ev Elektromobilnost

[Bini]

pred 31 minutami je Boss napisal:

 

Ah brez veze, to bi folk samo zapil. Država mas je rešila ciroze jeter, prezgodnje demence, razpadov družin in zakonov.

Halo, dala bi nam rajši za sonče elektrarne ne za alkohol! 😊

[Boss]

pred 13 minutami je Bini napisal:

Halo, dala bi nam rajši za sonče elektrarne ne za alkohol! 😊

 

Sej veš kaj se je s turističnimi boni dogajalo. Folk VEDNO najde obvoz.

[skritikrt]

Ne,da sem škodoželjen...samo vprašam @dvorjan...kako kaj Zoe...grelec in kompresor klime...a še delata🙄...k če jaz prav razumem,je to totalka😯

 

 

[dvorjan]

@skritikrt Klima dela, gretje tudi. Je pa moj ZOE novejši od tega v videu.

 

Če pa bo kaj crknilo, se bo pa popravilo. Po cenovno dostopni metodi. In ne na "stealership-u". 😉

 

 

[dvorjan]

Sploh pa morate vsi skupaj tele Youtuberje jemati z rezervo. Njihova vsebina je skoraj vsa "clickbait".

 

Zdrava pamet ti pove, da ne more zamenjava baterije avtomobila stati več kot avto (zadnjič primer popraskane baterije na Hyundai Ioniq 5 v ZDA - ko so bojda hoteli ne vem ali 50 ali 60 jurjev). Ali pa tale lovska, da želijo za popravilo pokvarjene klime (čeprav eksplodiran kompresor - ultra redek primer) 11 jurjev funtov.

 

To je podobno, kot je na Autocommerce model meni rekel, da bo prvi servis za Smarta 450 evrov. Sem se mu samo zasmejal in odšel skozi vrata.

[Boss]

Če prav razumem praviš, da je vse to laž in da si je vse izmislil?

 

Men je pa kr logično da so servisi enormno dragi, če večina dejansko EV-je prodaja z zgubo. Nekje morajo notri prinest ta minus. V USA že ustavljajo proizvodnjo EV-jev in zdaj milostno upajo, da se jih kupci usmilijo in pokupijo tolk ICE-jev, da zlezejo iz rdečih številk.

 

No ja, sej mogoče je pa tudi to laž in je vse cool and dandy.

[dvorjan]

pred 35 minutami je Boss napisal:

Če prav razumem praviš, da je vse to laž in da si je vse izmislil?

Ne, nikjer ne trdim tega. Dopuščam pa možnost, da je ... #youtubefolks pač.

 

Ne moreš pa enega primerka posplošiti na celo populacijo, kot tu radi počnete. Verjetno se nekemu Renault servisu v UK ni dalo ukvarjati s popravilom, ker niti ni imel ustreznega orodja, in je pač na predračun našopal vse, kar mu je prišlo na pamet - skupaj s pribitkom na storitve, ki bi jih opravili zunanji izvajalci.

[Boss]

Sam, a EV-ji majo zdej posebne servisne delavnice? A ni tko, da greš z Zoe na Renault servis, ko je kaj narobe? In verjetno lahko upravičeno pričakuješ, da imajo orodje in da znajo popravit. Ker če to ni tako pol je pa tole šele loterija.

 

Mislim, ker če je tak kaos s servisi že zdajle, ko so EV-ji v veliki večini še dokaj mladi in redki ima na grbi 10 let - ne vem si težko predstavljam, da pridem z recimo 10 let starim avtom na servis pa mi rečejo naj ga v graben zapeljem, ker bo ceneje.

[Matick]

pred 2 urama je dvorjan napisal:

Ne, nikjer ne trdim tega. Dopuščam pa možnost, da je ... #youtubefolks pač.

 

Ne moreš pa enega primerka posplošiti na celo populacijo, kot tu radi počnete. Verjetno se nekemu Renault servisu v UK ni dalo ukvarjati s popravilom, ker niti ni imel ustreznega orodja, in je pač na predračun našopal vse, kar mu je prišlo na pamet - skupaj s pribitkom na storitve, ki bi jih opravili zunanji izvajalci.

 

 

Temu se reče "fuck you price".

Ker nima servis orodja ali znanja to porihtat, pač dajo tako ceno da se ti bl splača drug avto vzet.

Problem je, ko mehanika naučiš popravljat take zadeve, ga moraš temu primerno več tudi plačat. Pol tudi rabiš primerno zaščitno opremo zaradi štroma.

 

Verjetno pa, da skoraj nikoli ne pride do takih okvar, ko pride se pa glih zaradi cene to zelo hitro razve naokol. Posledično, ljudje ne želijo EVjev, ker tudi če se to zgodi enemu na 10000, nočejo tvegati da bojo oni ta eden.

[Agerg]

Kot primer lahko povem, da v naših koncih lahko Škodo Superb, ki mislim da je ena izvedba mehki hibrid (pardon, če sem se narobe izrazil), popravlja samo en uradni servis, ker ima certificiranega mehanika. Pa je servisov kar nekaj.

Drug primer. Oče je bil par let lastnik Renault Zoe, pa je bilo znanje na Avtotehniki Celje zelo slabo za kakšna tehnična vprašanja. To je sicer že nekaj časa nazaj, tako da ne vem kako je zdaj.

Da bi pa kakšni fušarji pod kozolci tole delali, bo pa še nekaj časa preteklo pomoje.

Hitrost razvoja in raširitve elektromobilnosti bo definirala infrastruktura. Dokler je ne bo, ne bo širitve, to je zdaj upam da že vsem jasno.

[skritikrt]

Jaz mislim,da boš dele dobil pri "šverc-komerc" nepooblaščencu kakih 20...30...mogoče celo 50% ceneje...pol pa neseš k pooblaščencu,kjer imajo usposobljenega mehanika,se zmeniš za en orng popust,ker bodo itak veseli,da si k njim prišel dat avto popravljati...k z popravili lepo služijo....

Isto kot z npr. ležaji za elektromotorje...dobiš za vsakim vogalom pr švercerju....

 

Sem že enkrat prilimal ta link,pa če koga zanima,naj pogleda še enkrat.

 

Popravljeno 20. april, 2024 od skritikrt

[dvorjan]

Ja, tudi izobraževanje mehanikov za EV se je komaj dobro začelo. Imam kolega, ki je bil prej v IT-branži, pa se je sedaj vrgel v avtoelektroniko in ima že polne roke dela. Sem ta teden govoril z njim, pa pravi da 80 % samo VAG-skupino rešuje, Mazde še ni dobil pod roke. Ampak se bojim, da bodo tudi te "mild-hybrid" Mazde po pet in več letih postale njegove stranke ...

[ignacij]

pred 4 urami je skritikrt napisal:

Jaz mislim,da boš dele dobil pri "šverc-komerc" nepooblaščencu kakih 20...30...mogoče celo 50% ceneje...pol pa neseš k pooblaščencu,kjer imajo usposobljenega mehanika,se zmeniš za en orng popust,ker bodo itak veseli,da si k njim prišel dat avto popravljati...k z popravili lepo služijo....

Seveda ja, komaj čakajo, da prideš s svojo baterijo v vrečki.

[dvorjan]

Čeprav pooblaščencem bo lažje šraufati EV kot ICE. Električarji so kot Lego kocke. Baterija, e-pogon, polnilec in še malo ostale šare. Itak zenkrat največkrat menjajo kos za kos, se skoraj nihče ne poglablja v to, ali je morebiti samo kako varovalko odneslo ali pa če je kak lot popustil ...

[Janez007]

pred 56 minutami je dvorjan napisal:

Čeprav pooblaščencem bo lažje šraufati EV kot ICE. Električarji so kot Lego kocke. Baterija, e-pogon, polnilec in še malo ostale šare. Itak zenkrat največkrat menjajo kos za kos, se skoraj nihče ne poglablja v to, ali je morebiti samo kako varovalko odneslo ali pa če je kak lot popustil ...

 

Saj pooblaščenci tudi bencinarje in dizle obravnavajo kot lego kocke ... 😀

 

[skritikrt]

pred 2 urama je dvorjan napisal:

Čeprav pooblaščencem bo lažje šraufati EV kot ICE. Električarji so kot Lego kocke. Baterija, e-pogon, polnilec in še malo ostale šare. Itak zenkrat največkrat menjajo kos za kos, se skoraj nihče ne poglablja v to, ali je morebiti samo kako varovalko odneslo ali pa če je kak lot popustil ...

Kaj,a se ri norca delaš?

 

Zna biti,da mojih linkov z youtube-a ne odpiraš...taktika-"glava v pesek",in "problema ni".

 

Npr. poglej tazadnji link,ko tip popravlja elektromotor ionic-a.

Prvo,kar pove je:..."sem odklopil cevi in izpustil hladilno tekočino...."

Pa si potem poglej motor z tesnili in vse luknje v statorskem ohišju...vse to mora tesniti!

In vse črpalke,toplotni prenosniki oz. izmenjevalci toplote,hladilniki,ventilatorji,inverterji in podobna elektronika ki mora biti hlajena...in seveda na metre in metre cevi.

In "bog ne daj",da kje spušča!!!

 

Za kratkočasenje tistih,ki jih zanima...sem že enkrat prilimal link...samo eni @dvorjan nočejo pogledati...pa dajmo še enkrat pogledati hladilni sistem Ford Mach-e...pol pa izvoli šraufaj...

 

 

[dvorjan]

Pa smo spet pri tej vrsti argumentiranja. Poglej tega ... bla bla bla.

 

Ja, pač, tradicionalni ICE proizvajalec še po stari logiki gradi tudi EV-je, in potem so taka čreva.

 

Tesla ima to veliko bolje rešeno, Hyundai/KIA prav tako, pa Kitajci tudi, npr. MG, BYD ... Tudi v Dacii Spring ni takih kolobocij, pa so jo Francozi in Romuni skupaj zmetali.

 

V splošnem - globalnem tehtanem in še kakršnemkoli drugem povprečju - pa moja trditev drži kot pribita - EV-ji so enostavneje sestavljeni od ICE in bodo posledično tudi lažji za vzdrževanje.

 

Samo poglej, koliko komponent ima EV in koliko ena dizelska mazdina CX-5 ... Res ni treba biti genij, da pogruntaš, kaj bi raje šraufal, če si mehanik. Drugo je, če te je strah elektrike ... Ampak ko enkrat odklopiš HV-baterijo in 12V-akumulator, lahko šariš po avtu po mili volji - kot Mile stari mehanik.

[Boss]

No kolk? To tudi mene zanima. Samo baterija ima nekaj 1000 elementov. In če je res tako kot praviš, zakaj so EV-ji toliko dražji? Ker bo težko to popravljat se bojo menjali celi kosi in to bo drago zato pa so EV-ji že za manjše trke lahko hitro totalke. Pa niti, kot totalke jih ne boš mogel prodati, da bi vsaj nekaj ven dobil.

 

Xiaomi 7SU se je pa baje tudi fenomenalno izkazal ob manjših trkih. Zakaj to pišem, ker ICE si lahko popravil iz delov iz odpada, tukaj bo pa po moje preveč zahtevno in predrago. Sej pravim, dokler je avto nov ajde rečmo, ko pa bo srednje starosti pa bodo popravila praktično nerentabilna in tko k danes ne moreš z ekonomsko računico popravit 5 let star telefon al pa prenosnik, TV, tako bo verjetno s temi gizmoti n štirih kolesih - NERENTABILNO. Pa tuki ne govorimo o jurčku € ampak o 40-59 jurčkih, kjer ti ne bo vseeno a se da zrihtat ali ne.

 

Folk se zgraža, ko je treba dat 3-4 jurje za kakšno večje popravilo na ICE, a kaj ko bo na EV popravilo recimo 15 jurjev?

[dvorjan]

Pa začnimo ...

 

Če te res zanima vsak vijak, podložka in čip, potem je razmerje EV:ICE nekako 15.000 kosov proti 30.000 kosov.

"You can expect that there are about 30,000 parts in your ICE car, from the tiniest nuts and bolts to the engine block. EVs have about half that."

 

Če se osredotočimo na tisto, kar je pomembno za uporabo in vzdrževanje, so to gibljivi sistemi/deli, kjer je 20:2000 v prid EV.

"The drivetrain in an ICE vehicle contains 2,000+ moving parts typically, whereas the drivetrain in an EV contains around 20"

 

Je pa zaenkrat vzdrževanje EV po nesrečah še dražje .... dolgoročno pa se utegnejo stvari obrniti.

How do Vehicle Collision Repairs Differ for EV vs. ICE? - JTAPE

WWW.JTAPE.COM

---

Read our guide to discover to differences between collision repairs for ICE and EV vehicles, from the skills required to costs and more.

 

Za ostalo pa malo branja:

 

[skritikrt]

Tako na grobo.. manj vs.več ni zmeraj prednost.

 

Sem Munroju enkrat odgovoril,k je pribijal za vratne panele,zakaj ford še zmeraj uporablja sponke,če pa je mogoče narediti vratni panel komplet iz enega kosa,z sponkami vred,da se samo pripne na vrata...z argumentom manj delov,hitreje in ceneje v proizvodnji...

 

No in sem ga vprašal,zakaj po tem nebi naredili celega avtomobila iz enega kosa...bi bilo ceneje za proizvodnjo,hitreje narejen...

In ga malo rukneš,in je totalka..."zapelješ v graben" in kupiš novega...

 

Čaki,čaki...na kaj me to spominja🤔...aja,na EVje...mal rukneš,in kupi novega😁 

 

Seveda kak "butelj v kravati" zna to idejo celo pograbiti...

Se mi pa zdi,da pri Fordu vseeno niso tako neumni,ker se pri določenih sklopih držijo starega preverjenega recepta,in ne poslušajo Munroja.

[Boss]

pred 38 minutami je skritikrt napisal:

e mi pa zdi,da pri Fordu vseeno niso tako neumni

 

@Slivka bi imel kaj za pripomnit na to izjavo, ampak načeloma je verjetno res nekaj na tem.

 

Že nekaj časa razlagamo, kako pri EV-jih lovijo nizko ceno in verjetno je manjšanje delov ena od teh strategij. Dosežejo nizko ceno novega a posledica je potem vidna pri popravilih oziroma menjavah.

 

Sej proizvajalci pralnih strojev recimo počnejo enako. vse se zalije v en kos in tko pri pocenskih modelih pač ne moreš menjat ležaja ampak cel boben recimo. Ki pa je seveda predrag in zato greš v menjavo celega stroja za novega. Da so EV-ji konkurenčni po ceni se to zdaj počenja tud pri avtomobilih pa če so fanboysi še tako navijaški za ekologijo bi to moral biti prvi znak, da gre za ekološki nateg. Namesto, da bi se zagotovilo enostavnost popravila pridemo do situacije, da so EV-ji trenutno bolj podobni poceni pralnim strojem, kot pa visokotehnološkim izdelkom za trajnostno rabo.

 

Verjetno Rent-a-carji ravno tako niso neumni in prodajajo svojo EV floto pa marsikje se službene EV avte spet menja in vrača na ICE. Še 1x, dokler se nič ne zgodi je EV sprejemljiv, ko pa nekoč pride do pizdarije je pa pol trenutek "neprijetne resnice".

 

 

[dvorjan]

Tudi novi motorji pri Audi, BMW, MB so 20.000€+, če ti ga pošteno razgoni. Pa se o tem ne prerekamo.

 

Sicer pa - zakaj je kasko zavarovanje? Za miren spanec, pa če voziš EV ali pa Mazdo ICE za 30 jurjev.

 

In nehajte že dramatizirati okoli EV, čez 10 let boste itak tudi vi to vozili in ugotavljali, kako je fina vožnja. 😃

[skritikrt]

pred 18 minutami je Boss napisal:

so EV-ji trenutno bolj podobni poceni pralnim strojem, kot pa visokotehnološkim izdelkom za trajnostno rabo.

To pa lahko z debelim tiskanim napišeš.

 

pred 4 minutami je dvorjan napisal:

Tudi novi motorji pri Audi, BMW, MB so 20.000€+, če ti ga pošteno razgoni. Pa se o tem ne prerekamo.

Ja normalno,da se ne😄...a si pozabil kateri forum je to?😉

 

pred 6 minutami je dvorjan napisal:

In nehajte že dramatizirati okoli EV, čez 10 let boste itak tudi vi to vozili in ugotavljali, kako je fina vožnja. 😃

C-Maxa imamo že 18 let,in ga bomo še nekaj let imeli...lih planiram tistih nekaj rjastih pikic dati popraviti...dobi nov komplet letnih in zimskih pnevmatik,in zna voziti še kar nekaj let.

Za CX-5 pa enako-dokler ne bo zgnilila....torej tistih 10 let lahko samo sanjaš.

 

 

Imam pa en predlog-daj resnično "kontra"...objavi tudi ti kak video z Youtube-a,kako je npr. poceni EV popraviti...kako je vse "simpl k pasulj" za zamenjati,kako ga vsak mehanik lahko pregleda,analizira,popravi,kako poceni so rezervni deli,k jih za vsakim vogalom prodajajo itd....

To bo prava reklama-ne prazne besede.

 

[Boss]

Saj veš kako deluje kasko? Ekonomska totalka? Nerentabilnost popravila?

 

Prvo kot prvo se kasko obračunava na ceno avtomobila in tukaj nimaš nobenih odpustkov glede subvencij. Če je Mazda ICE 30k€, EV pa 45k€ boš kasko plačal za 50% več. Če še nekako rezumem vse to in plačam dražji kasko. Potem pa pride do nesreče, ko je avto star recimo 5 let. Mazda je recimo vredna po Evrotaxu cca 15k€ in nekje zavarovalnice odobrijo popravilo do 60% trenutne cene, kar je 9k€. Če je popravilo dražje je ekonomska totalka. Pri EV-ju to tam nekje pri 13k€, da ti odobrijo.

 

Kateri avto od teh dveh misliš, da se bo dalo popravit za take cifre. Verjemi, da ICE za 9k€ veliko veliko prej kot EV za 13k€. Da je zraven malo zadeto dno, kjer je baterija pa res lahko samo v graben zapelješ in posmrkaš, ker ga ni junaka, da bi ta avto spravil spet na cesto brez dodatnih vložkov (pa ne higijenskih).

 

Aja, pa ne pogovarjamo se o vožnji, ampak o vseh stvareh okoli lastništva avtomobila.

[dvorjan]

pred 49 minutami je skritikrt napisal:

Imam pa en predlog-daj resnično "kontra"...objavi tudi ti kak video z Youtube-a,kako je npr. poceni EV popraviti...kako je vse "simpl k pasulj" za zamenjati,kako ga vsak mehanik lahko pregleda,analizira,popravi,kako poceni so rezervni deli,k jih za vsakim vogalom prodajajo itd....

To bo prava reklama-ne prazne besede.

Že vaša predpostavka, da se EV kvari toliko kot ICE, je močno napačna. Ker se pač ne, kot se tudi tebi bormašina in ostale električne naprave ne kvarijo vsako leto.

 

In je že nekje v tej temi - mislim, da je Nizozemec kak mesec nazaj objavil, da je naredil 200.000 km s Teslo 3 in je za redne in izredne servise odštel manj kot tisoč evrov. Ob "normalni" uporabi ICE in EV je pač ICE veliko dražji za redno vzdrževanje ... In izrednih servisov je prav tako več pri ICE, sploh od kar proizvajalci šparajo na vsakem koraku in se dajejo ven polizdelke.

 

Jaz pred nakupom EV preverim izkušnje uporabnikov in forume glede potencialnih okvar. In to je to. Če se bo začel slišati ležaj v e-pogonu ZOE, kar se lahko zgodi enkrat po 100.000 km, ga bom pač dal preventivno zamenjati - strošek 600€. In to je daleč največji strošek glede vzdrževanja. Ostalo so redne menjave filtra klime (10€, če sam naredim, 75€, če naredi pooblaščeni servis), vsake nekaj let še zavorna tekočina - pa zavore zdržijo bistveno dlje kot pri ICE - ker jih skoraj ne rabiš. Če bi imel smolo in bi crknil OBC (on-board charger), je tudi popravilo ranga nekaj stotakov - ampak ker ga še nisem imel na hitri polnilnici, je to malo verjetno.

 

In vsi ti stotaki bi bili že zdavnaj poplačani iz prihrankov v gorivu. Če avto polnim doma, se vozim za 2-2,5€/100 km, če na javnih polnilnicah pa za 6-8€/100 km (poredko). Zadnjič me je 490 km izlet stal okroglih 10 evrov elektrike (na moje presenečenje sem na Hrvaškem celo polnil zastonj).

 

pred 54 minutami je Boss napisal:

Saj veš kako deluje kasko? Ekonomska totalka? Nerentabilnost popravila?

 

Aja, pa ne pogovarjamo se o vožnji, ampak o vseh stvareh okoli lastništva avtomobila.

Ja, kasko imaš zaradi mirnega spanca.

 

Mislim, da se nihče od nas namerno ne zaletava. Niti ni pogosto udeležen v prometni nesreči. Torej se spet pogovarjamo o robnih primerih. V primeru, da bi doživel nesrečo, v kateri bi bil avto totalka, bi jaz ne razmišljal o izgubi vrednosti, temveč o tem, da sem vesel, da sem živ.

 

In za konec - TCO: ti so prej ali slej na strani EV. Če kupiš rabljenega, pa verjetno že takoj. 😃 #nasvet