Skoči na vsebino

Priporočeno sporočilo

Napisano

Saj smo šli že večkrat čez to ...

 

Strah je prisoten, a ne povsem utemljen. Statistično gledano EV-ji gorijo redkeje. Težava je v tem, da ko gorijo, pogorijo temeljito (in še kaj zraven).

 

Varnostni standardi so - mogoče bi jih še nadgradili. Ne moreš pa reči, da varnostnih standardov ni. Če vozilo prestane vse NCAP teste brez da se užge, potem je precej narejenega na varnosti - se strinjaš?

 

Koliko ljudi osebno poznaš, da jim je zagorel avtomobil? Jaz točno dva, enega direktorja, ki sem mu še mahal, ko se je njegov Audi A8 začel dimiti, da je pravočasno odvil in izskočil, ter od kolega sodelavca z BMW 2 Tourer. Sem pa pri vseh prevoženih kilometrih po domačih in tujih avtocestah v živo videl goreti še tri avtomobile - v vseh primerih so bili ICE ...

 

Nobenemu proizvajalcu EV ni v interesu, da ne bi kar se da dobro poskrbel za zaščito pred gorenjem, saj jim je kristalno jasno, da če se kakšnega njihovega modela prime renome bakle, da lahko kar zapre proizvodnjo ...

Napisano (urejeno)
pred 57 minutami je dvorjan napisal:

Saj smo šli že večkrat čez to ...

 

Strah je prisoten, a ne povsem utemljen. Statistično gledano EV-ji gorijo redkeje. Težava je v tem, da ko gorijo, pogorijo temeljito (in še kaj zraven).

 

Varnostni standardi so - mogoče bi jih še nadgradili. Ne moreš pa reči, da varnostnih standardov ni. Če vozilo prestane vse NCAP teste brez da se užge, potem je precej narejenega na varnosti - se strinjaš?

 

 

Veliko krivde je v "obračanju besed",kot je primer tudi tukaj...pač,da zadeva izgleda malo drugače.

 

Jaz bi rekel tako-tudi če EV-ji statistično redkeje zagorijo,je strah utemeljen,ker ni toliko problem,da "temeljito pogorijo",ampak,da se jih ne da pogasiti....ker skoraj vse "gori",problem je,če se tega ne da pogasiti!

 

Za EVje seveda veljajo enaki standardi kot za ICEje,a problem je,ker se vsi odgovorni delajo,kot da so zadostni,in to je tisto,na kar Cadogan vedno znova opozarja.

Žalostno,da bo zaradi tega dejstva očitno moralo biti še več žrtev...in še večja škoda za renome EVjev,z čemer se jim v bistvu dela "medvedja usluga",ker tako bo še več potencialnih kupcev dobilo odpor do njih.

 

Jaz bom dodal le moje mnenje,da naj samo naredijo baterije,katere bodo negorljive,in problema ne bo več....samo to bi rad!

Seveda bodo takšni EVji še vedno lahko zagoreli,a tukaj se boš dejansko lahko boril proti požaru,in tu je tista odločilna razlika.

 

pred 57 minutami je dvorjan napisal:

Koliko ljudi osebno poznaš, da jim je zagorel avtomobil? Jaz točno dva, enega direktorja, ki sem mu še mahal, ko se je njegov Audi A8 začel dimiti, da je pravočasno odvil in izskočil, ter od kolega sodelavca z BMW 2 Tourer. Sem pa pri vseh prevoženih kilometrih po domačih in tujih avtocestah v živo videl goreti še tri avtomobile - v vseh primerih so bili ICE ...

 

Statistično gledano-Bullshit.

 

pred 57 minutami je dvorjan napisal:

Nobenemu proizvajalcu EV ni v interesu, da ne bi kar se da dobro poskrbel za zaščito pred gorenjem, saj jim je kristalno jasno, da če se kakšnega njihovega modela prime renome bakle, da lahko kar zapre proizvodnjo ...

 

Spet nakladanje "rekla-čula"...v bistvu je to le "računica",ker niti proizvajalci avtomobilov in tudi proizvajalci celic ne morejo vedeti,katera baterija oz. celica v paketu je sumljiva tempirana bomba...vse je le računica,ker se celice iz stroškovnih razlogov ne selektirajo,kot to počnejo npr. modelarji,kateri sami sestavljajo baterijske pakete...pač vzame se v račun,da je mogoče ena od "ne vem koliko" celic defektna...in kot že x-krat omenjeno-termalnega pobega celic,ki so na gosto pakirane ena zraven druge...tega ne morejo ustaviti niti gasilci...tu se lahko proizvajalec "postavi na glavo" pri zaščiti pred gorenjem...vse zaman,ker se sproščajo take količine energije,da lahko samo opazuješ,kako lepo gori.

Popravljeno od skritikrt
Napisano

Ko so dali vn liion baterije so izračunali, da je verjetnost za samovžig 1 proti miljon.

 

Pa se je nekaj časa tuhtalo in tuhtalo, pa ni bilo iz tega nič.

 

Rezultat vsega? Masovna proizvodnja liion baterij vsepovsod. Pogledam samo sedaj okoli sebe, laptop jo ima, telefon jo ima, ročna ura jo ima, brezžične slušalke jo imajo...

 

Ampak se je to pozabilo in živimo dalje. Če se vžge, se pač vžge. V določenih primerih bo pač malo škode, v nekaterih pa ful. Npr goreči Samsungi na avijonu, težke in blesave situacije, možnost da vse skupaj zgori in gre v cugrunt pač obstaja. 

 

Ja pa kaj, folk veselo še naprej kupuje naprave z liion baterijami in piči dalje. Me zanima če se ti sekiraš, ko svoje mašinerije kupuješ, če bo prišlo do samovžiga? Ah dej no mir, lepo te prosim. In isto bo z avti. In isto bo z vsemi drugimi stvarmi. JEBIGA, bo pač zgorela drvarnica ali lopa. Tako to pač je dan danes.

Napisano (urejeno)
Pred eno uro je NevLado napisal:

Ko so dali vn liion baterije so izračunali, da je verjetnost za samovžig 1 proti miljon.

 

Pa se je nekaj časa tuhtalo in tuhtalo, pa ni bilo iz tega nič.

 

Rezultat vsega? Masovna proizvodnja liion baterij vsepovsod. Pogledam samo sedaj okoli sebe, laptop jo ima, telefon jo ima, ročna ura jo ima, brezžične slušalke jo imajo...

 

Ampak se je to pozabilo in živimo dalje. Če se vžge, se pač vžge. V določenih primerih bo pač malo škode, v nekaterih pa ful. Npr goreči Samsungi na avijonu, težke in blesave situacije, možnost da vse skupaj zgori in gre v cugrunt pač obstaja. 

 

Ja pa kaj, folk veselo še naprej kupuje naprave z liion baterijami in piči dalje. Me zanima če se ti sekiraš, ko svoje mašinerije kupuješ, če bo prišlo do samovžiga? Ah dej no mir, lepo te prosim. In isto bo z avti. In isto bo z vsemi drugimi stvarmi. JEBIGA, bo pač zgorela drvarnica ali lopa. Tako to pač je dan danes.

Bom rekel tako...ti je dovoljeno kupovati petarde,rakete in podobne stvari...JE.

Kaj pa npr. 1kg C4 eksploziva ali kaj podobnega....ne bomo o tem....

 

Bom pa izrazil mnenje,da se mi to zdi omalovaževanje problematike.

 

Primerjava z laptop baterijami,orodjem ipd. tudi ni na mestu,ker je razlika,če se vname laptop z tremi celicami (večina) ali pa z šestimi,ali pa če se vname EV z tisočemi.

 

Pa sem že pisal tukaj o izrednem dogodku na potniskem vlaku,ko je kolega uvažal z polnim potniskim vlakom v Ljubljano,ko se je potnici vžgala baterija na laptopu.

Bila je velika sreča v nesreči,da je to starejši,zelo izkušen strojevodja,ki je bliskovito reagiral,poklical prometnika,da naj takoj postavi vozno pot na peron (ker ni bila),je z tipko premostitve mesta ustavitve (to možnost ima strojevodja,če se sproži alarm za požar v tunelu,na mostu ipd.) preprecil avtomatsko ustavitev,tako da je z zaletom uvozil na peron.

Gorelo je tako,da so se potniki zaletavali v vse zivo in drug v drugega,ker je bilo vse v dimu...

Ne bom več "nakladal"...si lahko situacijo naslikate sami.

Bom pa omenil,da po eni strani škoda,da je bila garnitura KISS (dvopodnik) namesto FLIRT (klasični stiričlenski Stadler), ker KISS nima šprinklerja...na Flirtu bi pa bili potniki lepo "oprani"....gasilni program ni mogoče ustaviti oz. prekiniti...gasi dokler ne zmanjka gasilnega sredstva. Vlak se avtomatsko ustavi,vrata se avtomatsko zablokirajo (tudi prehodna v prvi razred) in gasi do konca...

 

Ce bi bil Flirt,bi bilo po vseh novicah in poročilih,tako pa za to ne ve nihče razen potnikov....škoda.

Popravljeno od skritikrt
Napisano
pred 4 minutami je skritikrt napisal:

Bom rekel tako...ti je dovoljeno kupovati petarde,rakete in podobne stvari...JE.

Kaj pa npr. 1kg C4 eksploziva ali kaj podobnega....ne bomo o tem....

 

Bom pa izrazil mnenje,da se mi to zdi omalovaževanje problematike.

 

Primerjava z laptop baterijami,orodjem ipd. tudi ni na mestu,ker je razlika,če se vname laptop z tremi celicami (večina) ali pa z šestimi,ali pa če se vname EV z tisočemi.

 

Pa sem že pisal tukaj o izrednem dogodku na potniskem vlaku,ko je kolega uvažal z polnim potniskim vlakom v Ljubljano,ko se je potnici vžgala baterija na laptopu.

Bila je velika sreča v nesreči,da je to starejši,zelo izkušen strojevodja,ki je bliskovito reagiral,poklical prometnika,da naj takoj postavi vozno pot na peron (ker ni bila),je z tipko premostitve mesta ustavitve (to možnost ima strojevodja,če se sproži alarm za požar v tunelu,na mostu ipd.) preprecil avtomatsko ustavitev,tako da je z zaletom uvozil na peron.

Gorelo je tako,da so se potniki zaletavali v vse zivo in drug v drugega,ker je bilo vse v dimu...

Ne bom več "nakladal"...si lahko situacijo naslikate sami.

Bom pa omenil,da po eni strani škoda,da je bila garnitura KISS (dvopodnik) namesto FLIRT (klasični stiričlenski Stadler), ker KISS nima šprinklerja...na Flirtu bi pa bili potniki lepo "oprani"....gasilni program ni mogoče ustaviti oz. prekiniti...gasi dokler ne zmanjka gasilnega sredstva. Vlak se avtomatsko ustavi,vrata se avtomatsko zablokirajo (tudi prehodna v prvi razred) in gasi do konca...

 

Ce bi bil Flirt,bi bilo po vseh novicah in poročilih,tako pa za to ne ve nihče razen potnikov....škoda.

Stari zastopm te. Vem vse kar govoriš, povsem razumsko. Ampak v praksi bodo vsa ta dejstva povožena in se bo veselo vgrajevalo te eksplozivne baterije vsepovprek, tudi v avte.. midva nimava kaj, če ga ne bova kupila bova peščica trmastih in zagrenjenih osebkov, ki ju bodo izobčili iz družbe, ker ščijemo proti njej :D 

  • Ljubim 1
  • Hvala 1
Napisano
pred 14 urami je dvorjan napisal:

Ne vem, no, bo treba še kak vir pogledati, ne le enega "ICE vernika":

WWW.ELECTRIVE.COM

After the fire on the car cargo ship off the Dutch coast, the media hastily identified an electric car as the cause. Now it turns out - that...

 

 

sicer je @skritikrt več ali manj vse povedal, ampak vseeno dodajam nekaj opornih točk zakaj je zadnja razlaga še najmanj verjetna.

 

1.) omenja se EV-je pozablja na hybride. Verjetno je bilo teh največ in njihove baterije sploh, če so plug in so kar velike. Lahko da je eden od teh zagorel.

2.) ICE avtomobili imajo pri transportu le mogoče par litrov goriva notri in nič več. Tako, da tudi, če bi to gorivo zagorelo, ga hitro zmanjka in ga navadno pogasi že sistem gašenja, ki ga take transportne ladje imajo.

3.) stoječi ICE skoraj ne more zagoreti, ker bi se morala poklopiti dva različna vzroka naenkrat in sicer napeljava bi morala iskriti in seveda bi moralo iztekati tudi gorivo. Oboje skupaj je close to impossible pri novih ugasnjenih parkiranih avtih.

4.) Če zagori ICE s toliko malo goriva v tanku bo gorel smo nekaj minut oziroma mogoče kakšno uro ne pa 5 dni. Toliko časa lahko gorijo le baterije.

5.) Pri tako malo goriva v tanku ogenj skoraj ne more zažgati sosednji avto ampak ga večino osmodi. Edino moč gorenja imajo baterije, kjer dejansko lahko gori kar nekaj dni.

6.) Tudi, če se je res mogoče vžgal ICE je tak inferno povzročil le kontingent avtov, ki imajo notri baterije pa naj bodo EV al pa hybridi.

 

zdaj pa še logično razmišljanje izzven konteksta zakaj je bolj okrivit ICE kot EV.

 

1.) EV je prihodnjost avtomobilizma in nikakor ni dobro, da prestrašijo taki dogodki bodoče kupce.

2.) Tiste kupce, ki bodo pol imeli EV-je v taki ali drugačni garaži in bi lahko bil to vzrok, da se izognejo nakupu zaradi strahu pred požarom.

3.) Če okrivimo EV-je se bo lahko postavilo vprašanje kako trasnportirat to v prihodnje. Sploh relacije Evropa-Azija in nazaj so rentabilne samo po morju. Če bodo zavarovalnice odrekle zavarovanja ladij za prevoz EV-jev jih ladjarji ne bodo več vozili. Kako pol priti do Hyundaia, KIA-e; Mazde, Honde in obratno evropskih znamk na vzhod? Samo vlak, ki pa praktično odpade zaradi stroškov prevoza. Oziroma trasnport brez baterij pa potem le te posebej na posebnih dodatno zavarovanih prevozih ali pa izdelava v bližini mesta prodaje končnemu kupcu, kar spet ne bo poceni.

4.) Vsem v tej zgodbi bolj paše da se okrivi ICE kot EV, čeprav glede na to kako je uničeno bodo tudi forenziki težko odkrili pravi vzrok, sploh če kamer ni bilo ali pa so uničeni mediji za shranjevanje videa. Tudi če ga bodo je vprašanje ali komu sploh koristi resnica v kolikor bo kriv EV ali hybrid.

5.) ICE je itak grešni kozel za vse tegobe tega sveta in bi ga radi čimprej odstranili iz enačbe, tako da je čisto primerno da se ga obtoži tudi za tole. Proizvajalci ne bodo imeli škode, ker to tehnologijo itak umikajo počasi v zgodovino. EV pao drugi strani mora pa ratat nekaj najboljšega pod soncem in absolutno zaželen pri kupcih, kar trenutno še ni.

 

 

Za konec pa samo to - ne trdim, da je to res kar sem napisal, ampak je pa najbolj verjetna razlaga in kot pravijo, če hodi kot raca, se oglaša kot raca pol je skoraj verjetno raca.

33112_1.png

Napisano

V Dublinu imajo 70% taxijev EV. Največ VW ID 5. In hundayev. Vozili smo se parkrat in sploh ne izgleda napačno vse skupaj. 

 

 

Napisano

Ja, statistika kaže, da se bistveno pogosteje vžigajo sodobni hibridi kot pa EV.

 

Hibridi so po mojem mnenju itak slepo črevo razvoja avtoindustrije - čemu bi vozil s seboj dva pogona in ju bolj ali manj posrečeno kombiniral. To, da se prej vžgejo, me pa tudi ne čudi, saj jih razvijajo na silo in na "horuk".

 

In kot si pravilno ugotovil, sodoben PHEV, npr. Mazda CX-60, ima že vgrajeno večjo baterijo kot električni Smart ... Pa še bencin zraven. 😃

 

 

Napisano

Itak od mislim da 2027 leta naprej,bo v EU za vse baterijske izdelke (od telefonov do avtomobilov-vse) obvezna možnost odstranitve baterije brez posebnega orodja možna tudi za laike.

Kaj to pomeni za avtomobile je jasno.

Torej,za kaj pa ne transport posebaj baterij in posebaj avtov?...ker je ceneje...sem že pisal "računica".

 

Pa me ne sekira transport,ampak parkiranje v garažnih hišah,odprtih parkiriščih,doma v garaži itd...in seveda polnjenje.

 

Moje mnenje,kot sem že napisal-naredijo naj baterije,katere ne gorijo in se tudi na vžgejo in problem bo rešen...pa ne gre tukaj za vzrok požara.

Saj npr. rezervoar za plin-zanj tudi ni šanse dobiti dovoljenja za montažo v hiši,in to iz razloga,ker za to obstajajo varnostni standardi...za velike pakete baterij pa teh ni...razen na letalih.

Tudi npr. e-Bike-ji so mi sumljivi...na vlak se jih "naguzi" malo morje,pa se nihče ne vpraša o požarni varnosti...

 

 

Napisano
Napisano
pred 3 minutami je Alex napisal:

"Več dni je bila ladja v gostem dimu blizu obale, nato so jo odvlekli na varnejše mesto zunaj glavnih pomorskih koridorjev"

 

Navaden avto se užge, gori 3 ure in pogori.

 

Več dni lahko gorijo samo električarji, žal.

Napisano

Pa si še enkrat poglejte Cadoganov video...zgoreli električni Porsche🧐....

 

Seveda,da lažejo.

  • 2 tedna kasneje...
Napisano

 

Vsi EV-ji nepoškodovani...ja seveda😂🤣....samo ,samo,samo,samo....vžig po tednih,od kar je požar uradno pogašen-zelo nazoren posnetek,kako se od Mercedesa začne kaditi med prekladanjem v bazenček😲

Napisano

Take posnetke, ki škodujejo ugledu električnih vozil, moraš posneti in shraniti na drugačen način, ker sicer so izgubljeni - tako kot ta, ki ni več na voljo...

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

Napisano

Vladne organizacije brišejo po Youtubu, ker nočejo, da bi ljudje vidli r e s n i c o.

Sam še posnetke, da je zemlja ravna pa, da so čipi v cepivu v covid, pa bomo totalno pod nadzorom :D

 

 

Napisano
pred 3 urami je Slivka napisal:

Take posnetke, ki škodujejo ugledu električnih vozil, moraš posneti in shraniti na drugačen način, ker sicer so izgubljeni - tako kot ta, ki ni več na voljo...

 

Niso igubljeni ... izgleda je v videu uporabil nekaj, s cimer je krsil avtorske pravice ...

 

Verjetno pa gre za ta posnetek 

 

 

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano

Teli paneli na strehi avtomobila so premajhni, da bi kaj pripomogli k dosegu EV... Ce ze, je dovolj za krakrotrajno napajanje raznih porabnikov v avtomobilu (infotainment, prezracevanje,... ) ... So ze v preteklosti bili podobni poskusi, da bi se to uporabilo za polnjenje visokonapetostne baterije, pa se ocitno nekako ni obneslo ... Ce samo pogledas soncne elektrarne, kjer je povrsina precej vecja pa se postavljene so ponavadi dokaj idealno ... pa kar nekaj casa traja, da se nabere nekaj kWh ... 

pred 1 minuto je NevLado napisal:

Nimam dostopa, ampak ideja je dobra.

 

Kako bo pa v praksi, bomo pa videli :D 

 

Vsebina:

 

Avtomobilske sončne strehe tik pred velikim razmahom

Jan Henning Mehlfeldt, član upravnega odbora podjetja Webasto, je razkril trende in novosti, ki jih bodo uvedli v prihodnjih letih

Avtomobilske sončne strehe tik pred velikim razmahom

Velik del novosti bodo pri nemškem podjetju razstavili na bližajočem se avtomobilskem salonu v Münchnu, načrti največjega podjetja na tem področju na svetu pa so ambiciozni. Napovedujejo namreč, da bo imelo med 80 in 90 odstotki vseh novih avtomobilov, ki bodo v prihodosti zapeljali na ceste, nameščene panoramske steklene strehe, opremljene s funkcijo ambientalne osvetlitve kabine in možnostjo zatemnitve po posameznih segmentih.

Preberite tudi

Gre za funkcije, ki so trenutno še vedno bolj ali manj rezervirane za avtomobile višjega in visokega cenovega razreda (sami smo jo med drugim preizkusili v BMW-jevem modelu i7), v prihodnje pa bi jih lahko razširili tudi v cenovno dostopnejše. Hkrati naj bi prej omenjeni funkciji lahko vključili tudi v sončne strehe z možnostjo odpiranja, res pa je, da gre za funkcijo, ki vgradnjo strehe podraži za približno 20 odstotkov.

A možnosti, ki jih bodo po besedah vodstva Webasta lahko ponujale sončne strehe, so precej večje. Tako bodo na salonu v bavarski prestolnici predstavili svojo največjo streho z vgrajenimi 50 sončnimi celicami z največjo močjo 300 vatov, ki naj bi po podatkih enega izmed uporabnikov te rešitve v enem letu zagotovila za do tri tisoč kilometrov dodatnega dosega baterije brez polnjenja na polnilnici.

Soncna streha webasto s senzorji

Foto: Webasto

Solarne strehe so idealno mesto tudi za namestitev senzorjev avtonomne vožnje, ki jih je tam, ko se nabere umazanija, mogoče po besedah Webasta očistiti že z močnim pišem zraka.

»Ne gre zgolj za doseg. S to rešitvijo lahko podpremo ambicije o zelenem prehodu. Ne gre zgolj za razstavni rekvizit, temveč za delujoč element, ki prinaša koristi,« je za portal Automotive News Europe Europe dejal Mehlfeldt, ki je ob tem povedal, da je takšna streha od klasične dražja za 20 odstotkov.

Hkrati imajo pri Webastu v mislih tudi avtonomne avtomobile. Rešitev, poimenovana Roof Sensor Module, je namenjena samovozečim avtomobilom četrte generacije, zajema pa skupek 14 senzorjev, med njimi tudi lidar. Pri Webastu namreč menijo, da je prav streha najboljše mesto za vgradnjo tovrstnih sistemov, res pa je, da bodo morali v prihodnje rešiti še številne izzive, predvsem povezane z velikostjo senzorjev.

  • Všeč 1
  • Hvala 1

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano

Misliš, da so premajhni? Omenja se moč 300W. Če ga parkiraš pred službo in stoji na soncu 8 ur, se nabere za skoraj 100 km poti... Dobro, če ni idealno postavljen, pa vsaj za 70 km. To bi pri meni bilo celo dovolj, da se iz službe pripeljem domov...

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

Napisano

Recimo Fisker Ocean ima kot opcijo soncne celice na strehi ... in "obljubljajo" celo, da lahko tako prevozis do 1.500 milj letno na "sonce" ... 

 

https://www.fiskerinc.com/en-gb/ocean

 

 

image.png

 

Vendar pa v raznih testih in neodvisnih predstavitvah pravijo drugace ...

 

Tukaj recimo eden pojamra, da je to bolj igrarija, kot pa kaj resnega. 

 

 

 

 

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano
pred 2 urama je Slivka napisal:

Misliš, da so premajhni? Omenja se moč 300W. Če ga parkiraš pred službo in stoji na soncu 8 ur, se nabere za skoraj 100 km poti... Dobro, če ni idealno postavljen, pa vsaj za 70 km. To bi pri meni bilo celo dovolj, da se iz službe pripeljem domov...

 

Ti si pa tole fejst premal izračunal. 8 ur je teoretično 2,4kWh. To je jedva za 15km vožnje če ful šparaš.

33112_1.png

Napisano

Bemtiš, da imaš prav. 

 

Ampak to še ne pomeni, da sva prijatelja. Še vedno vozim lopato s seboj - tudi poleti...

  • Všeč 1
  • Haha 4

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

  • 2 tedna kasneje...

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.