš, da je, sploh ker vidim pri priloženih videih, od kod se napajaš z razumevanjem. Če je propaganda samo z ene strani in ji slepo verjameš pol je pač nekje težava. 

 

In smo tam...

 

Mogoče bi tudi @Boss moral to prebrati tako, kot da je avtor tega @skritikrt. Mislim, da si tudi ti velikokrat v "genski zmoti" oz. genetic fallacy, kot se to "v originalu" imenuje in pomeni, da trditev ocenjuješ le na podlagi njenega nastanka, zgodovine ali avtorja, ne pa na podlagi trenutnih dejstev oziroma ko namesto argumentov vnaprej zavrneš osebo, ki ta argument predstavi. Na kratko lahko napišem, da si kognitivno pristranski, ker podzavestno vnaprej zavračaš informacije, ki prihajajo od posameznikov ali medijev, ki ti niso všeč.

 

In nisi edini...

[Boss]

Jaz probam zavračat informacije vseh medijev, ki se profilirajo ekstremno v eno ali drugo stran. Zato njihovih objav eksplicitno ne spremljam, da mi ne bi kvarili percepcije. Nekako pa vedno zagovarjam stvari, ki so mi bolj logične in bolj verjetne, da so se res tako zgodile. Ja seveda tukaj vedno obstaja možnost, da se motim, ampak v povprečju pa verjetno le nisem tako na napačni strani razmišljanja. 

 

Pa upam, da nisi kdaj imel občutka, da te hočem prisilt, da razmišljaš po moje? 

 

 

Pa mal za zabavo - Stevanovića drži v pesti kavaški klan, posledično preko njega tudi jajota.