Skoči na vsebino

Priporočeno sporočilo

Napisano

Dr?i, samo to je napaka zaradi pomanjklivega vzdr?evanja - pa s tem ne mislim uporabnika ampak predvsem servisa, ki opravlja redni servis. ?e pa servisira? izven poobla??encev oziroma sam doma in tega ne naredi? pa pa? boh pomagaj. :ne vem:

 

jaz od 0km pa do zdaj (255.000km) sem vedno samo na uradnem servisu pa mi je mal manjkal, da tudi meni zariba...

It's all fun and games 'til someone loses an eye, then it's just fun you can't see

  • Odgovori 138
  • Ustvarjeno
  • Zadnji odgovor

Najbolj aktivni uporabniki v tej temi

Najbolj aktivni uporabniki v tej temi

Napisano

Tudi pri Beji sem spra?eval, pa je bilo re?eno, da se ravno te nekako ne da obnovit. Pol neke rabljene bi se dalo za okol 700e takrat dobit, novo sem pa dobil za dobro ceno, tko da se je bolj to spla?alo. Uradna cena na servisu je 2200 nekje.

To je pa 2 ma? :)

Napisano

jaz od 0km pa do zdaj (255.000km) sem vedno samo na uradnem servisu pa mi je mal manjkal, da tudi meni zariba...

 

 

Ampak, ?e je to tako a je potem to tudi izto?ljivo? Servisi namre? vedo, da se sito ma?i in ?e niso prepre?ili napake za katero vedo, da lahko obstaja na?eloma lahko zadevo izto?i? - sploh, ?e redno servisira? avto na servisu in na?eloma kot uporabniku ti ni treba vedet za tehniko in delovanje.

 

Ni? ne trdim, se samo spra?ujem saj gre v tem primeru lahko tudi za stvarno napako, ker sistem ne deluje tako kot je predvideno, da bi moral delovati.

33112_1.png

Napisano

Boss this is Slovenia.....kjer uporabnik neprimerno uporablja avto....

 

Vem, da se da na to zgovarjat samo, ?edalje te?je, ker se v dobi interneta informacije ?irijo neomejeno. Zelo hitro se najdejo podatki, ki jih spretni odvetnik lahko lepo izkoristi. :hudicek:

 

Pametni servis bi opozoril uporabnika na mo?nost zama?enega cedila in na uporabnikovo ?eljo izvedel ?i??enje in to tudi zabele?il v servisno knjigo. Seveda bi ?i??enje tudi zara?unal. Tako bi bili kriti in eni in drugi - zdej pa kolk je volje s strani servisa, da vpelje tak sistem je pa pa? druga zadeva. Samo ?e ne opozarjajo strank in je napaka pogosta ter znana imajo odvetniki precej mo?i.

 

Slu?ajno imam vpogled v neko zadevo zlorab in o?itno bo o?kodovanec na komaj verjetni malenkosti dobil to?bo saj je v postopku proti podjetju ?ibkej?a stranka in s tem veliko bolje za??itena.

33112_1.png

Napisano

Ne vem no,samo mislim,da je vzrok za zaribanje turbine -pomanjkanje olja-ne mazanje turbine, oz,?rtje le tega.

In to vse zaradi podlo?k,ki so 15 ?.

 

To ni prvi ne verjetno zadnji primer.Ne vem,zakaj ne greste takoj,ko vam ?ere nenormalno olja zamenjate te

famozne podlo?ke?? :(

 

 

Napisano

Ja, pri meni recimo, je bil problem drugje se mi zdi. Namre? kanal ki pelje olje v turbino je bil poln saj. Lahko da je prej?ni lastnik vlil kako ?udno (ne DPF) olje notri, ... pitaj boga :)

Napisano

Ne vem no,samo mislim,da je vzrok za zaribanje turbine -pomanjkanje olja-ne mazanje turbine, oz,?rtje le tega.

In to vse zaradi podlo?k,ki so 15 ?.

 

To ni prvi ne verjetno zadnji primer.Ne vem,zakaj ne greste takoj,ko vam ?ere nenormalno olja zamenjate te

famozne podlo?ke?? :(

 

vzrok pri meni ni bilo to, saj sem olje redno spremljal, da ga slu?ajno ne bi zmanjkalo, saj se v tem primeru lahko zgodi ?e kaj veliko huj?ega..... :P

 

zelo pogost(najpogostej?i) vzrok je, da npr. goni? avto polne ture, nato pa na hitro obstoji? in takoj ugasne? avto->turbina se zelo segreje, ko ugasne? avto je pa ni? ve? ne hladi...

to naredi? parkrat (10x) in turbina je fu?!!! tako je bilo meni povedano...to se je verjetno zgodilo tudi v mojem primeru, samo tega ne morem vedeti, ker imam avto komaj par mesecev...jaz pa tega nisem delal.

 

?e pa se brez olja vozi? pa mislim, da bi prej kaj drugega zaribalo kot pa turbina...

 

?e pa ima? prav, pa bo pa moj avto ?e vedno pil olje...meni je pa ta tip rekel, ki sem ?el k njemu glede turbine, da te podlo?ke ne morejo vplivat na to...tak da jaz jih ne bom menjal :D

Napisano

vzrok pri meni ni bilo to, saj sem olje redno spremljal, da ga slu?ajno ne bi zmanjkalo, saj se v tem primeru lahko zgodi ?e kaj veliko huj?ega..... :P

 

zelo pogost(najpogostej?i) vzrok je, da npr. goni? avto polne ture, nato pa na hitro obstoji? in takoj ugasne? avto->turbina se zelo segreje, ko ugasne? avto je pa ni? ve? ne hladi...

to naredi? parkrat (10x) in turbina je fu?!!! tako je bilo meni povedano...to se je verjetno zgodilo tudi v mojem primeru, samo tega ne morem vedeti, ker imam avto komaj par mesecev...jaz pa tega nisem delal.

 

?e pa se brez olja vozi? pa mislim, da bi prej kaj drugega zaribalo kot pa turbina...

 

?e pa ima? prav, pa bo pa moj avto ?e vedno pil olje...meni je pa ta tip rekel, ki sem ?el k njemu glede turbine, da te podlo?ke ne morejo vplivat na to...tak da jaz jih ne bom menjal :D

 

Zato pa imam jaz "zlatkota" not.. :bravo: za vsak slu?aj..... :danzoman: Kmalu pa imam servis na 100.000 pa bomo snel dol karter, pa bom poslikal kak?no je sito....samo ne na uradnem servisu.... :vesel:
Napisano

vzrok pri meni ni bilo to, saj sem olje redno spremljal, da ga slu?ajno ne bi zmanjkalo, saj se v tem primeru lahko zgodi ?e kaj veliko huj?ega..... :P

 

zelo pogost(najpogostej?i) vzrok je, da npr. goni? avto polne ture, nato pa na hitro obstoji? in takoj ugasne? avto->turbina se zelo segreje, ko ugasne? avto je pa ni? ve? ne hladi...

to naredi? parkrat (10x) in turbina je fu?!!! tako je bilo meni povedano...to se je verjetno zgodilo tudi v mojem primeru, samo tega ne morem vedeti, ker imam avto komaj par mesecev...jaz pa tega nisem delal.

 

?e pa se brez olja vozi? pa mislim, da bi prej kaj drugega zaribalo kot pa turbina...

 

?e pa ima? prav, pa bo pa moj avto ?e vedno pil olje...meni je pa ta tip rekel, ki sem ?el k njemu glede turbine, da te podlo?ke ne morejo vplivat na to...tak da jaz jih ne bom menjal :D

 

Pri teh podlo?kah je ?tos ta,da se ti zapacka sito,skozi katerega gre olje.In tudi,?e olje doliva?(ker ti ga konstantno manjka in gre? na uradni servis in ti re?ejo,da je poraba 1 litra olja na 5000 normalna :( ),ker nimajo pojma o tej zadevi,in posledi?no ti zariba turbina,kar je ?e najmanj,ker mnogo njim v Italiji (in tudi pri nas) je zaribala kar ma?ina.

Zaradi mene ni treba nikomur menjavati ni?,ker nobenega ni? ne silim.

Lahko samo zase povem,da odkar sem menjal podlo?ke in tip olja,mi ni v 8000 km popil avto niti pol dcl. olja.

 

 

Napisano

Pri teh podlo?kah je ?tos ta,da se ti zapacka sito,skozi katerega gre olje.In tudi,?e olje doliva?(ker ti ga konstantno manjka in gre? na uradni servis in ti re?ejo,da je poraba 1 litra olja na 5000 normalna :( ),ker nimajo pojma o tej zadevi,in posledi?no ti zariba turbina,kar je ?e najmanj,ker mnogo njim v Italiji (in tudi pri nas) je zaribala kar ma?ina.

Zaradi mene ni treba nikomur menjavati ni?,ker nobenega ni? ne silim.

Lahko samo zase povem,da odkar sem menjal podlo?ke in tip olja,mi ni v 8000 km popil avto niti pol dcl. olja.

 

Jaz imam not Mobil SHC Synthese 0w-40, 5l za 53? iz Nem?ije in pa zlatkota, pa mi po 18.000 Km ni porabu NI?, je pa res, da ga ne teram ve? ?ez 200... :zvizga:
Napisano

Spet ena bencinarska.

Kupi ene ?enska novo M6 MPS in jo pripelje prvi? na servis po 60 kkm ker nekaj ?udno ropota v motorju in NI crknila ne turbina in ne noben le?aj v motorju ampak ?ponar ki napenja verigo odmi?nih gredi.

Si predstavljate 60 kkm brez kontrole in menjave olja pri navornikih ?

Pa MPS-k ima servis na 15 kkm in ne na 20 kkm !

 

Zgornje lahko potrdijo na gama servisu v BTC.

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Spet ena bencinarska.

Kupi ene ?enska novo M6 MPS in jo pripelje prvi? na servis po 60 kkm ker nekaj ?udno ropota v motorju in NI crknila ne turbina in ne noben le?aj v motorju ampak ?ponar ki napenja verigo odmi?nih gredi.

Si predstavljate 60 kkm brez kontrole in menjave olja pri navornikih ?

Pa MPS-k ima servis na 15 kkm in ne na 20 kkm !

 

Zgornje lahko potrdijo na gama servisu v BTC.

 

Ma to ?e jaz potrdim k sm stal zraven te MPS-ke :)

20% mladih vidi svojo prihodnost zelo ro?nato-ostalih 80% pa nima denarja za nakup droge!!

attachmentzbg1.gif
FWD je za ?enske, RWD je za mo?ke, 4WD pa je za invalide

Napisano

kei tazga k moja bivsa...

bmw 316i letnik 99...in enkrat leta 2004 jo sprasujem kdaj si nazadnje bla na servisu?

ona pa : nikol...

:rispekt: za vzdrzevanje

It's all fun and games 'til someone loses an eye, then it's just fun you can't see

Napisano

no, v?eraj zve?er je mehanik dobil dol turbino in kaj ugotovi...da me je tip po?teno nategnil, je rekel, da ?e vsi vijaki niso bili pritrjeni na turbini, vse zlepljeno (tudi izolirpant), pa? narejeno skup->samo da gre...

 

kolega mi je rekel, da naj premislim, ?e ga bom to?il??? a kdo ve kaj o tem?

jezen pa sem jezen...kupljen pri zasebniku->po 2 mesecih in pol in 2500 kilometrih izdahnil :angry2::angry2::angry2:

 

ima kdo izku?nje tudi o tem???

Napisano

Spet ena bencinarska.

Kupi ene ?enska novo M6 MPS in jo pripelje prvi? na servis po 60 kkm ker nekaj ?udno ropota v motorju in NI crknila ne turbina in ne noben le?aj v motorju ampak ?ponar ki napenja verigo odmi?nih gredi.

Si predstavljate 60 kkm brez kontrole in menjave olja pri navornikih ?

Pa MPS-k ima servis na 15 kkm in ne na 20 kkm !

 

Zgornje lahko potrdijo na gama servisu v BTC.

 

A je to mrbit celo ta srebrna LJ-30... Sem jo v?erja videl na dvori??u na?e firme in jo je vozila ena priletna koka, po?trihana na blond. Glede na pojavo voznice bi rekel, da sodi v profil napisanega :hudicek:

 

no, v?eraj zve?er je mehanik dobil dol turbino in kaj ugotovi...da me je tip po?teno nategnil, je rekel, da ?e vsi vijaki niso bili pritrjeni na turbini, vse zlepljeno (tudi izolirpant), pa? narejeno skup->samo da gre...

 

kolega mi je rekel, da naj premislim, ?e ga bom to?il??? a kdo ve kaj o tem?

jezen pa sem jezen...kupljen pri zasebniku->po 2 mesecih in pol in 2500 kilometrih izdahnil :angry2::angry2::angry2:

 

ima kdo izku?nje tudi o tem???

 

:(:(

 

Tole pa je bil oreng nateg in nekako bo? moral ukrepat. Poskusi od njega dobiti denar za popravilo turbine, ?e pa ne pa bo treba z odvetniki.

33112_1.png

Napisano

kei tazga k moja bivsa...

bmw 316i letnik 99...in enkrat leta 2004 jo sprasujem kdaj si nazadnje bla na servisu?

ona pa : nikol...

:rispekt: za vzdrzevanje

 

Ne vem zakaj bi ?la na servis, ko ni ni? crknil, itak je pa to Bavaria, halo (pa? ?enska logika)! :hudicek::P

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

grem popoldne na posvet z enim pravnikom...pa da vidimo kak je kaj s tem,

 

druga?e pa ga moram obvestit v 8 dneh o napaki, imam pa 6 MESECEV od nakupa, ?e je karkoli oz. ?e se ugotovi stvarna napaka , ki je bila prikrita oz. je bil prodajalec o njej obve??en oz. je vedel za njo...

 

tak da mislim da bom stopil v akcijo...

Napisano

Mah tole bo jebada dokazovat, razen ?e ga ?e v ?tartu tolko stisne?, da se prestra?i, ker vidi, da si neomajan in vztrajen v svojih namerah!

 

P.S. - tistle defektni material ?imbolj pofotkaj, utegne ti koristit! :danzoman::hudicek:

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

posvet s pravnikom je bil koristen...vsekakor treba poslati dopis... dokazovat ne bo problem, sploh zaradi pitja olja... ker tu se ne more sprenevedat, pa tudi na turbini se ve? kot o?itno vidi, da se je nekdo mo?no trudil, da bi vse skupaj delovalo normalno...

 

bomo videli, ?e ne bo pa? padla to?ba glede goljufije...

Napisano

posvet s pravnikom je bil koristen...vsekakor treba poslati dopis... dokazovat ne bo problem, sploh zaradi pitja olja... ker tu se ne more sprenevedat, pa tudi na turbini se ve? kot o?itno vidi, da se je nekdo mo?no trudil, da bi vse skupaj delovalo normalno...

 

bomo videli, ?e ne bo pa? padla to?ba glede goljufije...

 

Glede pitja olja (bakrene podlo?ke) so ?e poizku?ali dokazovati,da je serijska napaka, a brezuspe?no.

Upam,da bo tebi uspelo-ker to je glavni razlog,da ti je ?la turbina.

 

Mislim,da se je tip pred tabo hotel re?it avta,ker ni vedel,kaj je vzrok za pitje olja.

In servisi najbr? tudi ne.In potem je pri?el do sklepa,da je najbolje se takega avta re?it.

Moje razmi?ljanje in ni nujno,da je res. ;)

 

 

Napisano

Zato pa imam jaz "zlatkota" not.. :bravo: za vsak slu?aj..... :danzoman: Kmalu pa imam servis na 100.000 pa bomo snel dol karter, pa bom poslikal kak?no je sito....samo ne na uradnem servisu.... :vesel:

 

To bi tudi jaz zelo rad videl. Ravno sem opravil 80.000 km servis in so mi vsi mehankarji tulili da FL z DPF (2005-2007) dizli ne ma?ijo cedil. Sem prav firb?en kak?na bo tvoja slika in na podlagi tega se bom ?ez 20.000 km tud jaz oodlo?al o pranju karterja.

Have a nice and productive day!

Your future depends on it.

Your LIFE… depends on it.

 

A Klokateer...

Napisano

Tudi pri DPF se ma?ijo cedila, samo malo kasneje, pa zato ve?krat crkne zobnik ki poganja oljno ?rpalko. <_<

Kolega švaba mi je zadnjič rekel, ko sva se malo zapeljala z MPS.

 

"Life is too short, to drive slow-shitty cars."

Napisano

Tudi pri DPF se ma?ijo cedila, samo malo kasneje, pa zato ve?krat crkne zobnik ki poganja oljno ?rpalko. <_<

 

?e je to res, so potem tisti, ki imajo ta sistem moji pacienti. "Zdravilo" pomaga le ?e je pravo?asno "zau?ito" in sicer na na?in, da ko se na?ge lu?ka pritiska olja ne pride do huj?ih posledic. Ko se to zgodi je potrebno nemudoma poklicati "re?evalce" in odpeljati "bolnika" na urgenco (servis). :jupiii:

Nikoli ne bom imel toliko znanja, da se tudi od tebe ne bi nekaj nau?il.

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Elektrike se je letos manj proizvedlo. To ti pravim.    Še iz osnovne šole vem, da v Afriki v puščavi ni ravno dosti vode. Hvala za opomin 😉
    • Ja. Elektrika je prihodnost. Tako kot je bil prehod iz kočije na ICE.   O ekologiji pa ne. moj Focus bo še 7 bolj čist, kot da ga vrþem v prešo in kupim BEV. Zgoraj pojasnjeno.   Mogoče pa bo naslednji štrom. Samo za to, da bom všečen, ga ne dam v prešo danes.
    • Niti ti, niti @dvorjan nista razumela, oz. ne želita razumeti kar sem pisal.   @dvorjan rekel sem, da je bolj ekološko voziti trenutni ICE naprej  kot pa na grobo silo ga prodati in kupiti novega štromarja.   Vsak ve, da je je štromar bolj čist na dolgi rok. To bi bilo iluzorno trditi da ni.   Evo, vprašam za @dvorjan še AI.   ICE ali BEV: kaj je z vidika CO₂ smiselneje, če že imaš 5 let star avto? Primerjava ni med novim ICE in novim BEV, ampak med: A) obdržati že izdelanega 5 let starega Ford Focusa 1.5 EcoBoost 182 KM, ročni menjalnik, še 7 let, Focusa danes prodati in kupiti popolnoma nov BEV. Predvidena uporaba je 15.000 km letno oziroma 105.000 km v sedmih letih. Pomembno je, da se pri takšni odločitvi proizvodnja Focusa ne šteje ponovno. Njegove proizvodne emisije so že nastale in bodo obstajale ne glede na to, ali ga danes obdržimo ali prodamo. Pri novem BEV pa moramo upoštevati celotne emisije njegove nove proizvodnje, vključno z baterijo. Focus Za 1.5 EcoBoost 182 KM z ročnim menjalnikom obstajajo različne homologacijske vrednosti glede na modelno leto, karoserijo in uporabljeni merilni standard. Fordova dokumentacija potrjuje različne uradne vrednosti CO₂ za to kombinacijo motorja in menjalnika. � ND Media Gallery +1 Za naš primer smo uporabljali približno 139 g CO₂/km. [Sklepanje] Pri 105.000 km bi to pomenilo: 105.000 × 139 g/km = 14,6 t CO₂. Tu namenoma ne dodajamo emisij črpanja nafte, rafiniranja, prevoza goriva, gradnje rafinerij itd. Primerjamo predvsem neposredno uporabo obstoječega vozila z novo proizvodnjo in uporabo BEV. Novi BEV Pri BEV nastane velik del začetnega CO₂ pri izdelavi vozila in predvsem baterije. ICCT v analizi iz leta 2025 ocenjuje, da ima proizvodnja BEV približno 40 % višje emisije kot proizvodnja primerljivega bencinskega avtomobila, vendar so celotne življenjske emisije BEV v Evropi zaradi učinkovitejše uporabe energije bistveno nižje. � ICCT +1 [Sklepanje] Za primerljiv srednje velik BEV z baterijo približno 60 kWh lahko za naš poenostavljeni račun uporabimo približno 12 t CO₂e za proizvodnjo vozila in baterije. To ni univerzalna vrednost za vsak BEV; dejanski rezultat je močno odvisen od velikosti baterije, kemije, tovarne in elektrike, uporabljene pri proizvodnji. Za uporabo smo predpostavili približno 20 kWh/100 km iz omrežja, torej že z izgubami pri polnjenju. V 105.000 km bi BEV zato porabil približno: 21.000 kWh elektrike. Slovenija ima zaradi kombinacije jedrske, hidro, sončne in fosilne proizvodnje precej nižjo ogljično intenzivnost elektrike kot države, ki so močneje odvisne od premoga. ARSO za leto 2023 navaja 166 g CO₂/kWh proizvedene elektrike. � Okoljski kazalci Pri tem faktorju bi 21.000 kWh pomenilo: 21.000 × 166 g = 3,49 t CO₂. [Sklepanje] Skupaj bi torej novi BEV po sedmih letih znašal približno: 12 t proizvodnja + 3,5 t elektrika = 15,5 t CO₂e. Rezultat po sedmih letih Od danes naprej Focus 1.5 182 Novi BEV Nova proizvodnja vozila 0 t ~12 t 105.000 km uporabe ~14,6 t ~3,5 t Skupaj ~14,6 t ~15,5 t [Sklepanje] Pri teh predpostavkah bi bil po 7 letih oziroma 105.000 km obstoječi Focus še vedno rahlo ugodnejši, približno za eno tono CO₂e. Kdaj bi BEV Focusa prehitel? Pri slovenski elektriki 166 g/kWh povzroči BEV pri porabi 20 kWh/100 km približno: 33 g CO₂/km. Focus približno: 139 g/km. Razlika je torej okoli: 106 g/km v korist BEV. Da BEV nadomesti približno 12 t začetnih proizvodnih emisij: 12.000 kg ÷ 0,106 kg/km ≈ 113.000 km. Pri 15.000 km letno je to približno: 7,5 leta. [Sklepanje] Šele nekje po 110–115 tisoč kilometrih oziroma približno 7–8 letih bi novi BEV v tem scenariju kumulativno postal boljši od nadaljnje uporabe že izdelanega Focusa. Kaj pa premog, plin in sončne elektrarne? Slovenska elektrika ni brezogljična. ARSO-jev faktor 166 g/kWh že odraža emisije elektroenergetske proizvodnje; slovenski miks vključuje tudi fosilne vire. � Okoljski kazalci Hkrati pa je treba paziti na metodologijo. Če bi BEV pripisali še CO₂ zaradi izdelave sončnih panelov, elektrarn in elektroenergetske infrastrukture, bi morali pri ICE analogno vključiti tudi črpanje nafte, tankerje in cevovode, rafiniranje, distribucijo goriva in pripadajočo infrastrukturo. ICCT-jeva polna LCA zato vključuje proizvodnjo vozil ter proizvodnjo goriva in elektrike na obeh straneh. � ICCT Naša primerjava je namenoma drugačna: odgovarja na praktično vprašanje “Kaj se zgodi od danes naprej, če že imam brezhiben Focus?” Zaključek [Sklepanje] Če imaš že izdelanega, 5 let starega Focusa 1.5 EcoBoost 182 KM in narediš približno 15.000 km letno, nakup novega BEV samo zaradi zmanjšanja CO₂ ni očitna ekološka zmaga.
    • Kje je proizvodnja bolj ekoloska je stvar debate... Oboji niso ravno ekoloski  ... Ampak je to samo v prozivodni fazi... Kaj pa v fazi rabe? Je tam tudi ICE bolj ekoloski od EV?   
    • Pa vina bo letos tudi manj. Pomanjkanje vode postavlja pod vprašaj samooskrbnost z le tem.  
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.