Tolkajoč zvok motorja Mazda 3 2.5G 140

[Jure1992]

Pozdravljeni, vozniki Mazd!

Upam, da je med vami kakšen izkušenejši strokovnjak ali lastnik s podobno izkušnjo, saj sem se znašel v precejšnji slepi ulici.

Moja zgodba gre takole: januarja letos sem kupil novo Mazdo 3 s 2.5 e-Skyactiv G motorjem. Po približno 2000 prevoženih kilometrih se je iz motorja začel slišati čuden, tolkajoč zvok. Avto sem odpeljal na servis, kjer so ugotovili, da so v olju kovinski opilki, zato so mi v okviru garancije zamenjali celoten motor.

Zgodba pa se tukaj žal ne konča. Po nadaljnjih nekaj tisoč kilometrih z novim motorjem se je zvok ponovil.

Zvok se sliši vedno v prostem teku, ko je motor popolnoma ogret, pojavi se takrat, ko obrati motorja padejo na minimum (cca. 600 obratov/minuto).

Da si boste lažje predstavljali, prilagam povezavo do posnetka na YouTubu, kjer se ta zvok jasno sliši, predlagam, da poslušate s slušalkami:

Na uradnem servisu sedaj obračajo ploščo in trdijo, da je ta zvok "normalna lastnost tega motorja". Z njimi ne pridem nikamor.

Nikakor se ne morem (in se nočem) sprijazniti s tem, da bi nov avto imel takšen tolkajoč zvok. Sploh pa zato, ker:

1. Se prvih 2000 km (tako pri prvem kot pri drugem motorju) ni slišalo popolnoma nič.
2. Sem uspel testirati nekaj drugih Mazd z enakim motorjem in pri nobeni ni bilo opaziti tega zvoka.

Zanima me, ali ima kdo od vas podobno izkušnjo s tem motorjem?

Zelo pa bi vam bil hvaležen tudi za priporočilo kakšne avtohiše oz. pooblaščenega servisa (kjerkoli v Sloveniji ali celo čez mejo), kjer bi se zadeve lotili profesionalno in se problemu dejansko posvetili.

Hvala vsem za odgovore in pomoč!

[Bini]

Pomagajte Mazdašu tisti, ki imate mini dinota v cx-30 in prevoženimi več kot 2kkm👍😉 

[Alex]

pred 43 minutami je Bini napisal:

Pomagajte Mazdašu tisti, ki imate mini dinota v cx-30 in prevoženimi več kot 2kkm👍😉 

Mi z X motorji nimamo teh problemov. Kot zanimivost, ta super x motor so sedaj uradno prenehali proizvajati. Sedaj bo na voljo le mini dino. Dobro,da ne kupujem sedaj avta 

[scania]

Mogoče kaj na klackalicah za izklop cilindrov?

[goB]

Pri svojem CX-30 in kolikor sledim tudi pri ostalih "mini dinotih" v CX-30 nisem zaznal tega problema. Ali je bil mogoče omenjen na forumu v preteklosti kak podoben problem s katerim od dosedanjih bencinskih motorjev G, če kdo pozna? Kolikor je meni znano, so to eni od bolj vzdržljivih motorjev.

 

Ampak, če so že enkrat menjali motor (?), so priznali napako. Če se je ponovilo, je sedaj ista napaka? Ali je novi motor prišel iz Japonske na naš servis? in so res menjali motor na servisu?  Naj še enkrat menjajo, treba vztrajati.

Ali so sedaj spet opilki v olju? Ampak, da bi se enako ponovilo pri novem motorju še enkrat je skoraj neverjetno? Ne verjamem najbolj, da so menjali motor. To nekaj "mučkajo" na servisu.

Če bi se sicer meni zgodila tako velika napaka v garanciji, bi zahteval novi avto, če bi omenili menjavo motorja, ne bi se strinjal z novim motorjem. Edino mogoče bi priznal neki strošek za dosedanjo obrabo avta glede na kilometre.

 

Samo upam, da se ne bo ponovila zgodba enega mini dinota na forumu, ki je imel vsaj 15 problemov, katerih drugi nimamo. Trenutno sicer ne vemo, kaj se s tistim avtom dogaja, je poniknil...

[goB]

pred 3 urami je Alex napisal:

... ta super x motor so sedaj uradno prenehali proizvajati. Sedaj bo na voljo le mini dino. ...

 

So le prišli k pameti 😁.

Bo pa nadomestilo kmalu novi hibridni Z motor 😜

[goB]

pred 30 minutami je scania napisal:

Mogoče kaj na klackalicah za izklop cilindrov?

 

To bi res lahko bilo. Samo da bi se enako ponovilo na novem motorju?

 

Chat pravi

[Boss]

Če so menjali motor bi morala biti tud nova serijska številka motorja biti zabeležena. Načeloma tudi podatek v elektronski servisni knjigi bi moral biti zabeležen.

 

Jaz sumim, da motor ni bil v celoti menjan, ampak je bil odprt pa verjetno so bili menjani kakšni ležaji na gredi al pa kaj podobnega. So sicer rešili problem na kratko ne pa vzroka zakaj se je to zgodilo, zato se je zadeva ponovila.

[Jure1992]

Hvala vsem za odziv.

Ja, tudi jaz sem najprej pomislil, da motorja niso zamenjali. Saj nikjer ni bila zabeležena menjava. Tudi izdaji dokumentacije so se dolgo izogibali. Po večih mailih in zahtevah sem prišel do papirjev in pokazali so mi moj stari motor. Serijska številka na starem je pravilna... Razumeš, da se neke napake zgodijo, ampak da se upa Mazda, ki sami sebe vseeno postavljajo nekoliko višje, obnašati na tako ignorantski način. Razmišljam tudi o tožbi, ampak prej bi rad naredil vse, da se zadeva vseeno nekako reši. Oglašujejo ti 6 let garancije, ko bi pa stvar morali popraviti, pa ti rečejo, da je normalno, da nov avto ruži kot stara kosilnica. In to jebani uradni servis in prodajalec vozil Mazda. Zato me zanimajo predvsem vaše izkušnje z uradnimi servisi, če veste, da pa imajo kje vseeno kakšnega strokovnjaka zaposlenega. Tile moji avto samo priključijo na tester, naredijo meritve in pošljejo v Avstrijo. So pa iz drugega največjega mesta v državi, a jih ne poimenujem imensko. O sistemu za izklop dveh cilindrov in klackalicah sem si sam tudi že bral...

[ignacij]

Od žene ima 22k prevoženih in je BP. Bi pa priporočal Mazdo Močnik, kjer je vodja servisa Andrej, ki se dejansko posveti stranki oz. avtu. 

[Boss]

OK, potem če je motor dejansko menjan je kriva neka zadeva, ki ni del motorja. Nihajna ročica ali rocker arm oziroma klackalica je del motorja in verjetno tudi ni kriva. Ugibam, da bi lahko bilo nekaj narobe ali s hlajenjem, ali z dotokom zraka (recimo, da filter ne tesni dobro in prihaja v motor zunanja umazanija.

 

A imaš kakšne posebne režime vožnje, recimo da voziš po prahu, makedamu, recimo, imaš vožnjo v hud klanec pri neogretem motorju. Zakaj to sprašujem, ker s temi 2.5 motori pa res ni bilo nekih problemov in je verjetno najbolj trpežen motor, ki ga daja Mazda v zadnjih 10 letih v svoja vozila.

[Alex]

pred 47 minutami je Jure1992 napisal:

Hvala vsem za odziv.

Ja, tudi jaz sem najprej pomislil, da motorja niso zamenjali. Saj nikjer ni bila zabeležena menjava. Tudi izdaji dokumentacije so se dolgo izogibali. Po večih mailih in zahtevah sem prišel do papirjev in pokazali so mi moj stari motor. Serijska številka na starem je pravilna... Razumeš, da se neke napake zgodijo, ampak da se upa Mazda, ki sami sebe vseeno postavljajo nekoliko višje, obnašati na tako ignorantski način. Razmišljam tudi o tožbi, ampak prej bi rad naredil vse, da se zadeva vseeno nekako reši. Oglašujejo ti 6 let garancije, ko bi pa stvar morali popraviti, pa ti rečejo, da je normalno, da nov avto ruži kot stara kosilnica. In to jebani uradni servis in prodajalec vozil Mazda. Zato me zanimajo predvsem vaše izkušnje z uradnimi servisi, če veste, da pa imajo kje vseeno kakšnega strokovnjaka zaposlenega. Tile moji avto samo priključijo na tester, naredijo meritve in pošljejo v Avstrijo. So pa iz drugega največjega mesta v državi, a jih ne poimenujem imensko. O sistemu za izklop dveh cilindrov in klackalicah sem si sam tudi že bral...

Lahko ti dam Tel št. mojega mehanika, ki je bil prej na Mazda servisu  v Kopru. Če nič drugega, da ugotovi, kaj je narobe. Je strokovnjak za mazdine motorje.

[Alex]

pred 1 uro je goB napisal:

 

So le prišli k pameti 😁.

Bo pa nadomestilo kmalu novi hibridni Z motor 😜

Ja, vidim iz priloženega , kateri motorji so boljši. 😉

[Janez007]

A ni tako, da vsi Mazdini mrzli motorji nabijajo nekaj (kovinskega) zvoka, ko so ogreti ga v prostem teku komaj slišiš, kot Singerco? Tale zvok posnetka se mi ne zdi nič nenavaden.

 

Zoprna situacija, če izgubiš zaupanje.  In smola - verjetnost, da je pri drugem motorju spet enaka napaka je praktično 0. Mi imamo zaenkrat srečo - CX-30 G140 ima okoli 35.000 km in še nobene resne težave.

 

Dober servis, dober mehanik? Pri Selmarju je Borut, v BTC Jure, pri Interclasu Marjan, ... Vprašanje je, ali se imajo čas ukvarjati s podobnimi težavami, kdo bo plačal ta čas in ali je v skladu z Mazdinimi protokoli. 

Popravljeno pred 6 urami od Janez007

[Jure1992]

pred 6 minutami je Janez007 napisal:

A ni tako, da vsi Mazdini mrzli motorji nabijajo nekaj (kovinskega) zvoka, ko so ogreti ga v prostem teku komaj slišiš, kot Singerco? Tale zvok posnetka se mi ne zdi nič nenavaden.

 

Zoprna situacija, če izgubiš zaupanje.  In smola - verjetnost, da je pri drugem motorju spet enaka napaka je praktično 0. Mi imamo zaenkrat srečo - CX-30 G140 ima okoli 35.000 km in še nobene resne težave.

 

Dober servis, dober mehanik? Pri Selmarju je Borut, v BTC Jure, pri Interclasu Marjan, ... Vprašanje je, ali se imajo čas ukvarjati s podobnimi težavami, kdo bo plačal ta čas in ali je v skladu z Mazdinimi protokoli. 

Hvala, ja takšen občutek dobiš, kot da se sploh nočejo ukvarjati z dejansko diagnostiko. Tester ne pokaže nič, se pravi da je avto ok... Po njihovi logoki. Se pa potem vprašaš kakšen je smisel, da dajejo garancijo in da plačaš drag nov avto, da se potem servus sploh nima časa ukvarjat z rešitvijo problema... Bolano, to bi pričakoval kvečjemu od kakšnih kitajcev...

[Jure1992]

pred 33 minutami je Alex napisal:

Lahko ti dam Tel št. mojega mehanika, ki je bil prej na Mazda servisu  v Kopru. Če nič drugega, da ugotovi, kaj je narobe. Je strokovnjak za mazdine motorje.

Hvala. Lepo prosim.

[Boss]

pred 34 minutami je Alex napisal:

Ja, vidim iz priloženega , kateri motorji so boljši. 😉

 

Samo, če tako gledaš je SkyactivX plesal le kakih 8 let. Če bi bil tako dober bi verjetno plesal še naprej in bil potisnjen še v kak drug model in ne samo v Mazdo 3 in CX-30. Se pravi nekaj ni OK, da kljub temu, da je Mazda vložila ogromno denarja v razvoj potem ga pa dokej hitro ukinja. 

 

Mogoče je ravno problem ali v ekologiji ali pa v tem, da je varčen le v določenih obratih in ne tam, kjer naj bi konji prišli do izraza. Nič ne trdim, ampak je čisto možno, da ga v taki obliki Mazda sploh ni mogla spravit višje kot do EURO 6 standarda. Hja tukaj ti verjetno ne pomaga nič kaj drugega kot, da kompresor zamenjaš z bolj napredno hibridno tehnologijo, ker mild hybrid je pač premalo. Ne vem, ampak mislim, da so ga dušikovi oksidi NO_X premagali in da pač z revno mešanico pri nizkih obratih niti ne moreš doseč minimalnih izpustov. Pač ni dizel, kjer to lahko urejaš s sečnino.

 

Zgleda, dejasnko da bo Z motor bolj podoben 2.5 G motorju kot pa X-u. Tko, da ja, pomlajujejo dinozavra, ki še vedno lažje tako cenovno kot okoljsko ustreza zahtevam EURO 7. Od X-a bo verjetno ostalo bore malo.

[Bini]

Ni to ampak enostavno je predrag motor in verjetno so tudi stroški popravila tako večji kot pri dinotu.... 

[Alex]

pred 45 minutami je Boss napisal:

 

Samo, če tako gledaš je SkyactivX plesal le kakih 8 let. Če bi bil tako dober bi verjetno plesal še naprej in bil potisnjen še v kak drug model in ne samo v Mazdo 3 in CX-30. Se pravi nekaj ni OK, da kljub temu, da je Mazda vložila ogromno denarja v razvoj potem ga pa dokej hitro ukinja. 

 

Mogoče je ravno problem ali v ekologiji ali pa v tem, da je varčen le v določenih obratih in ne tam, kjer naj bi konji prišli do izraza. Nič ne trdim, ampak je čisto možno, da ga v taki obliki Mazda sploh ni mogla spravit višje kot do EURO 6 standarda. Hja tukaj ti verjetno ne pomaga nič kaj drugega kot, da kompresor zamenjaš z bolj napredno hibridno tehnologijo, ker mild hybrid je pač premalo. Ne vem, ampak mislim, da so ga dušikovi oksidi NO_X premagali in da pač z revno mešanico pri nizkih obratih niti ne moreš doseč minimalnih izpustov. Pač ni dizel, kjer to lahko urejaš s sečnino.

 

Zgleda, dejasnko da bo Z motor bolj podoben 2.5 G motorju kot pa X-u. Tko, da ja, pomlajujejo dinozavra, ki še vedno lažje tako cenovno kot okoljsko ustreza zahtevam EURO 7. Od X-a bo verjetno ostalo bore malo.

Problem je edino v tem, da je predrag za izdelavo. Tej motorji so varčni, se ne kvarijo. Mini dino je veliko cenejši za izdelavo in posledično, kot bi ti rekel, kapitalisti, tokrat japonski, več zaslužijo. 😉

Briga njih za občutke in užitke voznikov. To lahko lepo vidimo tudi na primeru nove cx5 , kaj so naredili iz nje. Podhranjen motor, velika televizija in povsod v notranjosti reciklirana cenena plastika.

[godlike]

pred 1 uro je Jure1992 napisal:

Hvala, ja takšen občutek dobiš, kot da se sploh nočejo ukvarjati z dejansko diagnostiko. Tester ne pokaže nič, se pravi da je avto ok... Po njihovi logoki. Se pa potem vprašaš kakšen je smisel, da dajejo garancijo in da plačaš drag nov avto, da se potem servus sploh nima časa ukvarjat z rešitvijo problema... Bolano, to bi pričakoval kvečjemu od kakšnih kitajcev...

Seveda.

 

Pravim tem tvojim. Trese na križišču.

Dobim nazaj. Smo ščistili loputo za vsak slučaj, napake ni na testerju.

Pridem nazaj čez 3 mesce.

Hja napake ni na testerju, potem ni nič narobe.

 

Peljal sem ga Pelkotu, ki je očistil LMM. Pokazal mi ga je in povedal, da ga lahko čistilo uniči, če bo crknil, naj kupim novega in sam previjačim. Da en vijak in kabl pretaknit bom pa že znal.

 

Čez čas kupil novega, avto je delal v miru še 8 let, dokler ni odšel od hiše.

Popravljeno pred 4 urami od godlike

[Boss]

pred 3 urami je Alex napisal:

Problem je edino v tem, da je predrag za izdelavo. Tej motorji so varčni, se ne kvarijo. Mini dino je veliko cenejši za izdelavo in posledično, kot bi ti rekel, kapitalisti, tokrat japonski, več zaslužijo. 😉

A misliš, da niso pred izdelavo naredili kakšne računice? Od kompleksnosti imam občutek, da je več ali manj samo kompresor nekaj kar bi bilo bolj kompleksno od tistega, ki tega nima. Ok pa verjetno je še kakšen senzor dodatno, da uravnava delovanje vbrizga v različnih režimih delovanja.

 

Verjetno je pa tudi res, da pravi način varčnega delovanja lahko dosežeš samo pri enakomerni vožnji kadar se ta tehnologija uporablja, pri bolj dinamični in pri izkoriščanju vseh konjev je pa verjetno enako potraten kot G. Mogoče bodo na Z-ju ta minus nadoknadili.

[50keda]

Sicer nimam mini dinota ampak je G194 iz Mazde6, lahko pa ga prideš poslušat se mi zdi da je podobno kot pri tebi (jakosti ne morem ocenit sam mi je znan zvok) ima pa že čez 100k 

[Alex]

pred 32 minutami je Boss napisal:

A misliš, da niso pred izdelavo naredili kakšne računice? Od kompleksnosti imam občutek, da je več ali manj samo kompresor nekaj kar bi bilo bolj kompleksno od tistega, ki tega nima. Ok pa verjetno je še kakšen senzor dodatno, da uravnava delovanje vbrizga v različnih režimih delovanja.

 

Verjetno je pa tudi res, da pravi način varčnega delovanja lahko dosežeš samo pri enakomerni vožnji kadar se ta tehnologija uporablja, pri bolj dinamični in pri izkoriščanju vseh konjev je pa verjetno enako potraten kot G. Mogoče bodo na Z-ju ta minus nadoknadili.

Ni samo par stvari. Tukaj je razlaga. Glavni razlog, zakaj je motor e-Skyactiv X (in njegova kasnejša evolucija e-Skyactiv X / XLD z močjo 186 KM) občutno dražji za proizvodnjo in razvoj kot klasični štirivaljni e-Skyactiv G 140, tiči v popolnoma drugačni in bistveno bolj kompleksni tehnologiji zgorevanja, ki združuje lastnosti bencinskega in dizelskega motorja.

Medtem ko je Skyactiv G 140 sorazmerno preprost, robusten atmosferski motor (v osnovi večji 2,5-litrski štirivaljnik z zmerno kompresijo), je Skyactiv X visokotehnološki inženirski dosežek. Proizvodni stroški so višji zaradi naslednjih ključnih dejavnikov:

1. Tehnologija SPCCI (Spark Controlled Compression Ignition)

Skyactiv X uporablja krmiljeno kompresijsko vžiganje s pomočjo svečke. Motor deluje večino časa na izjemno revni zmesi (razmerje zraka in goriva tudi do 40:1), kar je več kot dvakrat več od klasičnega bencinskega razmerja (14,7:1). Da bi to dosegli brez detonacijskih poškodb in poskokov v delovanju, so potrebni:

Izjemno visoko kompresijsko razmerje (16,3:1 ali 15:1), kar zahteva masivnejšo in trdnejšo konstrukcijo bloka motorja ter batov, ki zdržijo dizelske tlake v bencinskem motorju.

Dramatično dražji bati posebne oblike, ki morajo v zgornjem delu ustvariti poseben vrtinec in "zračno blazino" za jedro vžiga.

2. Integriran kompresor (Supercharger / zračna črpalka)

Ker motor za delovanje na revni zmesi potrebuje veliko presežka zraka, vsesavanje skozi običajen sesalni kolektor ne zadošča. Skyactiv X je opremljen z mehanskim kompresorjem (ki deluje kot zračna črpalka za polnjenje cilindrov z velikim volumnom zraka) in pripadajočimi cevovodi ter dušilnimi elementi. Skyactiv G 140 tega nima, saj deluje kot običajen atmosferski motor.

3. Visokotlačni sistem vbrizga goriva

Medtem ko običajni vbrizg v Skyactiv G deluje na zmernih tlakih, Skyactiv X za natančno doziranje goriva tik ob pravem trenutku uporablja visokotlačne injektorje (preko 300 barov), ki gorivo brizgajo neposredno v zgorevalno komoro pod ekstremnimi pritiski, primerljivimi sodobnim dizelskim motorjem (Common-Rail).

4. Kompleksna senzorika in krmilna elektronika

Motor potrebuje celo vrsto dragih komponent za stalno merjenje stanja v vsakem cilindru:

Tlačni senzorji v vsaki vžigalni svečki (tlak v valju se meri v realnem času pri vsakem vžigu).

Napredni aktuatorji in krmilna enota (ECU) z izjemno zapletenim algoritmom, ki neprekinjeno preklaplja med običajnim vžigom s svečko (pri zagonu in visoki obremenitvi) ter kompresijskim vžigom (med umirjeno vožnjo in krarjenjem).

Posebne, dražje iridijeve svečke z dolgo življenjsko dobo, ki stanejo občutno več kot običajne nadomestne svečke za motor G.