Agregat za rezervno napajanje stanovanja

[Boss]

pred 1 minuto je Mraušk Mčk napisal:

 

Zakaj bi morali sosedje slišat da imaš 2,5?

 

Sam res, zakaj samo sosedje... naj bogovi slišijo, bi zapel Vili Resnik. 🤪

[NevLado]

pred 2 minutama je Mraušk Mčk napisal:

 

Zakaj bi morali sosedje slišat da imaš 2,5?

[Alex]

pred 11 urami je Boss napisal:

 

Sam res, zakaj samo sosedje... naj bogovi slišijo, bi zapel Vili Resnik. 🤪

To mi deluje, kot da ima kak V8 motor v svoji mazdi. 😄 A ima 2.5 motor kak poseben zvok pa da tega še nismo opazili? 🤔

[Slivka]

pred 12 urami je sportman333 napisal:

... ... ...  ?, glasnost je pa kot da bi bil v mehanični delavnici kjer kako generalko od kakega TAM-a delajo (oz. sam sem bil prisoten ko so delali generalko na  TAM260... ... ...

 

 

Da bi tudi delal kot TAMarca. Bolnica v Šempetru je 40 let imela agregat za rezervno napajanje najnujnejših delov od TAMa. Motor je užigal kot granata. V štiridesetih letih se, ne glede na letni čas, ni zgodilo, da ne bi vžgal od prve. Resnično zanesljiv in trpežen stroj, nezahteven za vzdrževanje. Konec koncev, v stečaj so ga spravili leta 2011, pa se TAMove tovornjake še vedno kupuje. Sploh TAM 110T7 4x4. In nato jih predelujejo v 'overland' avtodome...

[Janez007]

Sem pogledal v razdelilno omarico, ali se da brez večjih težav namestit 1-0-2 stikalo. V levi, ki sem jo vgradil naknadno, je še dovolj prostora.  Dovodne vodnike bi namesto na FID speljal na 1-0-2 stikalo, od tam pa na FID, oziroma v dodatno vtičnico za generator, ki bi jo namestil kar v omarico. Tukaj imam spet majhen problemček, ker mora biti "natičnica" namesto vtičnica oziroma morata kontakta zaradi varnosti štrleti ven, taka pa ne obstaja za v to omarico. Ne bi pa razkopaval in je vgrajeval v steno. Rešitev je podaljšek - na obeh straneh moški šuko, ki pa bi se smel uporabiti samo za konkreten primer-kot podaljšek omenjene vtičnice, vezane na hišno inštalacijo odklopljeno od elektro vaškega omrežja.

 

Druga zadeva je, da bom moral pri morebitnem priklopu pazil na to, da bo nula iz generatorja (ozemljena na generatorju) priklopljena na modre vodnike hišne inštalacije. To verjetno ni nujno, ampak tako bi si želel. Ali bom kable označil, ali vsakič z indikatorjem faze ugotavljal, kje je nula???

 

V glavnem, v vsakem primeru bo treba pri priklapljanju generatorja paziti, da ne bo koga streslo, pa tudi, da se vseh porabnikov ne bo gor obesilo naenkrat.

 

Ko vse tole pogledam skupaj, za primer izpada, ki se bo morda na 10 let zgodil 1x, je verjetno bolj smiselno takrat naprave priklapljat na generator preko podaljškov, razdelilcev...Itak si ne predstavljam, da bi še kdo doma poleg mene vedel, kaj sem si jaz zamišljal pri teh stikalih, vezavah in da bi znal to uporabit. 

 

 

 

 

Popravljeno 12. februar, 2023 od Janez007

[Boss]

Jaz sem takrat ob žledolomu v Logatcu vse skupaj razpeljal le razdelilce po bajti. Tako, da so delovali hladilniki, TV, nekaj prenosnih luči ipd.

[Slivka]

Stvari se da malo poenostavit. 

 

Dobro, pri stikalu nimaš kaj poenostavit. Postaviš ga tam, kjer je prostor in to je to. Gor PRAVILNO povežeš žice in zadeva dela. 

 

Pri povezavi za agregat pa... Ne kompliciraj. Na primerno dolg trožilni kaber primernega preseka montiraj en vtikač, ki paše v vtičnico na agregatu. Na drugi strani pa žice poveži direktno v stikalo. Ker stikalo 1-0-2 ne spušča elektrike iz pozicije 1 v pozicijo 2, tam nikoli ne boš imel elektrike. Za vsak primer (in za boljši občutek) lahko kupiš še eno vtičnico, ki je ne povežeš nikamor, samo nasadiš jo čez vtikač in tako skriješ nastavke, ki bi mogoče slučajno kdaj ob nepooblaščenem posegu pristali pod napetostjo... Podaljšek pa bodisi potegneš v prostor, kjer bo agregat bodisi zviješ in obesiš poleg elektro omarice in je pripravljen za uporabo takoj, ko bo treba.

 

Pri fazah in nulah in ozemljitvah pa sem pisal že na prvi strani te teme in še slike sem dal zraven... Se da rešit v omari s posebno ozemljitvijo nule, ker pri agregatu ti sicer na obeh priključkih pokaže fazo... Pojdi brat na prvo stran...

[AmpeR]

Ni rečeno, da pri obeh kontaktih v vtičnici kaže fazo. Vedno je samo ena faza. En tak hiter test je fazni preizkuševalec stem da z eno roko primeš ohišje agregata in drugo z preizkuševalcem v vtičnico. Ponavadi samo en kontakt zasveti. 

Lahko zasveti tudi drugi ampak manj kot tisti, ki ima fazo. Alpa z voltmetrom. Faza 230V nula pa dosti manj. 

Fazo si označiš z flomastrom. 

[Slivka]

Enofazni generator izmeničnega toka nima nule. Šele ko en pol povežeš z zemljo postane nula - ima napetost proti zemlji 0V. Drugi pol je potem faza. Kateri pol povezati z zemljo je načeloma vseeno, razen če je en pol že povezan z ohišjem generatorja in je s tem že določen kot nula. O tem se prepričaš, če meriš napetost med ohišjem in polom. Če je pri obeh napetost 0, potem noben pol ni vezan na ohišje. Če ni noben pol generatorja vezan na zemljo, tudi z voltmetrom ne moreš izmeriti napetosti proti zemlji, ker z voltmetrom nisi sklenil tokokroga. Lahko izmeriš samo napetost med poloma. In tudi, če je en pol vezan na ohišje, ohišje pa na vozičku z gumijastimi kolesi, nimaš nule...

Itak trgovci poleg agregata prodajo železno sondo, ki ni namenjena dogovarjanju med sosedi ampak pa temu, da jo z macolo zabiješ v zemljo, nanjo povežeš vodnik in na tak način izvedeš ozemljitev agregata. Napetost med ničelnim vodnikom in ozemljitvenim vodnikom mora biti 0V, med faznim vodnikom in ničelnim pa 220 V. Če te vrednosti odstopajo, obstaja velika nevarnost poškodb elektronskih komponent. Enofazni agregat pri obremenitvi enostavno ne ve, kaj je faza in kaj nula. Napetost ni konstantna, kar je najslabše za elektonske naprave. Ozemljen agregat ti poleg varnosti omogoča stabilizacijo napetosti in prepreči nihanja, ki jih povzroči statična napetost ali t.i. jalova napetost. Ozemljitev agregata mora biti vezana direktno v zemljo. Sondo je potrebno zabiti v zemljo, ne sme biti vezana na morebitni ozemljitveni vodnik, ki pride iz hiše!

 

Lahko pa narediš tudi drugače, nimam nič proti. Preden pa narediš drugače, bi ti rad povedal, da te je bilo lepo poznati...

[AmpeR]

Hm. Mogoče res. Zanimivo, da naša honda ima samo eno fazo in to sem zacahnil, da je faza. Pa nikoli nisem še zabival sonde.

 

[Janez007]

Ja, da povzamem. En kontakt v vtičnici na generatorju proti drugem ima na napetost 230V (efektivno, amplituda je še za koren iz 2 višja oziroma 325V). Ker je ta napetost "v zraku", se en kontakt ozemlji, da dobi potencial zemlje - pocinkano metrsko sondo že imam. 

 

 

Agregat ima šuko in tudi eno industrijsko vtičnico. V slednjo gre vtič samo pod enim kotom, to pomeni, da se v naprej točno ve, kateri kontakt gre naprej in po kateri žili. Torej rabim podaljšek do 1-0-2 stikala z industrijskimi vtiči in pri stikalu industrijsko vtičnico. V tem primeru rabim ugotavljat fazo le prvič, predno zvežem na stikalo.

 

 

Mi smo se učili, da je jalova energija tista energija, ki potuje med generatorjem in porabnikom, ne da pa porabniku nobene delovne moči - je zanj nekoristna. To ni statična elektrika. Jalova brezkoristno segreva žice med generatorjem in porabnikom. Energija je vsota produktov trenutnih moči in časa (integral). Ker dušilke ali kondenzatorji zamikajo časovni potek napetosti in toka (na dušilki tok zaostaja za 90 stopinj, na kondenzatorju pa tok prehiteva napetost za 90 stopinj), časovno nista poravnana. In ko narediš integral produkta časovnih funkcij napetosti in toka, je ta manjši (v določenem času ima produkt negativen predznak), kot če sta poravnana (cos fi=1). Če sta časovna signala toka in napetosti poravnana, je produkt vedno pozitiven (tudi ko imata oba negativno vrednost (minus x minus = plus)).

 

Ni zamika ... samo delovna energija

 

Zamik... nastaja še jalova energija (negativen produkt P=UxI):

Popravljeno 13. februar, 2023 od Janez007

[Bini]

Pred eno uro je Janez007 napisal:

Ja, da povzamem. En kontakt v vtičnici na generatorju proti drugem ima na napetost 230V (efektivno, amplituda je še za koren iz 2 višja oziroma 325V). Ker je ta napetost "v zraku", se en kontakt ozemlji, da dobi potencial zemlje - pocinkano metrsko sondo že imam. 

 

Agregat ima šuko in tudi eno industrijsko vtičnico. V slednjo gre vtič samo pod enim kotom, to pomeni, da se v naprej točno ve, kateri kontakt gre naprej in po kateri žili. Torej rabim podaljšek do 1-0-2 stikala z industrijskimi vtiči in pri stikalu industrijsko vtičnico. V tem primeru rabim ugotavljat fazo le prvič, predno zvežem na stikalo.

 

 

Mi smo se učili; da je jalova energija energija, ki potuje med generatorjem in porabnikom, ne da pa porabniku nobene delovne moči. To ni statična elektrika. Jalova samo segreva žice med generatorjem in porabnikom, ne daje pa koristi porabniku. Energija je vsota produktov trenutnih moči in časa (integral). Ker dušilke ali kondenzatorji zamikajo časovni potek napetosti in toka (na dušilki tok zaostaja za 90 stopinj, na kondenzatorju pa tok prehiteva napetost za 90 stopinj), časovno nista poravnana. In ko narediš integral produkta časovnih funkcij napetosti in toka, je ta manjši, kot če sta poravnana (cos fi=1). 

 

Ni zamika ... samo delovna energija

 

Zamik... nastaja še jalova energija (negativen produkt):

Za nekatere zelo poučno in zanimivo.... 👌😉

[AmpeR]

pred 37 minutami je Bini napisal:

Za nekatere zelo poučno in zanimivo.... 👌😉

Štromarska debata⚡

[Jaka32]

Ko je ravno debata o štromu...

Imam trofazen tok in sem med štemanjem tal naletel na kabel od indukcije. Varovalko je hitro vrglo ven, vendar sem jo dal nazaj in sedaj seveda vse dela.

Ker težko pridem do njega, da bi ga potegnil ven in pogledal ali je poškodovan ali ne (prašno in zabetonirano v tla in steno), bi ga "za ziher" odrezal tam ko sem ga ranil in z nečim doštukal odrezana konca. Verjetno navadni wago odpade, mi lahko kdo svetuje kaj uporabiti?

[Janez007]

Nimam veliko praktičnih izkušenj, razen, da sem pomagal električarju v mojem stanovanju.  

 

Če je ven vrglo varovalko pomeni, da je med vodniki nastal kratek stik (faza-majzel-nula ali faza-majzel-zaščitni ali faza-majzel-faza ali nula-majzel-zaščitni (če je vrglo ven FID)). Torej je poškodovana izolacija vsaj 2 vodnikov. Ko se je majzel umaknil, stika ni več. Lahko, da je izolacija vodnika samo počena in se je pomaknila nazaj. Tudi zrak je izolator in v cevi bodo vodniki zelo verjetno ostali v istem položaju - je med njimi dovolj izolacije.

 

Če je ven vrglo samo FID, bi mene najmanj skrbelo, če je vrglo 2 fazni varovalki, malo bolj (napetost med fazama je kar 400V, med fazo in nulo 230V, med nulo in zaščitnim vodnikom pa blizu 0 V.)

 

*Če je poškodovan še vodnik (se mu je bistveno zmanjšal presek ali se drži le še za silo skupaj) lahko povzroča pregrevanje tega ozkega predela in sčasoma težave (se dokončno prekine, pregreva izolacijo, ...) ... če se to ugotovi, je poškodovan del obvezno potrebno zamenjati !

 

Variante so:

- pustiš tako kot je (če vse dela) - razen v primeru*

- povlečeš ven vse vodnike in jih zamenjaš z novimi

- štukaš oškodovan odsek z novimi vodniki (je možno narediti podometno dozo ali 2 (pred in za poškodbo), ter tam s spojkami nadomestiti poškodovani odsek vodnikov z novimi)

- štukati s spojkam, izoliratii in zaliti z betonom ter stanovanje prodaš 😂 ... ta varianta mi sicer ni všeč (naslednji lastnik bo želel žice potegnit ven, pa jih bo strgal), bo pa isto varno delala. 

 

 

 

 

Popravljeno 14. februar, 2023 od Janez007

[NevLado]

pred 6 urami je Jaka32 napisal:

Ko je ravno debata o štromu...

Imam trofazen tok in sem med štemanjem tal naletel na kabel od indukcije. Varovalko je hitro vrglo ven, vendar sem jo dal nazaj in sedaj seveda vse dela.

Ker težko pridem do njega, da bi ga potegnil ven in pogledal ali je poškodovan ali ne (prašno in zabetonirano v tla in steno), bi ga "za ziher" odrezal tam ko sem ga ranil in z nečim doštukal odrezana konca. Verjetno navadni wago odpade, mi lahko kdo svetuje kaj uporabiti?

Auč

 

Jaz sem vrtal za napo lukne, gledam dol vidim vtičnico.... valda sem zapel direktno not

 

Na svedru se je formulirala čudovita skulptura, jaz sem pa že videl marijo 

 

Varovalko sem vklopil nazaj in prestavil lukne za napo...še dan danes kuhamo nikome ništa dalje, sem dal samo nalepko čez in napisal da pazi tok

[Bini]

pred 1 uro je NevLado napisal:

Auč

 

Jaz sem vrtal za napo lukne, gledam dol vidim vtičnico.... valda sem zapel direktno not

 

Na svedru se je formulirala čudovita skulptura, jaz sem pa že videl marijo 

 

Varovalko sem vklopil nazaj in prestavil lukne za napo...še dan danes kuhamo nikome ništa dalje, sem dal samo nalepko čez in napisal da pazi tok

Joj, joj.... 🙃😳😟

[Janez007]

Včeraj ob 11.50 naročil v poljski spletni trgovini, danes DHL ob 10.48 dostavil na dom  ... Stikalo 1-0-2 Hager SFT 440. Pri nas sem dobil ponudbo za slabih 91€, v poljski TME me je s poštnino prišel slabih 39€. Manj kot pol slovenske cene. 😂

https://www.tme.eu/si/sl/

 

Popravljeno 10. maj, 2023 od Janez007

[AmpeR]

Tudi jaz sem se oborožil😁. Glede na to, da je 98% vse narejeno na kitajskem sem se odloču za talega kitajca😁 iz Poljske. Zaenkrat deluje ok. Je tih, dve stopnji obratov in sicer kao EKO deluje z manjšimi obrati in avtomatsko prilagaja obrate glede na moč. Glavnem priklopu sem 3-3.5kW mašinc (velik, mali flex, luči, vrtalko...) vse pelje. Pa tudi piknik je zdržal🤘

[Slivka]

Tih z 91 dB... No, ja, do 194 dB, kolikor je možno doseči največjo jakost zvoka, mu res še veliko manjka, vseeno pa je nekje okoli jakosti tovornjaka...

 

Kakorkoli, kolikšna je pa poraba goriva?

 

In kam je speljan izpuh?

 

Ker mogoče bi kaj takega prišlo prav na kesonu BTjke, ko popravljamo ograjo in je treba kaj varit nekje daleč od vtičnice. Pa še za marsikaj drugega tudi...

[NevLado]

pred 2 urama je AmpeR napisal:

Tudi jaz sem se oborožil😁. Glede na to, da je 98% vse narejeno na kitajskem sem se odloču za talega kitajca😁 iz Poljske. Zaenkrat deluje ok. Je tih, dve stopnji obratov in sicer kao EKO deluje z manjšimi obrati in avtomatsko prilagaja obrate glede na moč. Glavnem priklopu sem 3-3.5kW mašinc (velik, mali flex, luči, vrtalko...) vse pelje. Pa tudi piknik je zdržal🤘

Imaš kak link?

[AmpeR]

Mislim, da je na ful power 91dbB.

Hlajenje gre noter spredaj spodaj in piha ven pa zadaj. Tam je tudi izpuh. Dejanska poraba pa še ne vem.

 

Agregat inverter F4001is - Metal Mikulić

WWW.METALMIKULIC.SI

---

Majhen agregat z max. izhodno močjo 3,5 kW zagotavlja elektriko do 5 ur v kosu, pri tem porabi največ 1,67 litra...

 

[Agerg]

Bom obudil tole temo.

 

Ali je že kdo na trgu videl agregat, ki bi imel vgrajen komplet baterij, recimo nekje 5 kWh in bi bilo vse skupaj zapakirano kot celota? To mi je všeč kot ideja, ker potem objekt napajaš s stabilno napetostjo iz baterije, motor se pa vklopi, ko je potrebno napolniti baterijo in ni nepotrebnih nihanj napetosti ob povečanju ali zmanjšanju bremena, ker vse napaja baterija. Motor pa lahko dela na lepih idealnih obratih, ko se zažene. Se mi zdi, da en kup potencialnih problemov odpade na ta način.

Nekako si shemo zamišljam takole:

Motor -> DC generator -> baterija -> razsmernik iz DC na AC.

Lahko bi bilo dopolnjeno še z opcijo avtomatskega starta motorja, ko je baterija nekje na 10%, za napajanje starterja se uporabi kar baterija sama. Veliko te DC AC pameti je pa že rešene, ker vse to je že v uporabi pri hibridnih sončnih elektrarnah.

 

Malo raziskujem trg zaradi ene potencialne ideje, pa me zanima, če je že kdo naletel na kaj podobnega?

[Slivka]

Agregat je v osnovi mišljen kot mobilni vir električne energije. Zato ga poskušajo narediti čim lažjega. Dodatna baterija in dodaten razsmernik sta dodatna teža. Dvomim, da boš dobil to, kar si si zamislil...

 

Mogoče si ogledaš kako deluje otočna sončna elektrarna pa poskusiš dobiti nekoga, ki bi ti prodal otočno sončno elektrarno brez sončnih panelov. Pa namesto sončnih panelov priklopiš gor agregat. Sicer ti manjka še avtomatika za zagon agregata, ampak mislim, da to ne bi smel biti tak problem...

 

Mogoče bi še lažje sestavil, če bi za osnovo vzel hibridno sončno elektrarno, ki ima poleg razsmernika in zalogovnika že "stikalo" za priklop omrežja, če ni dovolj sonca. Torej bi to mogoče uporabil za priklop agregata, ki bi v tem primeru bil "omrežje"...

 

Da bi pa baterijo solarnega sistema uporabil kot zagonsko baterijo... Hja, bi bilo za preveriti, kako bi šlo... Namreč, "trakcijske" baterije, kot jih uporablja solarni sistem, lahko dolgo oddajajo elektriko in prenesejo veliko "globino" praznjenja in veliko ciklov, ne zmorejo pa velikih tokov. Pri zagonskih so ti tokovi precej večji, nimajo pa take "globine" praznjenja... Kako močan pa je zaganjač na agregatu? Zmore trakcijska baterija dovolj velik tok, da se bo zaganjač dovolj zavrtel, da zažene motor? Če je večji agregat, je praviloma dizel, ki ima praviloma močnejši akumulator... 

[Agerg]

Super. Debata na mestu. Vsaj za začetek.

 

Tole s hibridno ali pa otočno elektrarno sem že razmišljal. Da bi porabil kar obstaja. Sem na vezi z enim od ponudnikov teh elektrarn in mi je omenil, da je pri njih že dodan vhod za agregat. Torej imajo mix sončne elektrarne, baterije in omrežja. Pustijo ti pa da kasneje sam investiraš v agregat. Sicer je tu zdaj vprašanje, kako je to izvedeno. Če je agregat kot posebej vir, potem mora biti tri fazni, da ti vse v hiši deluje. Z mislijo na to, da je večina objektov s tremi fazami. Novi sploh, ker so povsod toplotne črpalke. Če bi bil pa agregat samo za ponjenje baterije, potem je pa lahko cenejši, ker ga vedno skriješ za baterijo. Iz baterije ven gredo pa tri faze enostavno. Moram še malo povprašati.

 

Tole glede zagona bi bilo treba še tudi preveriti. Hvala za komentar.

 

Če ne bom našel, bom pa sam naredil. Izpadov zaradi obnovljivih virov bo tako vedno več, kot kaže. Pa še kakšno subvencijo pokasiram. Je pa to tako kot zavarovanje, vsi kupimo zaradi "fear factorja" (kaj pa če), upamo pa da za več kot kakšno prasko ne bomo potrebovali.

 

Sem še odprt za kakšne praktične nasvete, imate prosto.

Popravljeno 13. maj, 2025 od Agerg