Aktualni dogodki!

[Slivka]

Prebivalce Slovenije bolj zanimajo volitve na drugi strani sveta kot pa volitve v Sloveniji... Pa razumi, ?e more?... :ne vem:

[pob]

Ahaha, saj na?eloma sta oba slaba izbira ampak glede na novinarsko porivanje Killary naprej (in zatiskanje o?i pred njenimi grehi) in tla?enje Trumpa z vse mogo?imi grehi izpred nazaj je hecno videti, da bo tole Brexit 2.0. Spet bojo jokice jamrale, da no?ejo ve? ?iveti na tem svetu. 

Zna Hilary tako pu?niti kot Monica Levinsky. Vsaj enkrat. 

 

To?no tako. Na eni strani ?ensko obremenjuje vrsta te?kih obto?b s strani Wikileaks, pa to nobenga ne briga, va?no je samo to, kaj je Trump 20 let nazaj rekel eni ?enski al neki...

 

Sem be?no spremljal in si sam pri sebi mislil svoje.

[Tadej7ad]

Slovenski mediji navijajo za "nove obraze"- dokler so "na?i"

[Boss]

Slovenski mediji navijajo za "nove obraze"- dokler so "na?i"

Slovenski mediji, sploh pa politi?ni analitiki so res bumbarji - zdaj se pa ?udijo kako je mogo?e, da je zmagal Trampu?, mislim Trump. Pa sej je bilo jasno, ?e bi naredili doma?o nalogo in poslu?ali vsaj nekaj njegovih govorov (ne tistih, k se prepucavata s hillary), da zadeva sploh ni bil nikoli odlo?ena kdo bo zmagovalec.

Sam osebno sem v tem ?asu preposlu?al vsaj za 3-4 ure Trumpovih govorov in obe zadnji soo?anji (ja ok vem - preve? ?asa) pa sem kljub temu, da sem na za?etku mislil, da bodo demokrati z lahkoto dobili mandat, kak?nih par mesecev nazaj spremenil mnenje, ko so izigrali Sandersa.

 

Ameri?ani imajo dovolj lobijov in elit in vojn in Hillary je to?no to, kar imajo polhn k. Tako tudi nerodni Trump z nekaterimi ?udnimi izjavami ni naredil dosti ?kode svoji kampaniji. ?e pa demokrati (demokrati samo po imenu) ne bi grdo izigrali Sandersa in bi ta premagal Hillary bi danes z lahkoto pometel s Trumpom. Tako so se pa kalkulacije sfi?ile in elita je ostal z dolgim.

 

Za ameri?ane ne vem, za vse ostale vklju?no EU in Rusija pa je Trump bolj?a izbira. On bo raje trgoval kot, da se bo ?el embargo, pa ?e dol?an ni nikomur - ne elitam in ne Republikancem, ki so se ga skoraj odrekli. Zdaj bo ?ele hec ko bodo kle?eplazili pred njim.

[S'tan]

Da ne bomo samo o Trumpu, https://www.youtube.com/watch?v=dUMDjJlKxO8&index=3&list=PLEDVT6ZSlqwMN6qPR9yH15QAD2ZWdfP6p

 

 

150m O_o

 

 

Mi je pa vsec da se je nekdo odlocil dat 'public service announcement-e'. Pred casom ste na youtubu najbrz videli video ki se je delal norca iz pitja pred voznjo ipd. Pa vecina je res smiselna in tako pocetje 100% podpiram.

 

 

Ampak 150m? O_O

[Z M A J]

350ur je glih 2-mese?na doza normalnih delovnikov;

 

http://www.24ur.com/novice/slovenija/ajdovski-sladoledni-kralj-izkorisca-delavce-ki-delajo-tudi-po-350-ur-na-mesec.html

[Mraušk Mčk]

Slovenija ?e v samem ?tartu ni bila mi?ljena kot pravna dr?ava. Se v?asih spra?ujem, ?e je bila sploh mi?ljena kot dr?ava. 

[Boss]

To ni samo problem Slovenije - to je problem neoliberalisti?nega videnja kapitalizma, kjer pa vsi vemo, da ima denar prednost pred ?love?kim bitjem. Na zdej me pa ozmerjajte s komunistom.

[Tadej7ad]

To izklju?no problem skorumpiranih dr?avnih tvorb, kjer pravna dr?ava ne deluje.

Nobene zveze s tak?nim.ali druga?nim -izmom

[Boss]

o pa ima... v socializmu si mno?i?no niso upal brezsramno bogateti na ra?un drugih - najmanj nemoralno je bilo to. Danes v kapitalizmu, kjer je denar in dobi?ek na prvem mestu pa je vse dovoljeno in celo za?eljeno ter vrlina. Ne mi re?t, da dohtar stavka zato, ker je tak filantrop in se mu smilijo ljudje, ampak stavka za ve? denarja, ki je gonilo kapitalizma. Tale sladoledar verjetno ne izkori??a ljudi zato ker je reve? ampak zato ker ho?e ogromne dobi?ke in na hitro obogateti, kar je vodilo kapitalizma.Pa SAZAS, distribucija goriv, pa prevozni?ka podjetja,  pa da neham na?tevat, ker bi se to vleklo v nedogled. Samo pohlep po dobi?kih, ki niso nikoli dovolj visoki - to ni krivda dr?ave, to je krivda sistema, ki denar postavlja na prvo mesto pred ?loveka.

 

?e sre?a, da so vsaj vodo dali v ustavo, ker je malo manjkalo pa bi nam ?e to pohlepne korporacije ukradle.

[Alex]

o pa ima... v socializmu si mno?i?no niso upal brezsramno bogateti na ra?un drugih - najmanj nemoralno je bilo to. Danes v kapitalizmu, kjer je denar in dobi?ek na prvem mestu pa je vse dovoljeno in celo za?eljeno ter vrlina. Ne mi re?t, da dohtar stavka zato, ker je tak filantrop in se mu smilijo ljudje, ampak stavka za ve? denarja, ki je gonilo kapitalizma. Tale sladoledar verjetno ne izkori??a ljudi zato ker je reve? ampak zato ker ho?e ogromne dobi?ke in na hitro obogateti, kar je vodilo kapitalizma.Pa SAZAS, distribucija goriv, pa prevozni?ka podjetja,  pa da neham na?tevat, ker bi se to vleklo v nedogled. Samo pohlep po dobi?kih, ki niso nikoli dovolj visoki - to ni krivda dr?ave, to je krivda sistema, ki denar postavlja na prvo mesto pred ?loveka.

 

?e sre?a, da so vsaj vodo dali v ustavo, ker je malo manjkalo pa bi nam ?e to pohlepne korporacije ukradle.

O, pa ?e kako so bogateli razni direktor?ki in ?efi udbe takrat, samo se ni smelo govorit, ker si hitro kje pristal. To ne govorimo na pamet, kajneda Boss,ker sva takrat v tistih ?asih tudi ?ivela in sva lahko to na lastne o?i videla in ne kot nekateri mladci, ki mlatijo prazno slamo o tem, kako super je bilo v prej?njem sistemu po raznih forumih pa ?e rojeni niso bili takrat... Okoli mene so rastle ogromne hi?e, na najlep?ih lokacijah kot gobe po de?ju  raznih veljakov, pa nekih kao vplivnih ljudi in podobnih re?imskih podrepnikov. Pla?e povpre?nih delavcev so bile ve?inoma mizerne, je pa res, da so bili  takrat bolj dejavni sindikati z raznimi ozimnicami in izleti (najbr?, da so malo potola?ili nezadovoljne delavce).

Tudi takrat so delavci stavkali za ve? denarja, kot sedaj zdravniki-(sam se imel to sre?o, da sem bil zaposlen v Tomosu ravno takrat, ko smo si  med prvimi v Jugi upali ?trajkati) pa nismo bili ?e v "gnilem" kapitalizmu.

Kar spomni se, koliko ?asa si ?paral denar za novo stoenko in koliko ?asa bi rabil danes za kupit avto podobnega kova?

Ta sladoledar in ?e mnogi mani?deri delujejo tako, ker sindikalni ?efi, ki mimogrede izhajajo skoraj vsi ?e iz prej?njega  sistema,ne opravljajo dobro oz. nikakor svojega dela. V razvitih dr?avah po Evropi , v katerih imajo mo?ne sindikate, so delavci kolikor-toliko za??iteni in tudi sorazmerno dobro zaslu?ijo. Tudi tam seveda prihaja v?asih do podobnih situacij z tujimi delavci a to je v veliki ve?ini maslo "tujih" ?efov, ki pripeljejo tujo delovno silo in jo potem izkori??ajo.Mi je pripovedoval biv?i sodelavec, ki  dela sedaj v Nem?iji v gradbenem podjetju, da jih je hotel na za?etku, ko je pri?el v Nem?ijo, en "na?" ?ef iz ?tajerske, pri katerem je delal, tako nategovat s takimi pla?ami.Pa ga je eden od zaposlenih prijavil sindikatu, ta ga je in?pektorjem in je takoj  lepo pri?la policija, obkro?ila gradbi??e in delavci so morali pokazati pla?ilne liste.In so z lahkoto zaplombirali gradbi??e, tip je pla?al astronomsko kazen in pozneje je moral za nagrado ?e  "zapreti barako" aka firmo.Pacient  nima ve? ?ans za odpret bilo kak?no firmo v Nem?iji. Tako se to ureja v pravnih in delujo?ih dr?avah. Ta moj kolega sedaj dela v eni nem?ki monterski firmi in je super zadovoljen z vsem.Pravi, da bo kar ostal gor  v Minhnu.

[Boss]

V prvem stavku beseda mno?i?no mogo?e ni razumljiva? Seveda so se na?li posamezniki, ampak tako kot se zdaj dela se takrat ni moglo. In ja srednji razred, ki je bil takrat naj?tevil?nej?i je lahko kupil ali naredil tako stanovanje, hi?o, tudi avto. Razlika je bila, da so imeli samo en avto in ne dveh ali treh, ki so danes nuja, saj ljudje, zaradi dragih prebivali??, nimajo ve? dela pred nosom ampak se morajo ogromno prevozit. Danes je pogodba za nedolo?en ?as luksuz pa ?e to ti ni ve? zagotovilo, da nisi jutri na cesti. V?asih si moral narest totalno pizdarijo al pa bit len kot fuks, da so te na cesto skipali in v?asih je bilo sramotno, da si ?iht zgubil, danes si pa samo statistika.

 

?ivljenje je bilo takrat skoraj ni? stresno, saj so ti poleg zanesljive zaposlitve podjetja omogo?ala tudi poceni pre?ivljanje dopusta v svojih kapacitetah. Sociala je bila visoka, reve?ev prakti?no ni bilo po drugi strani pa tudi ekstremno bogatih ne. Direktor v nekem podjetju je smel imeti samo 4 kratnik najni?je pla?e v firmi - kolk je danes razlika med najni?jo in najvi?jo v neki firmi - 20 kratnik?

 

Seveda ni bilo vseh mogo?ih dobrin ampak dr?ava je bila odprta in ?esa ni bilo si pa? ?el v tujino in nabavil. Sej danes je isto samo, da je razlika v tem, da se v tujini lovijo ni?je cene.

 

Do nepremi?nine si v?asih pri?el bistveno hitreje in ceneje kot danes, ?e pa tudi to nisi zmogel ti je pa dr?ava pomagala.

 

Ampak najslab?a je pa danes primerjava, ko nekdo re?e, da v?asih je moral s povpre?no pla?o delati 6 let za avto srednjega razreda, danes pa samo 2 leti. Bistvena razlika je bila v tem, da je v?asih par s povpre?no pla?o lahko dal eno celo pla?o za odpla?ilo avta z drugo pa je ?e vedno pri?el normalno brez preseravanja skozi mesec. Kaj pa danes, dva s povpre?nima pla?ama, pri vseh danes bistveno vi?jih stro?kih, lahko mese?no prihranita mogo?e 300-400?, tako da tudi danes rabta povpre?no 6 let, da prideta do avta. Ni bistvene razlike. Ja mogo?e pri rabljenih, ki so danes res cenej?i kot v?asih.

 

Dale? od teg, da je bilo v?asih z ro?cami postlano, ampak ?ivljenje pa je bilo veliko bolj umirjeno in bistveno manj stresno - ja danes i??ejo vzroke za raznorazne bolezni, ki jih v?asih ni bilo, da je kriva moderna prehrana in onesna?enje in ne vem kaj ?e vse. A v?asih pa tega ni bilo al kaj? Ljubljana se je kopala v smogu in izraz ljubljanska megla je bil ponarodel - smoga je danes bistveno manj in megle ravno tako ampak ljudje imajo vse ve? bolezni, ki so vzrok predvsem v stresu, nespro??enosti ?ivljenja, nervoze, sekiranja ipd psihi?nih zadev. To nas ubija in vse ve?krat razmi?ljam, ali res rabim vso to elektroniko, mobilno telefonijo, tehniko, ki naj bi mi prihranila ?as, a realno je ravno kontra saj imam ?asa bistveno manj kot sem ga imel pred ?etrt stoletja in ve?.

 

Nisem nek nostalgik ampak neko? so bile neke stvari prednost danes pa druge. ?e ?lovek vidi ideal v denarju mu je danes la?je ta ideal dose?i, ?e pa ?eli u?ivat v normalnem ?ivljenju pa bi v prej?njem sistemu to bistveno la?je dosegel kot danes.

[Alex]

Ok, v par to?kah se strinjam.Recimo to, da v?asih ni bilo toliko stresa. In zakaj ne? Prvi?, ponavadi se ni  hodilo na delo ampak v slu?bo.

Kjer sta bila potrebna za delo  dva delavca  jih je delalo ponavadi pet. Pa karte se je ?pilalo v pisarnah  in kar je mene najbolj motilo, se je na veliko pijan?evalo po garderobah- nekateri so imeli v garderobnih omaricah cele bifeje.In res je, kar pravi?, nikogar niso odpustili, ?e so koga dobili pijanega ali pa kar njih ve?, so jih lepo poslali domov in nikomu ni?ta. Veliko jih je naredilo pizdarije na delu zaradi alkohola in postalo kronikov, Res zgledno ravnanje odgovornih in dr?ave.

 

Drugi?. Ljudje si naredim(j)o ?ivljenje v ve?ini primerov sami bolj stresno, ker  ve?ina vozimo razvajene otroke na sto kro?kov in dejavnosti in seveda zmanjka ?asa zase.Ali pa tudi ne.Odvisno.

 

Tretji?. Velika ve?ina ljudi si ho?e privo??iti vi?ji standard kot ga zmore z svojimi pla?ami  in hodi v razne minuse in potem jemlje kredite,da to pokrije in je stres iz meseca v mesec ve?ji. Nekaj pa jih je res v slu?bi preobremenjenih ampak tako je bilo tudi prej.

 

Razumem besedo mno?i?no, kajti tako je tudi bilo. To je bilo na tiso?e razko?nih hi? (in ne desetine) "zaslu?nih" veljakov in raznih spomeni?arjev.V veliko primerih so udbovcem zaporniki (razni gradbeniki, malarji in podobno) zgradili hi?e zastonj.Sam dobro ve? (ali pa no?e? vedeti), da je imela vsaka ulica, ali pa vsak blok udbovske ?pijune, ki so vohunile za po?tenimi delavci in za nagrado so se vsi vozili v razko?nih avtomobilih in imeli barvne tv ?e v za?etku 70-ih, pa ?e razne druge "pribolj?ke" so imeli. Oh ja, tak?ni pogre?ajo tiste ?ase pa njihovi otroci tudi.

 

Povpre?na du?ina, v kateri so oba star?a delala in imela povpre?ne pla?e ali pa tudi malo bolj?e, je ?e za navadno barvno televizijo znamke Riz-Telefunken, ki je bila delana na hrva?kem in je bila ve? pokvarjena kot je delala, morala ?parati po dve leti.Da ne govorimo o stoenkah, katere so vozili navadni dr?avljani in ne priviligiranci. Res se je ?paralo po ?est in ve? let in ko so zbrali dovolj denarja, so ?li po avto v Kragujevac z vlakom. In ko so pri?li v halo, kjer so stali avti za prodajo, si moral vzeti tisto barvo, ki je bila na voljo ravno takrat. Ker se ni barvalo avte vseh barv na enkrat- en teden so barvali olivno zelene, drugi teden rde?e, tretji teden "cigla" barve, nato krem in na koncu umazano bele. In je bila tombola, kak?no barvo bo? dobil. ?e si koga "potplatio" si dobil barvo, ki ti je od teh petih kao ustrezala.

Recimo, da je bila stoenka avto v rangu danes ?kode fabije, ki jo dobi? ?e za deset tiso? evrov, pa ni, ker je ?loda velikooo bolj?i avto,in da? na stran 300-400 evrov pa si izra?unaj, koliko let potrebuje?, da jo lahko kupi?!

 

To, da so imeli direktorji 4 kratnik najni?jih pla? so bile le pravljice na papirju za pijonir?ke z rde?imi ruticami okoli vratu. Le kako za vraga so lahko imeli viletine, mercedese in po par vikendov naokoli? Ah ja, propagandna ma?inerija je delovala za rajo, da je verjela. In je res, da ?e nekaj non stop ponavlja? raja to vzame za resnico.Danes bi take stvari  pisali na fejzbuku.

 

Res je tudi to, da smo hodili na ?oping v Trst po ve?ino normalne  robe, ker se je tukaj pri nas ni dobilo.Ampak to ni bilo to, da si pa? kar ?el ?ez mejo,  ampak je bilo to zelo stresno dejanje. ?e smo ?li ?ez mejo z nabito trolo, smo skrivali denar za kavo in kavbojke  v gatah in molili boga, da nas una debela esesovka od carinarke na ?kofijah ne oddvoji iz vrste in sle?e zadaj "do nazga". ?e smo ?li pa z avtom smo skrivali denar na vse mogo?e kraje in skrite koti?ke v vratih in pod havbo in pridno ?akali po ve? ur v vrsti. Velikokrat se nama je s kolegom zgodilo, da so nas dali na stran in raz?raufali pol avta. In po urici ali dveh, ko niso na?li ?oldov oz. ni?esar na sre?o, sva se iz protesta  samo obrnila in ?la domov.

?udno se mi zdi , ?e nam pa je bilo tako lepo in oh in sploh pri nas. Cela juga je bila v Trstu. V nasprotno smer pa so hodili italijani na "manjade" oz so se hodili na?irati v na?e gostilne in v Irstro. In to niso bili neki magnati ampak navadni delavci, ki so lepo zaslu?ili in so si to in drage avtomobile lahko ?e takrat privo??ili.

Do nepremi?nine nisi pri?el tako lahko, ve?ina "normalnih" zaposlenih je ?ivela v socijalnih ali pa stanovanjih od firm. ?ele z Jazbin?kovim zakonom je bilo to la?je za kupit.Sej se da tudi danes priti do stanovanja ali hi?e z krediti, ki ti jih povsod me?ejo dobesedno v glavo.Tudi mi smo  pri?li  do stanovanja z kreditom  in malo odrekanja, To da se da, se lepo vidi tudi po dele?u lastni?kih stanovanj in hi? v Sloveniji, ki je med najvi?jimi na svetu.

 

Kot sem ?e napisal, res je, danes je vse ve? stresa ampak si ga ve?inoma sami "pridelamo", ko se pehamo za denarjem, da si bomo lahko kupili bolj?i in dra?ji avto kot sosed, da bodo na?i otroci imeli lahko telefone za 800 evrov in ve?, da slu?ajno ne bi bili izob?eni...

....ah ja, saj obstajajo posojila, katera je pa potrebno vra?ati in nastanejo te?ave.

Razne bolezni, depresije in podobno so bile od vedno, mogo?e je dan-danes  to bolj izpostavljeno in so ljudje bolj osve??eni in gredo prej in brez sramu k zdravniku. Razne sladkorne, visoke pritiske  in holesterole pa imajo ve?inoma tudi na?i star?i, ki niso ?iveli pod tak?nim stresom, tako, da je res mo?no, da je to od nezdravega ?ivljenja.

 

Sicer pa obstaja cel kup zdravil za stres in du?o , ki si jih vsak dan-danes  lahko privo??i; od teka v naravi, joge,  kolesarjenja do raznoraznih hobijev, glasbe,ki spro??ajo. Ne mi re?t, da ni ?asa, ker si ga vsak lahko najde. Seveda, ?e folk cele popoldneve pre?epi za ra?unalniki in gleda televizijo, potem ga res ni.

 

Pa ?e en nasvet mimogrede za sprostitev;  ko ste doma, izklopite lepo svoj mobilni  telefon in ga vklopite samo ob?asno, da vidite, ?e vas je kdo medtem rabil. Pri tem ne mislim kogarkoli  iz firme, ker vas ob prostem ?asu nima kaj klicati razen v primeru, da ste se po slu?beni dol?nosti dol?ni odzvati na klic ali pa ste jih tako sami navadili. To je najhuj?a oblika stresa. Sorodniki  vas bodo ?e dobili na uni fiksni telefon, ?e je res kaj nujnega.

 

No, sej ni bilo vse tako napa?no takrat. Recimo, ko so nas ustavili pono?i  ob deseti uri mili?niki pred kak?nim kafi?em in nas vpra?ali, kje smo bili, kam gremo, koliko denarja imamo pri sebi in da naj damo vse ven iz ?epov, sem mu z veseljem dal v roko ?mrkljast rob?ek in ta ga je valjda takoj spustil z gnusom na tla. Kar zabavno. Ali pa recimo, ko smo imeli privat ?ur v stanovanju, kjer smo takrat tudi vadili in sta potrkala uniformiranca in kar brez besed vstopila brez povabila, pa vsi pred zid in roke na zid pa spet procedura z ?epi in denarjem.

Vpra?ali smo ju, ali smo bili nemara preglasni in ali nas je kdo prijavil. Ne, samo mimo sta ?la sta rekla, in najbr?  jima je bilo dolg?as pa sta se kar  povabila na ?ur. Neprecenljivo. Res so takrat organi pregona bili z o?mi na pecljih, da se mladina ne bi pohuj?ljivo obna?ala. Pohvalno.

[Gelipter]

Ej...Alex...dobro si to napisal,kako je blo prej v jugi in kako je zdaj.full se spomnim tudi jaz kako je blo prej bolj umirjeno ?ivljenje.tudi jaz se spominjam dogodiv??in na mejnem prehodu Skofije,,tisto debelo carinarko,noro.res je blo veliko straha v kosteh takrat...he he zdaj je to druga?e..pa ?uri,,z kontrolami in itd....lp

[Tadej7ad]

Eni so imeli mese?no pla?o 135.000 EUR: KLIK,

drugi so morali v tujino (ali druge republike), da so lahko pre?ivelo dru?ino.

Eni so se imeli "fino", drugi so zaradi napa?ne knjige bili v zaporu (Drago Jan?ar)... ali pa sploh niso pre?iveli.

 

https://fokuspokus.si/article/1786?=odkod-to-prepricanje-da-smo-v-socializmu-ziveli-bolje

https://kavarnahayek.wordpress.com/2015/06/01/slovenijo-ni-industrializiral-tito-ampak-avstro-ogrska-monarhija/

[Boss]

Zanimivo... kot ka?e nismo ?iveli v isti dr?avi.

 

 

Eni so imeli mese?no pla?o 135.000 EUR: KLIK,

drugi so morali v tujino (ali druge republike), da so lahko pre?ivelo dru?ino.

Eni so se imeli "fino", drugi so zaradi napa?ne knjige bili v zaporu (Drago Jan?ar)... ali pa sploh niso pre?iveli.

 

https://fokuspokus.si/article/1786?=odkod-to-prepricanje-da-smo-v-socializmu-ziveli-bolje

https://kavarnahayek.wordpress.com/2015/06/01/slovenijo-ni-industrializiral-tito-ampak-avstro-ogrska-monarhija/

 

Od kod podatek, da je Tito sploh imel pla?o ... o je bil v taki funkciji, da pla?e sploh ni rabil. ?e pa jo je ?e imel tako visoko, kako to, da vsi njegovi dedi?i niso dobili ni? (?e je imel tako pla?o bi moralo biti tega denarja v zapu??ini ogromno) razen kak kos osebnih predmetov. Ni? niso dobili, ker ni bilo ni? njegovega ampak je bilo vse dr?avno. Tako, da podatek o pla?i je pa? neko nabijanje v 3pm. Sicer se pa itak ne da preveriti, ker je vse skupaj rekla kazala.

 

Naslednji link je tista stvar, ki sem jo tukaj ?e parkrat demantiral, ker nekateri ne znajo brati te?ajnih list in lepo po doma?e, ko 10.322 SIT deli? 238SIT za 1? in dobi? 43? kot je avtorica navedla. To je katastrofa in kak?no nepoznavanje valutnih razmerij. Leta 1991 EUR sploh ni obstajal tako, da lahko vzamemo le DEM, ki je bila najbolj trdna valuta. Takrat si dobil za eno DEM 32SIT, kar pomeni, da je povpre?na pla?a bila 322DEM in ker sta bili 2marki vredni nato 1? to pomeni 160?: Ampak zaradi letne inflacije okoli 3% je to leta 2016 vredno okoli 350? danes. Pla?a je torej 3x vi?ja in ne 24x kot je nadebudna ekonomistka Chloe zapisala.

 

V ostalo se ne bom vtikal, ker ko enkrat pi?e nekdo takole populisti?no brez, da bi vsaj pomislil ali je to mo?no, pa? tak ?lanek rata navadna smet. Deklica o?itno tudi pozablja kako je bilo z vrtci, zdravstvenim zavarovanjem, kako smo imeli slu?be ve? ali manj pred nosom, da nismo niti potrebovali ve? kot en avto, ni bilo stro?kov za komunikacijo (GSM, internet, kablski priklju?ki), elektrika, komunalne storitve so bile cenej?e itd itd... vzeti bi bilo treba dejanski stro?kovnik takrat in danes, da bi se dalo primerjat obe stanji.

 

Aja, pa punca govori o socializmu, gremo pa v leto 1991, ko smo ?li na svoje, izgubili jugo trge in to so bila leta, ki so bila bistveno bolj kriti?na kot sedemdeseta in osemdeseta. Ampak takrat smo bili v zanosu, da smo ?li na svoje in smo marsikaj potrpeli saj se je situacija po?asi izbolj?evala.

 

Drugi link sem pa skoraj nehal brati ?e takoj po naslovu. Komu je Avstroogrska kaj zgradila. Takrat smo bili mi v Avstroogrski in smo si gradili sami. Tako kot smo si gradili sami v ?asu kraljevine SHS in Jugoslavije, kot tudi po vojni. Potem avtor name?e neke firme, ki so nastale ?e pred AO in cel kup, ko je bila AO ?e davno pokojna. O?itno avtor dejansko ne ve kdaj je AO sploh obstajala.

 

Primerjat pa neke privatne dru?inske obrti iz katerih so nato zrasli industrijski konglomerati je tak BS, da ga lahko z lu?jo i??e?. O?itno je bolj pomembno kerga leta je kaj ustanovljeno ali kdaj so podjetja najbolj zrastla. Gorenje je bila ena manj?a obrtna delavnica z nekaj delavci, ki je nato zrastla v fabrko z 10.000 zaposlenimi - kje je tukaj primerjava? ?e se ?e gremo demagogije in populizma, zakaj se ne omeni koliko teh firm je crknilo ali so bile prodane v tuje roke v ?asu po koncu socializma, se pravi v tako opevanem kapitalizmu. Palica ima vedno dva konca.

.

[Alex]

O, Boss, smo, smo ?iveli v isti dr?avi.., a razlika v  pogledih je ta, s(m)o bili v prej?nji dr?avi navadni dr?avljani in bili so dr?avljani privilegiranci (tako kot v vseh biv?ih komunisti?nih dr?vah pa?) z rde?o knji?ico. Kdor  se ne najde v mojih dejstvih  je bil  potemtakem  v drugem taboru, ki je takrat krasno ?ivel.In danes seveda hvali tiste ?ase in se ?udi in hvali ?e danes ta starega.

[Z M A J]

O, Boss, smo, smo ?iveli v isti dr?avi.., a razlika v  pogledih je ta, s(m)o bili v prej?nji dr?avi navadni dr?avljani in bili so dr?avljani privilegiranci (tako kot v vseh biv?ih komunisti?nih dr?vah pa?) z rde?o knji?ico. Kdor  se ne najde v mojih dejstvih  je bil  potemtakem  v drugem taboru, ki je takrat krasno ?ivel.In danes seveda hvali tiste ?ase in se ?udi in hvali ?e danes ta starega.

Kolega imam, ki je bil njegov dedek "vojno lice" kot so rekli v JNA, no ta je ?ivel kot lord in danes tarna kak?na beda odkar ni ve? Titeka in podobno, da je ?lo vse v maloro, itd. 

[Alex]

Kolega imam, ki je bil njegov dedek "vojno lice" kot so rekli v JNA, no ta je ?ivel kot lord in danes tarna kak?na beda odkar ni ve? Titeka in podobno, da je ?lo vse v maloro, itd. 

To?no o tem govorim. Pa ni bilo glih  potrebno bit "vojno lice", dovolj je bilo, da si bil "njihov", druga?e ?e ?ef nisi mogel biti.

 

Tudi sam imam kar nekaj prijateljev, katerih o?etje in dedki so bili takrat na vplivnih mestih, pa neki spomeni?arji...in valjda mi vsaki? pojamrajo, kako je sedaj vse zani?.Seveda. Ni ve? privilegijev, kot ko so bili navajeni ?iveti na veliki nogi in je potrebno pa? sedaj malo ve? delati. Ni? ti dan-danes ne pade z neba samo od sebe....kot v "dobrih starih cajtih".

[Pepo1980]

O?e in mama sta bila v Jugi 'navadna delavca', bili smo pa? nek srednji sloj, o?e si je z ve?ino svojega dela in veliko iznajdljivosti postavil kar lepo hi?o, ki jo je delal ve? kot 10 let. Spomnim se, ko smo var?evali z bencinom, ker je bil enostavno predrag, in si moral premisliti ?e bo? ?el z avtom ali pe? ali pa z vlakom ali busom. ?akali smo na Avstrijskih in ?e?kih mejah, da smo lahko kupili osnovne dobrine ri?, sladkor, kavo, pomaran?e v ajmarjih,za posladek pa kinder jaj?ek, s sestro sva dobila ?e kak?no igra?ko, nato pa na meji trepetali da nam ne bodo kaj vzeli... V na?ih trgovinah nisi dobil niti sladkorja, enkrat smo se na poti na morje, ker v doma?em kraju ni bilo za dobiti, ustavili v Ko?evju, ?li v vrsto v trgovino, cela familija, ker ti je na osebo pripadala samo 1 kila sladkorja, smo to ponovili parkrat in zgubili pol dneva. To je bila Juga ja... Pa mentaliteta ljudi je bila v kur.. papir?ki, smeti vsepovsod po tleh... Res pa da si slu?bo lahko zamenjal iz danes na jutri, v marsikateri slu?bi so ve? popili kot kaj naredili,...

Dejstvo je da so v vsakem sistemu pozitivne in negativne stvari. Pa tudi va?no je kak?nim star?em si se rodil, kak?ne pogoje ima?, kako se znajde?...

[Z M A J]

To?no o tem govorim. Pa ni bilo glih  potrebno bit "vojno lice", dovolj je bilo, da si bil "njihov", druga?e ?e ?ef nisi mogel biti.

 

Tudi sam imam kar nekaj prijateljev, katerih o?etje in dedki so bili takrat na vplivnih mestih, pa neki spomeni?arji...in valjda mi vsaki? pojamrajo, kako je sedaj vse zani?.Seveda. Ni ve? privilegijev, kot ko so bili navajeni ?iveti na veliki nogi in je potrebno pa? sedaj malo ve? delati. Ni? ti dan-danes ne pade z neba samo od sebe....kot v "dobrih starih cajtih".

No vidi?, moji predniki so bili tadruga stran, pa? intelektualci, ki so si upali zoperstavit takratnemu re?imu in povedat svoje mnenje (pa niso bili neki orto-katoliki). Dedku je menda zeeelo malo zmanjkalo, da bi pristal na Golem otoku.    Skratka cedila sta se med in mleko, za tiste, ki so bili na tapravi strani, za druge pa je ?iba pela. 

[Mraušk Mčk]

Moja dale? najni?ja mese?na pla?a v Iskri v ?asu ko je bila firma ?ist v pi.. je bila takrat 287 DEM in je bila mo?no pod takratnim povpre?jem. 

 

To da se reve?e danes tola?i z la?mi kako nizke so bile ?ele pla?e v socializmu nikakor ne pripomore k zmanj?anju bede.  

[Tadej7ad]

Zanimivo... kot ka?e nismo ?iveli v isti dr?avi.

 

.

 

O?itno, da res. Jaz se takih prizorov dobro spomnim; http://4d.rtvslo.si/arhiv/dosje/174433662

 

Ampak takratni priviligirani sloj bo ?e vedno trdil, da je bilo bilo v?asih bolj?e.

 

Glede pla?e Debeloritega pa vpra?aj na Delo - tam so to objavili.

[Nejc1986]

Zanimiva debata...

 

Ker sem vsaj par let premlad, da bi lahko imel nepristransko mnenje o prejsnjem sistemu (nekdo je lepo prej napisal, da so po forumih najbolj pametni mulci, ki so odrascali in vzgojeni v "novih " casih), se bom vzdrzal o komentiranju starega sistema... ker pa vseeno nisem ravno mulc (letos dopolnem 30let), imam vseeno precej trdno stalisce glede sedanjih casov...

 

Vedno je bila "smetana" druzbe... in vedno jih je veliko od teh marsikaj pokradlo. Tako je tudi sedaj in tako bo vedno. Tega sami ne moremo spremeniti in se mi zdi zato, glede tega nepotrebno (prevec) obremenjevati.

 

Absolutno se strinjam, da je v danasnjih casih prevec delavcev brez placila (tudi ce bi bil 1sam delavec brez placila, bi bil 1prevec), verjetno tega v prejsnjih sistemih ni bilo; popravite me, ce se motim....

 

Ampak,roko na srce... vecini nam prav nic ne manjka... problem je samo v tem, da smo ratali razvajeni, nafilani z potrosnisko miselnostjo, ne znamo se ustavit...vdahnit...uzivati... vedno v nekem tempu, avto mora biti top of the top, bajta mora biti super duper, cunje nevem kaksne, nihce nicesar nebi vec popravljal, ampak samo kupit novo... kredit je postal super prijatelj, z njim se nam uresnicujejo sanje... pa jebes take sanje...

 

Vsi se neki jajcamo, gledamo sosedu na kroznik, v garazo, nevemkam ?e vse... in ce kdo slucajno razmislja drugace, se ga potepta... zato ker se sami pocutimo poteptani, od nekoga, ki je na papirju uspesnejsi od nas... ker se velika vecina raje ukvarja z drugimi in njihovimi sanjami, namesto s sabo in svojimi sanjami...

 

Naprimer... imam 11let delovne dobe, 5stopnjo izobrazbe. Upam si trditi, da imam lepo, nadpovrecno placo, ki pa si jo krvavo zasluzim... vozim 8let staro xsaro... marsikdo me vprasa zakaj si ne kupim kaj boljsega... ko odvrnem, da me boljsi avto nebi osrecil, in da imam raje xsaro na roadtripu po balkanu, kot pa novo npr. a4ko, ki bi zglancana stala s praznim tankom pred blokom... takrat pa vecina pogleda v tla in rece "ja,prou mas"... ker sem, hvalabogu nasel stvari ki me osrecujejo in me ne ganejo pizduliranja kako nam je hudo in kako je bilo vcasih boljse... tud ce je blo, bomo priklical stare case nazaj? Ne bomo...

 

In dokler bom videval ogromno ljudi po kaficih, cityparkih na kavicah in torticah, vsak drugi s cikom v ustih... in hkrati malokdo ?e hodi na dopust, ker naj bi bilo to predrago.... ?????

 

Kaj hocem povedat... ne obzalovat novih casov... skoda casa in zivcev... verjamem, da je bilo po svoje lustno takrat, konec koncev smo bili vsi mlajsi takrat...

 

Namest tega dejmo raj uzivat v letu 2016 in v vseh prihajajocih... ce bi se vsi ljudje za 1h na dan samo usedli na klopco nekam v naravo, brez tel in vseh multimedijskih jajc in si odklopli glavo... nam neumnosti sodobnega casa nebi vec tako mocno prisle do zivega...

 

Kriza in z njo povezane tezave bo trajala toliko casa, dokler se ne bomo naucili ziveti v okviru svojih trenutnih zmoznosti...

 

Vem, da sem se malo (ali pa precej) odmaknil od teme, ampak mislim, da je poanta jasna...

?

 

Lp...

[Pepo1980]

Nejc, to si pa napisal to?no tako kot bi jaz

In v vsem se strinjam!