Terenec

[LabiGT]

ce vleces avte kot smo to videli, nic cudnega ane

kot ti je jures reku, pejt na optiko

[Slivka]

ce vleces avte kot smo to videli, nic cudnega ane

kot ti je jures reku, pejt na optiko

 

Enemu poltraktorju BTjevega razreda se pa to ?e ne bi smelo poznati. No, bomo poskusili ?e z optiko, ?e ne bo kak?nega bolj?ega nasveta.

[Boss]

Kolk ma? zdej napolnjene gume?

[Slivka]

Spredaj 2,7 bar, zadaj 2,2 bar.

[Slivka]

?e eno vpra?anje, ?e nisem prezahteven:

 

velikokrat se mi zgodi, da pri vklopljenem ?tirikolesnem pogonu in reduktorju sprednje levo kolo zdrsuje (ga vidim, ?e glavo nagnem skozi okno), avto pa stoji na mestu. Zadnje levo kolo (ki ga ravno tako vidim, ?e glavo nagnem skozi okno) stoji povsem pri miru. Kolikor so mi razlo?ili, naj bi Mazda BT 50 imela nekak?no avtomatsko zaporo diferenciala in kadar ostro zavijam na trdi podlagi, se res ?uti, da avto "poskakuje" in da se nekaj upira. Sprednji pogon pa naj bi bil priklopljiv in zato brez diferenciala, kar pomeni, da se kolesa vrtijo enako in zaradi tega se ne sme s ?tirikolesnim pogonom voziti po trdi podlagi. Kaj je zdaj pri vsem skupaj: na trdi podlagi se ho?e vse zlomit, v snegu pa ena guma zdrsuje in avto stoji kljub vklopljenemu ?tirikolesnemu pogonu.

V?asih pomaga, ?e ga malo "masiram" naprej in nazaj, najve?krat (tudi danes) pa brez vitla ne gre naprej.

 

Mi lahko kdo malo bolje razlo?i te pogone in kako delujejo.

 

A "?pere" ta re? nima, tako kot jo ima Ursus? In kaj je tista avtomatska 70%, ki naj bi jo Mazda imela?

[jstdoma]

Mi imamo gasilskega: Land Rover Defender. Ima zaporo (?pero) sredinskega diferenciala. To pomen (?e prav razumem) da spoji sprednji in zadnji diferencial. Kar sem iz uporabe ugotovil da poganja zadnja in prednja os enako - kar pa pomeni da lahko v prazno vrti eno prednje in eno zadnje kolo. Ne moreta pa enako vle?i oba prednja oz. oba zadnja ker potem rabi? ?e posebej "?pero" na prednji osi in posebej na zadnji osi!

Tako ima Defender - za Mazdo pa ne vem.

[Slivka]

Ja, na to pa sploh nisem pomislil. Res je, Defender ima sredinski diferencial in njegovo blokado. Mazda tega diferenciala nima in ko priklopi? pogon na vse ?tiri, je ?e "blokiran". Nisem se pa spomnil, da bi takrat, ko eno kolo zdrsuje, pogledal ?e "diagonalnega".

 

Vseeno naj bi Mazda imela zadaj nekak?no 70% avtomatsko zaporo. A jaz ?e nisem "de?ifriral" njenega delovanja. Mi lahko kdo pomaga?

[jstdoma]

Tle sta dva dobra testa!

[Sirius]

?e eno vpra?anje, ?e nisem prezahteven:

 

velikokrat se mi zgodi, da pri vklopljenem ?tirikolesnem pogonu in reduktorju sprednje levo kolo zdrsuje (ga vidim, ?e glavo nagnem skozi okno), avto pa stoji na mestu. Zadnje levo kolo (ki ga ravno tako vidim, ?e glavo nagnem skozi okno) stoji povsem pri miru. Kolikor so mi razlo?ili, naj bi Mazda BT 50 imela nekak?no avtomatsko zaporo diferenciala in kadar ostro zavijam na trdi podlagi, se res ?uti, da avto "poskakuje" in da se nekaj upira. Sprednji pogon pa naj bi bil priklopljiv in zato brez diferenciala, kar pomeni, da se kolesa vrtijo enako in zaradi tega se ne sme s ?tirikolesnim pogonom voziti po trdi podlagi. Kaj je zdaj pri vsem skupaj: na trdi podlagi se ho?e vse zlomit, v snegu pa ena guma zdrsuje in avto stoji kljub vklopljenemu ?tirikolesnemu pogonu.

V?asih pomaga, ?e ga malo "masiram" naprej in nazaj, najve?krat (tudi danes) pa brez vitla ne gre naprej.

 

Mi lahko kdo malo bolje razlo?i te pogone in kako delujejo.

 

A "?pere" ta re? nima, tako kot jo ima Ursus? In kaj je tista avtomatska 70%, ki naj bi jo Mazda imela?

 

Mazda ima zaporo zadnjega diferenciala. Ne vem, ?e je podatek 70% zapore to?en. Mogo?e je to podatek koliko momenta se prenese na kolo, ki ima oprijem. Pri 40% zapori se 20% momenta prenese s kolesa, ki nima oprijema na kolo, ki ga ima. Glede na to izra?unamo, od polovice torej 50% odvzamemo 40%/2 in ostane 30% momenta, kolo pa, ki ima oprijem pa dobi 20% momenta in ima tako 50+20=70%.

?e pa je zapora dejansko 70% ostane na kolesu brez oprijema 50-70/2=15%, kolo z oprijemom pa pridobi 35% momenta in ima tako 50+35=85%.

Zapora diferenciala ne pomeni,da kolo ne more zdrsniti, pomeni le, da na?eloma zadnja os ne bo obstala, ker se kljub zdrsuenega kolesa moment prena?a na drugo kolo. V slu?aju brez zapore se celoten moment prenese na kolo, ki je zdrsnilo, zato ni ve? prenosa mo?i na podlago. Torej ko zdrsnejo kolesa ob delni zapori diferenciala se kljub temu prena?a dolo?en moment na podlago.

Tudi pri 100 zapori diferenciala je mo?en zdrs pogonskih koles le, da se kolesa vrtijo z enako hitrostjo.

Delna zapora diferenciala omogo?a spremembo smeri, pri popolni pa je sprememba smeri ote?ena.

 

Dodajam ?e, da ?e kljub blokadi zadnjega diferenciala kolesa ?e vedno drsijo, bo potrebno razmi?ljati o izbiri bolj terenskih gum.

[Slivka]

Pogledal sem si tista dva testa. No, moram priznati, da se na poligonu vse odli?no izka?e. ?al realna pot ni poligon...

 

Zato imam te?ave tudi z ABS-zavorami, ki me ve?krat spravijo v te?ave kot pa mi pomagajo.

 

Sirius, odli?na razlaga. Zdaj mi je jasno. Edino ?e to: je to mehansko re?eno ali s pomo?jo elektronike. Mislim, da bom enkrat avto zadaj dvignil na eni strani in poskusil zavrteti kolo. Zna bit, da je ta avtomatska zapora odpovedala. In kar se pnevmatik ti?e, so, kakr?ne so, na vseh ?tirih kolesih so bile verige. In spredaj levo se je vrtelo v prazno, skopalo ?e ves sneg in led in prislo do "trdne" podlage. Avto pa je stal.

[Sirius]

Pogledal sem si tista dva testa. No, moram priznati, da se na poligonu vse odli?no izka?e. ?al realna pot ni poligon...

 

Zato imam te?ave tudi z ABS-zavorami, ki me ve?krat spravijo v te?ave kot pa mi pomagajo.

 

Sirius, odli?na razlaga. Zdaj mi je jasno. Edino ?e to: je to mehansko re?eno ali s pomo?jo elektronike. Mislim, da bom enkrat avto zadaj dvignil na eni strani in poskusil zavrteti kolo. Zna bit, da je ta avtomatska zapora odpovedala. In kar se pnevmatik ti?e, so, kakr?ne so, na vseh ?tirih kolesih so bile verige. In spredaj levo se je vrtelo v prazno, skopalo ?e ves sneg in led in prislo do "trdne" podlage. Avto pa je stal.

 

Lahko re?em, da sem obupal nad iskanjem kak?en diferencial ima mazda BT50. ?al se firma obna?a kot, da ta podatek ni pomemben za lastnika vozila. Vse kar sem odkril, je podatek, da ima LDS (limeted slip differential) na?in delovanja pa ne (obstojajo najmanj tri). Glede na cenovni razred vozila sklepam, da je mehani?en in deluje pa principu razlike momenta sile na posameznih oseh in jih posku?a prekop mehani?ne sklopke izena?iti.

V tvojem slu?aju je bilo bolj pomembno, kaj se dogaja na zadnji osi. Na prvi osi je normalen diferencial, ki ne omogo?a blokiranja kolesa, ki izgubi stik s podlago. Torej, kaj se je dogajalo zadaj. Najverjetneje je moralo (ob predpodtavki, da LSD deluje) vrteti obe zadnji kolesi na mestu (razlika v hitrostih je taka kot je dopu??a LSD). V takem slu?aju pomaga le ?e vitlo, da te spravi iz zagate.

[Symon]

?e je pravi LSD se na dvigalu oba kolesa vrtita v eno smer. Torej, ?e ga vzdigne? na dvigalo, zavrti? eno zadnje kolo naprej, se bo tudi drugo vrtelo naprej. Koliko % pa realno prena?a mo? je pa vpra?anje.

[LabiGT]

a se ne rece dve kolesi?

[Symon]

a se ne rece dve kolesi?

 

V Morav?ah ne.

[uklopko]

a se ne rece dve kolesi?

 

dve kolesa

[Symon]

Zwei bicikeln.

[Slivka]

?e mogo?e koga zanima, na kak?nem "poligonu" preizku?am svoj BT-50 (in sebe).

 

Ko grem v slu?bo, je ?e tema, zato sem nazaj grede naredil nekaj posnetkov nekaterih prometnih znakov. Vo?njo po cesti si lahko predstavljate. ?e posebej ob poledici in zjutraj ob 5ih... Ali pa gredo? iz slu?be ob sne?enju in zametih...

 

Torej, to je vrstni red, ko se vra?am domov...

[Boss]

Hehe Slivka, kdaj bo? piknik organiziral, da pridemo mal pogledat tole tvojo vukojebino... zna bit prav zanimivo, k bomo vse spojlerje in podne potrgal predno pridemo do tebe.

[Slivka]

Pa ?e dokaj hrupni boste. Izpu?na cev... Pa saj ve?, saj ni treba pisat.

 

A piknik? Hja, ni problema, kdaj, ko bo spet napovedanih kak?ne pol metra snega. Pridne roke za kidanje vedno prav pridejo...

[Boss]

Za dober piknik pridem tud kidat... ni panike sam bo te?ka da pridem gor, ?e ma? ti ?e s terencem te?ave :ne vem:

[Sirius]

Slivka,

in ti se ?udi?, ?e ti mazda kljub 4x4 z LSD + verige spodrsava???

V takih pogojih pride v po?tev le resni terenc ala Jeep z blokado prednjega in zadnjega diferenciala, ki bi te z dobrimi gumami najverjetneje brez verig pripeljal domov.

[Boss]

te poberem s fotrovim ?inkve?entom, ni ga brda ki ga ?e ni osvojil, pa vedno kresne v prvo......

 

100% verjamem, da pride v snegu dlje kot moja ?estka. ?e se pa kje zatakne ga lohk pa ?e dvigneva pa odneseva ven iz snega.

[Slivka]

?e nekajkrat sem na tem forumu sre?al besedo "piknik" in tudi besedi "madza piknik". Kaj imate v mislih? ?e naj bi to pomenilo en velik travnik, kjer bi se neki petek popoldan za?eli zbirat, postavljati ?otore, zve?er zakurili ogen, zraven piknili en kol, ob katerem bi se vrtela kaka prasi?ka ali pa (za moje pojme ?e bolje) bi kolc polo?ili vodoravno ob ognju in bi se na njem vrtel prasc, ter kakega vinogradnika poleg, ki bo pripeljal kak?en sod?ek, po ?uru pa v soboto dopoldan preganjanje ma?kov, pospravljanje in odhod domov, bi se to dalo dokaj hitro urediti. Ali s prej omenjenimi besedami mislite na kaj drugega? In na koliko udele?encev bi morali ra?unati?

[Slivka]

Imam o?uptek, da mi ta LSD res ne deluje. Zaradi poledenele ceste se je danes vo?nja kljub verigam kon?ala na pol ob cesti. Sprednji kolesi sta bili na zasne?enem travniku in od njiju ni bilo kaj dosti pomo?i, zadnje desno je imelo zelo dober oprijem na zelo dobri podlagi, zadnje levo pa, kako bi zapisal, ni imelo nobenega oprijema - je bil prekratek amortizer (se pravi, kolo je bilo 5 cm nad ledeno podlago). In smo ob?i?ali. Levo zadnje kolo se je vrtelo za odtrgat, zadnje desno je stalo lepo pri miru. In ker zadaj nimam vitla, sem ?akal, da pride mimo nekdo, ki me je najprej za las zgre?il, nato pa poklical znanca, da naju je pri?el s traktorjem potegnit ven.

 

In ko ?e pi?em: verige in ABS-zavore se nekako ne marajo preve?. ABS-zavore in spolska podlaga se pa sploh ne marajo. In potem gre? kot strela: tre??i, kamor tre??i.

 

Glede piknika pa: brez panike, nisem mislil takoj narediti piknik. Poleti pa so te na?e poti dovolj spodobne za va?e "razvajene " limuzine.

[Slivka]

Se je zgodilo, da sem se z mojim BTjem zna?el na servisu. Napaka, ki je pri 18000 km ?e ne bi smelo biti. In so mi v BTCju zadevo lepo uredili. Sicer imam ob?utek, da pri njih ni navada, da bi bila stranka v delavnici, a sem se naredil, da tega nisem opazil. Res pa je, da gledam z o?mi in ne z nosom, torej sem stal pri vratih in opazoval. In ko so pregledovali avto, sem opazil, da je mehanik zavrtel eno zadnje kolo. In hkrati se je tudi drugo zavrtelo v ISTO smer. Torej ima BT nekak?no zaporo diferenciala. In ker je popravilo trajalo, sem poklepetal z mo?akarjem na sprejemu v servis. Mi je razlagal in razlagal, pa nisem ravno dobro razumel, kaj je hotel umetnik povedati. No, pa najde mo?akar eno sliko razstavljenega diferenciala in takrat se mi je posvetilo.

 

Torej, stvar je sestavljena takole:

V diferencialu je en mali zobnik, ki je gnan od kardana. Vanj je »vklopljen« velik zobnik, ki nato poganja ohi?je ?tirih malih zobnikov. Eni so planetniki, drugi sateliti (ali nekaj takega). Torej, dva od teh malih sta na gredi, ki nato poganjata kolesi ? vsak svojega. Dva pa sta vmes in se vrtita samo, kadar kolesi nimata enake vrtilne hitrosti. Sicer pa mirujeta na svoji osovini in se vrtita skupaj z njunim ohi?jem. To je torej klasi?ni diferencial. Mazdin pa ima pri teh dveh zadnje omenjenih zobnikih podlo?ene lamele in kro?nikaste vzmeti. Le to ustvarja dolo?eno trenje in ju zavira da se te?je zavrtita. Zato je potrebna ve?ja sila, da kolesi vrti? vsako s svojo hitrostjo. Torej sta do dolo?ene sile blokirana. Ko pa je ta sila prevelika, pa lamele zdrsnejo in kolesi se vrtita z razli?nima hitrostma. Tako deluje ta samodejna zapora zadnjega diferenciala. Dokler lamele ne zdrsnejo, je blokiran. Ko pa je sila prevelika, zdrsnejo in ne lomijo diferenciala.

 

Tako je to v teoriji. Kako to zgleda v praksi, si lahko pogledate tu: