Kompresija

[Mraušk Mčk]

Kaj menite, kdaj bo na tr?i??u mazda z 18:1.

http://www.siol.net/avtomoto/zanimivosti/t...ehnologija.aspx

[Symon]

Nimam pojma ampak obljube so pa impresivne!

[Stroker]

Motor s tak?no kompresijo naj bi bil vgrajen v novi mazdi 6 (Mk IV), ki naj bi pri?la v letu 2018.

[Deeyan]

Ni cudn, da hoce Toyota njihove motorje

[dpicul]

prvo moramo videti kako se bodo zdaj?nji motorji obnesli po dolo?eni kilometrini

[qwerty]

Toyota bo skyactiv montirala v auris zakupila je 280.000 motorjev v prvi rundi

[Deeyan]

Toyota bo skyactiv montirala v auris zakupila je 280.000 motorjev v prvi rundi

 

zihr bencince

[mazdaman]

Toyota bo skyactiv montirala v auris zakupila je 280.000 motorjev v prvi rundi

 

Po pisanju medijev bodo motorji v Yarisu

[qwerty]

nope na tiskovni konferenci je bilo potrjeno za auris. za yaris se zanimajo za motorje ki jih ma mazda 2 bencinske...

[Slivka]

Kaj menite, kdaj bo na tr?i??u mazda z 18:1.

http://www.siol.net/avtomoto/zanimivosti/t...ehnologija.aspx

 

Danes mi je nekdo razlagal, da Mazda nikoli ni? novega ne pogrunta ampak samo odkupuje licence (npr Wankel), ?e raje pa iz zgodovine potegne patente, ki niso ve? za??iteni. In tako naj bi tudi ta motor dobili iz zapra?enih polic...

 

Baje naj bi ?lo za Atkinsonov motor, ki naj bi imel pet taktov. Osnovni model na patentu iz leta 1882 (sicer osebno dvomim v to letnico, a mo?akar je trdil, da je prava) je imel kompresijo 1:13,5, vendar naj bi imel eno slabost: za enako mo? je potreboval ve?jo delovno prostornino v primerjavi z Ottovim motorjem.

 

Ve kdo kaj ve? o tem?

[Symon]

Malo sem pogooglal: http://en.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle Zdaj mi je jasno zakaj imajo Toyotini hibridi tako majhno konjenico glede na prostornino (Auris 1,8).

[Slivka]

Torej je res stara tehnologija v novi preobleki...

[Alex]

Torej je res stara tehnologija v novi preobleki...

Ni? hudega, ?e jo znajo izbolj?ati in da deluje.Sej tudi turbo so povlekli iz naftalina iz 30 let prej?njega stoletja, baje.

Va?no je, da bodo motorji res u?inkoviti, da bodo imeli ta pravi zvok (in ne zvoka mlin?kov za kafe) in da bodo malo pili.

[Boss]

Pri Mazdi pravijo, da gre bolj za moator z Millerjevim cikelom, ki so ga sicer prvi? uvedli z 2.3 litrskim V6 motorjem v Xedos 9.

 

Atkinsonov cikel je nekako popolnoma atmosferski motor, medtem, ko je Millerjev cikel podprt s superchargerjem ali kak?nim drugim na?inom prisilnega polnjenja, kar naj bi tudi bil koncept v skyactive motorjih.

[mazdaman]

Atkinsov princip uorablja Toyota pri hibridih, ?e ima Mazda kak drug princi sedaj pa ni bilo nikjer re?eno.

[Slivka]

Vse je to fajn pa krasn,

ampak meni tuki neki ni ?ist jasn...

 

Kompresija 1:14. Ja prav. A bom zdaj jaz znal razlo?it, kaj me bega.

 

Tako, zelo amaterska razlaga bi lahko bila, da je kompresija razmerje med gibno prostornino bata in prostorom, ki ostane, ko bat dose?e zgornjo mrtvo to?ko.

Torej: ?e sem prav razumel, pri tem Atkinsonovem motorju je sesalni ventil ?e nekaj ?asa odprt tudi, ko pride do kompresije. Gib, ki ga odpravi bat navzgor v ?asu, ko je sesalni ventil ?e odprt, ne moremo ?tet v kompresijo, ker bat ni hermeti?no zaprt (sesalni ventil je ?e odprt). Torej ima manj?o kompresijo, ker dejansko res komprimira samo od takrat, ko se ventil zapre pa do zgornje mrtve to?ke. Torej nima kompresijskega razmerja 1:14 ampak manj.

 

Ali pa sem jaz to kaj narobe razumel?

[mazdaman]

Nema veze kje zapre sesalni ventil. Ampak kaki tlak dose?e ko je ZML oz. v ?asu tik pred v?igom.

[Slivka]

Vseeno se mi zdi kompresijsko razmerje 1:14 za bencin prehudo. Ne pride pri taki kompresiji do klenkanja?

 

Ali pa jaz ?esa tu ne razumem?

[LabiGT]

sej ma drugace izpeljan izpuh pa tudi obliko bata

[Slivka]

Mnja, o?itno res ne razumem...

 

Ne glede na obliko bata je tlak vedno enak. In enak je povsod v batu, pa ne glede na to a je ovalen, okrogel ali pa oglat. Izpuh pa itak pride v po?tev ?ele po kon?anem delovnem taktu. Klenkanje pa nastopa pri (pre)velikem komprimiranju... Torej to ni povezano. Ali pa?? 

 

Mah, o?itno res ne razumem...

[LabiGT]

itak da ne razumes ker nisi strojnik

 

izpuh je pomemben, ker znizas temperaturo v valju..to pa verjetno ves zakaj je dober

 

bat ima luknjo, ker pac mesanica ne pride v stik takoj z njim in se tako tudi zniza temperatura

 

pri skyactivu je tudi 3 takt krajsi (manj casa - manj klenkanja)

 

verjetno tudi pomaga, ce tankas 100 oktanca

[Slivka]

bat ima luknjo, ker pac mesanica ne pride v stik takoj z njim in se tako tudi zniza temperatura

 

???

 

[LabiGT]

jaoo kva moris

 

google: skyactiv piston, search pictures

in dobis:

 

http://images.thetruthaboutcars.com/2011/08/SKYACTIV-7.jpg

 

oz

[Symon]

Kolektor od skyactiv ma?in je pa sploh umetnina, da samo gleda?. So se res zanimivo lotili teh ma?in. Isto kot Fordov 1,0 ecoboost, ki ima polno enih zanimivih re?itev. 

[Slivka]

jaoo kva moris

 

Ja, saj bom nehal.

 

Zakaj tako te?im? Ker ne razumem. In ko sem nekje drugje nekomu drugemu tako te?il, sem ?loveku pokvaril biznis. Mo? je na nekem sejmu namre? razlagal, da njegovi plinski kotli imajo pa izkoristek 105%. In to mi nikakor ni ?lo v ra?un. Vsak stroj ali aparat ima dolo?ene izgube. Bodisi zaradi trenja, bodisi toplotne izgube bodisi karkoli, vsak ima izgube. In ?e bi dobili nekaj, kar ima 99% izkoristek goriva, bi bil lep uspeh. Da pa ima nek plinski kotel 105% izkoristek, mi pa nikakor ni ?lo v ra?un. Da da od sebe ve? toplotne energije, kot jo dejansko dobi iz goriva. Enostavno mi ni ?lo v ra?un. In sem ga spra?eval in spra?eval in moril in moril. In okoli se je nabrala kar lepa skupina ljudi, ki so poslu?ali. In potem je mo?akar po ovinkih povedal, da ima plinski kotel 65% izkoristek, nato pa ?e nek dodatek, ki dimnim plinom pobere 40% energije, ki bi sicer ?la v dimnik in bi bila izgubljena. In on je to enostavno se?tel. Kar pa nikakor ne more? (dimni plini s seboj odnesejo okoli 30% energije, ki si jo v plinski kotel pripeljal z gorivom. Torej od teh 30% izgub pobere? 40%, kar pomeni, da izgube zmanj?a? skoraj za polovico in tako kotel nima 30% izgub ampak samo 18% izgub). In ko sem kasneje moril ?e drugim, sem zvedel, da je dejanski izkoristek tistega kotla nekaj pod 90% (da pa konkurenca dosega ?e vse do 98%. In ?e me res zanima, pridejo kar s kotlom k meni na dom, ker njihovi kotli so pa vrhunski... ... ...). V veliki meri je bila napaka zato, ker je se?teval skupaj stvari, ki jih nikakor ne more? se?tevati, malo pa tudi zato, ker kotel zelo malo ?asa dela v tako optimalnih pogojih, da bi lahko dosegel kaj ve?ji izkoristek. A v komercialne namene je bilo dobro. in mo?akar je kar nekaj strank dobil na foro 105% izkoristka.

In od takrat naprej sem zelo skepti?en do neverjetnih dose?kov tehnike in tehnologije. In te?im, dokler mi kdo dovolj jasno ne razlo?i, kako je dosegel take rezultate. Zato sem tukaj toliko moril.

 

Sicer ?e vedno ne razumem in mi ?e vedno ni jasno, kako dosegajo tako visoke kompresije brez klenkanja, a bom vseeno nehal morit...