Ali vas pogled na nesrečo kaj spametuje?

[Boss]

 

Ni? nismo bolj nevarni. Ne delamo napote na cesti. ?e je avto te?ji, potem vsaj orenk sedi na cesti - skozi plundro pri isti ?irini gum le te prej dobijo kontakt. Pa bolj?a vodljivost - (pre)krmarjenje z gasom. Kot ?oferji smo tudi bolj previdni - ker avto ko?ta ve? pa ga je bolj ?koda. Pa...

 

Danes v kro?i??u pred letali??em en klijo pred menoj naredil pirueto. ?e bi jaz vozil brez varnostne tako kot to eni ?e vedno po?no v tem snegu, bi po?ilo.

 

 

o?itno no?e? razumeti kaj sem napisal - eno osni pogon veliko bolj sporo?a, da je podlaga drse?a saj se avto te?je premakne oziroma bolje re?eno te?je pospe?uje. Vozniku za volanom to sporo?a, da je podlaga zelo drse?a. 4x4 pogon pa zaradi bolj?e trakcije ne daje takega ob?utka pri pospe?evanju, da zelo drsi in posledica je vo?nja z vi?jimi hitrostmi. Ko pa je treba ustaviti takrat pa deluje fizika. To jkar pi?e?, da bolje sedi zaradi te?e je ?ist overrated, ker velja samo v tistem mejnem podro?ju razmer na cesti. v vseh ostalih pa deluje fizika in inercija deluje precej mo?neje, kot pa sila trenja na podlago.

 

Sicer pa v zadnjih dveh sne?enjih sem od ?tirih izletov s cest oziroma vrtenj videl tri z avti s pogonom 4x4. Sorento, Navara in Legacy ter en mladec v bmw-ju, ki se je o?itno u?il driftat.

[Mraušk Mčk]

Boss ti si me obto?il, da sem nevaren voznik, jaz sem se moral pa braniti.

 

Nisana Narave nisem vozil, jo pa ve?krat vidim od blizu. To je poltovornjak ki ne samo da ima zadek prelahek, tudi samo podvozje zadaj je povsem druga?no od terencev in je namenjeno preva?anju tovora. Marsikateri pikap ima ?e listnate vzmeti.

 

Pred ?etrt stoletja smo imeli v slu?bi Nisana Patrola - tadolgega. Ko je crknil 4WD in ostal samo zadnji pogon, ga je bilo po ravnem travniku treba porivat da smo pri?li ven - ljudje so se nam smejali.

[Nejc1986]

dr?i, pa kar nekaj jih ima v osnovi zadnji pogon in je treba 4x4 priklopit ro?no - sicer nisem poznavalec Nissanov samo mislim, da je Navara ?e eden takih. Vpra?anje kolk lastnikov to ve oziroma se sploh spomni takrat - lahek zadek in pogon zadaj je pa recept za nenadzorovano vrtenje.

Res je,kar nekaj sem se prevozil z pathfinderjem,ki je "sorodnik" navare. V startu ima zadaj pogon,v auto funkciji se pa vklopi 4x4 pozno in hkrati sunkovito,da te, ce pretiravas,zlahka obrne. Resda je to bila 1.eu generacija,torej vsaj 10let star avto.

 

Najbolje ga je bilo imeti na stalnem 4x4.

 

Koliko ljudi ve, kako pogon na njihovem suv_u funkcionira, pa nebi...

o?itno no?e? razumeti kaj sem napisal - eno osni pogon veliko bolj sporo?a, da je podlaga drse?a saj se avto te?je premakne oziroma bolje re?eno te?je pospe?uje. Vozniku za volanom to sporo?a, da je podlaga zelo drse?a. 4x4 pogon pa zaradi bolj?e trakcije ne daje takega ob?utka pri pospe?evanju, da zelo drsi in posledica je vo?nja z vi?jimi hitrostmi. Ko pa je treba ustaviti takrat pa deluje fizika. To jkar pi?e?, da bolje sedi zaradi te?e je ?ist overrated, ker velja samo v tistem mejnem podro?ju razmer na cesti. v vseh ostalih pa deluje fizika in inercija deluje precej mo?neje, kot pa sila trenja na podlago.

 

Sicer pa v zadnjih dveh sne?enjih sem od ?tirih izletov s cest oziroma vrtenj videl tri z avti s pogonom 4x4. Sorento, Navara in Legacy ter en mladec v bmw-ju, ki se je o?itno u?il driftat.

 

Se podpisem pod to

[Symon]

Pathfinder in Navara imata enak AWD sistem. Problem pri Navari je to, da je narejena za vo?njo tovora, ko je prazna je zadaj prelahka. To je dejansko problem vseh pickupov, ki primarno niso mi?ljeni za premagovanje zasne?enih cest. Za kaj takega so terenci, ne pickupi. Pred leti se celo spomnim, ko se je neka ?enska z Navaro ubila ker je "izgubila nadzor nad vozilom", mislim, da to?no zaradi lahkega zadka in de?ja. 

[Alex]

?e ho?ete videti ?ov po zasne?enih cestah vam po?ljem par na?ih primorcev z letnimi gumami.Ko je bil ta zadnji sneg, je en pacient z nissanom qa?kajem v kro?i??u zapeljal ravno, ?ez plo?nik v grmovje.

Seveda je imel letne gume. Moram pa povedati, da 80% ljudi vozi tako, kot da je cesta suha. Pa jim potem ne pomaga ne 4x4 ne 5x5.

[AmpeR]

Mi imamo ?e Suzuki Jimnya in v slu?bi Nissana Terranota, oba 4WD. Ja priznam, da ?e nisi voznik, ki obvlada odvzemanje in dodajanje (kontra volan) volana v ovinkih, na slabi mokri cesti, teh avtov ne vozi. Posebno, ?e je samo zadnji pogon! Prav za ?alo te obrne.

Zato na slab?i mokri/sne?ni cestu je nujno za priklopit na 4x4. Tako pa je ?isto druga zgodba.

[AmpeR]

Je ?e prav, da nima ?irine... Zaradi tega pride prav po vseh kolovozih na krasu. 

[Mraušk Mčk]

Patrola sploh nisi smel vozit z vklopljenim 4WD, izklju?no na spolzki podlagi si ga lahko priklopil, sicer se je zje... pogon. Vitara je prav tako bila ve?ino na zadnejm pogonu, 4WD smo vklapljali res samo ko je bilo potrebno kam splezat. In v skoraj dveh desetletjih uporabe noben od sodelavcev ni rabil biti ravno Kenneth Block za uporabo rwd.

Sedaj ko vozimo bodisi stalni 4WD, bodisi avtromatsko priklopljivi 4WD je ?iv dolg?as v primerjavi z dobrimi starimi ?asi rwd.

[Boss]

Aja M?k, tud Slivka je ravnokar razbil svojo BT-jko v snegu. Da ne bo zgledalo, kot da imam nekaj proti 4x4, ampak navajam samo dejstva in ?e gre? mal tiste ruske posnetke gledat kako se SUV-i vrtijo ter zaletavajo, ?e dodatno razlo?i kako je na stvari. Druga?e pa nikjer nisem rekel, da so vozniki 4x4 slab?i vozniki. Sploh ne, ampak avto vra?a vse preve?krat napa?no informacijo vozniku, da drsi manj kot v resnici - toda avto je potrebno tudi ustavit.

[Z M A J]

Policisti lovili Nizozemca, ki je ignoriral Schengen carino in nastalo je verizno trcenje. Cudna zadeva

[Alex]

Policisti lovili Nizozemca, ki je ignoriral Schengen carino in nastalo je verizno trcenje. Cudna zadeva

Zakaj pa se ni ustavil? Verjetno ni bil na kapu?inu in potem kar tako malo be?al pred policijo.

[Mraušk Mčk]

 Druga?e pa nikjer nisem rekel, da so vozniki 4x4 slab?i vozniki. Sploh ne

Res je, nisi rekel da so slab?i, rekel si da so bolj nevarni. A si vpra?al Slivko, ?e ga lahko navede? kot primer?

[Slivka]

?e me ?e navajate kot primer, bi prosil za mo?nost obrambe. Ali je to "sojenje po hitrem postopku"?

 

Glede na vozne pogoje bi zdrsnil in razbil ne glede na to, ali bi ?el z dvo-kolesnim pogonom, s ?tiri-kolesnim pogonom ali pa kar brez pogona. Itak je ?lo v dolino... Bi pa pomagalo, ?e bi ?e v gara?i montiral verige. Da bi se imel s ?im ustaviti. Ampak jaz sem se v gara?i narobe vpra?al. Namesto, da bi se vpra?al, ?e bo ?lo bi se moral vpra?ati, ?e se bo ustavilo. In pri takem vpra?anju bi gotovo montiral verige.

 

Najbr?.

 

Mogo?e.

 

 

Sem pa danes od zavarovalnice dobil oceno popravila: 1400?... Je cenilec za?el, da moram poskrbeti za ustrezno zimsko opremo, potem pa pogledal gume in utihnil (12 mm profila - Malatesta Koala)...

[Mraušk Mčk]

?e me ?e navajate kot primer, bi prosil za mo?nost obrambe.

Kaj pa tvoj obi?ajen obramben mehanizem pred Bossom (lopata)?

[Slivka]

O?itno nisem dovolj jasno napisal. Pa ponovim vajo.

 

De?evalo je pri 0 stopinjah Celzija. To pomeni, da je sproti zmrzovalo. In je bila na cesti plast ledu, na katerem je bila voda, ki ?e ni zmrznila. Lopata tu ne bi pomagala. Mogo?e le, ?e bi ?el vzvratno, pa s kasona dol pesek metal...

[Boss]

Res je, nisi rekel da so slab?i, rekel si da so bolj nevarni. A si vpra?al Slivko, ?e ga lahko navede? kot primer?

 Ok, da te mal pomirim, ker vidim, da te je hudo prizadelo ... bom popravil izjavo. Avtomobili s 4x4 so bolj nevarni, ker vra?ajo vozniku bolj?e informacije s ceste kot dejansko so. Druga? pa tako kot prav Slivka - a bo ?lo? Bo ja, sam se je treba pa pol tudi ustavit.

[Mraušk Mčk]

Pomirjen. Ni? ve? prizadet.

 

Avtomobili z  ESC ABS, MSR, ASR, EDS, HBA, MKB, XDS .....(po pravici ne vem ka vse pomeni) so bolj nevarni, ker dajejo vozniku napa?ne informacije s ceste.

[Boss]

To je pa malo druga?e - ti sistemi posku?ajo re?evati, ko si ?e zajebal oziroma ?el ?ez limit. Navadno se oglasijo takrat, ko si v bistvu ?e prehiter in dodajo nekaj procentov dodatnega limita, da se vseeno izma?e?.

 

4x4 ne po?ne ni? od tega ampak ti omogo?a, da la?je spelje?, da hitreje pridobi? hitrost, da se ne vkoplje? in seveda, da sploh premaga? drse?e zasne?ene klance. Ve? ali manj je to to. In vse to daje vozniku ob?utek, da gre bistveno la?je in edini od sistemov, ki si jih navedel je mogo?e le EDS in ASR, ki omogo?ata , da se la?je spelje oziroma pospe?uje ampak dale? od tega, kot ti ponuja dodatna pogonska os. ASR in EDS mogo?e uspeta dodati 25-30% trakcije medtem, ko 4x4 doda 100% ali celo ve? trakcije, kot jo je pri enoosno gnanih.

 

Bolj enostavno povedano, ne glede kak asisten?ni sistem ima?, na enoosno gnanem avtomobilu se nikakor ne more primerjati z dvoosno gnanem, kar se ti?e trakcije.

[Mraušk Mčk]

4x4 ne po?ne ni? od tega ampak ti omogo?a, da la?je spelje?, da hitreje pridobi? hitrost, da se ne vkoplje? in seveda, da sploh premaga? drse?e zasne?ene klance. Ve? ali manj je to to.                                                                                         

 

Ene toliko kot kak?en ESC pomaga, da gre avto na spolzkem v zavoj in ne naravnost, vsaj toliko lahko tudi 4WD pripomore k temu. Problem je samo v tem, da rabi? za to precej ob?utka. Tako da 4WD ni samo za speljevanje kot trdi? ti. 

Poglej naprimer, polovica vseh BMW-jev ima 4WD zato so njihovi lastniki tako dobri vozniki.

 

[Boss]

?e ?e ampak fizike pa ne bo? okrog prnesu in ESC ti pomaga, da ne pride do prekrmarjenja ampak, ?e si pa prehiter te pa ne bo re?il in bo? glih tako zletel ven pa ali ima? 2WD al pa 4WD al pa WD40. In zakaj si v osnovi prehiter? Zato ker misli?, da so razmere bolj?e kot v resnici so - in zato toliko voznikov ?tirikolesno gnanih avtov le te stol?e ravno v snegu.

 

Lahko pa da se motim in gre za vse te primere le za nadebudne mladce, ki so sneg izkoristili za izvajanje vragolij.

[Mraušk Mčk]

?e ?e ampak fizike pa ne bo? okrog prnesu in ESC ti pomaga, da ne pride do prekrmarjenja ampak, ?e si pa prehiter te pa ne bo re?il in bo? glih tako zletel ven pa ali ima? 2WD al pa 4WD al pa WD40. In zakaj si v osnovi prehiter? Zato ker misli?, da so razmere bolj?e kot v resnici so - in zato toliko voznikov ?tirikolesno gnanih avtov le te stol?e ravno v sne

Pa kdo tukaj govori o prena?anju fizike okrog. Razen ?e ni zate ve?ja vodljivost v ovinkih zaradi 4WD prena?anje fizike okrog.

Po tvoji teoriji po kateri je 4WD namenjen speljevanju (in posledi?no daje la?en ob?utek), bi bili novej?i avti ki imajo sistem proti zdrsavanju (TCS, ASR .. ) bolj nevarni, kot starej?i, ki ga ve?ji del nimajo. 

 

Moja ?estica ni imela ni? od elektronike, le ABS. Takrat sem se intenzivno ukvarjal z lednim plezanjem in v 13 letih je videla zagotovo ve? zimske "terenske" vo?nje kot 95% zdaj?njih terencev in "terencev". ?e pa bi jo vozil na tak na?in, na kakr?nega si lahko privo??im sedaj vozit Scouta, bi bila velikokrat v grabnu. Tako. Zdaj mi pa razlo?i, a je sedaj moj ?kodilak nevaren a sem jaz nevaren.

[LabiGT]

Sigurno da ti, ker si starejsi

[Boss]

Pa kdo tukaj govori o prena?anju fizike okrog. Razen ?e ni zate ve?ja vodljivost v ovinkih zaradi 4WD prena?anje fizike okrog.

Po tvoji teoriji po kateri je 4WD namenjen speljevanju (in posledi?no daje la?en ob?utek), bi bili novej?i avti ki imajo sistem proti zdrsavanju (TCS, ASR .. ) bolj nevarni, kot starej?i, ki ga ve?ji del nimajo. 

 

Moja ?estica ni imela ni? od elektronike, le ABS. Takrat sem se intenzivno ukvarjal z lednim plezanjem in v 13 letih je videla zagotovo ve? zimske "terenske" vo?nje kot 95% zdaj?njih terencev in "terencev". ?e pa bi jo vozil na tak na?in, na kakr?nega si lahko privo??im sedaj vozit Scouta, bi bila velikokrat v grabnu. Tako. Zdaj mi pa razlo?i, a je sedaj moj ?kodilak nevaren a sem jaz nevaren.

 

Mater si zapel ... cela debata pa je kot da bi bila iz dveh razli?nih planetov. Jebemu kar koli napi?em te zvije pa ?eprav je dejstvo, da v snegu najde? v grabnu ali v ograji ve? vsekolesno gnanih kot obi?ajnih. Problem ni v avtu ampak v tem, da sistem vra?a predobro informacijo in zato ljudje vozijo hitreje z AWD po drse?ih cestah - mater a je to tako te?ko razumet? Posledi?no zna biti tak avto bolj nevaren, kot enak avto z enoosnim pogonom, katerega ljudje vozijo po?asneje. ?e se voznik tega zaveda in ima izku?nje bo z AWD pridobil, ker pa je 80% voznikov ve? ali manj analfabetov vo?nje in sploh ne zna oceniti razmer na cesti pa pride do pizdarije.

 

Ne vem kako naj to bolj razlo?im - mah glej kle je en video, ki sem ga zbrskal z neta https://youtu.be/EuDqOHw6gcw?t=60 in ne rabi? gledat celega samo cca pol minute od nastavljenega markerja pa je isto razlo?il ?eprav se sam vozi s 4x4.

 

Ne vem sej lahko imamo vsi narobe ampak mogo?e samo ta quote, da za ustavit ?e vedno rabi? zavore https://www.youtube.com/watch?v=ApVhtv4N_Zg.

[Nejc1986]

?e moje mnenje... prevozil kar nekaj km tudi z 4x4, od transporterja, pathfinderja, amaroka, legacyja, e klase itd... torej brez nekih modernih suv-ov.

 

Zadeva gre super po snegu in lazjem terenu (seveda so dostikrat najsibkejsi clen gume, sploh pri modernih kvazi terencih).

 

Se spomnim leta nazaj na motorshowu v Bologni ko so nas testniki peljali v stirikolesno gnani alfi 156... ko smo ze mislili, da je to zgolj alfa s terensko sminko, smo hitro videli, da s pravimi gumami (!!) in pravim soferjem, zadeva pride hudo dalec...

 

Ampak... v vsakodnevnem prometu se dogaja tocno to, kar pise boss. Marsikdo ( ne vsi), dobi "krila", ko se pelje skoraj kot po tirnicah , medtem, ko se drugi zakopljejo. Hkrati pa pozabljajo, da se bo slej ko prej treba tudi ustaviti in da je obicajen avto pac lazje ustaviti pri 30kmh, kot primerljiv 4x4 pri 50kmh. Podobno velja pri izogibanju oviri npr.

 

Malo potem doprinese ?e dejstvo, da se sedi visje (obcutek nedotakljivosti) pa recimo vecje/drazje gume , na katerih marsikdo (predvidevam) spara, pa smo tam...

 

Ne recem, da so vozniki terencev nevarn. Dalec, dalec od tega. Da ne bo kdo uzaljen... trdim pa, da se v takem avtu zlahka spozabis in pozabis, da je pod kolesi slaba podlaga in da jo premagujes izkljucno zaradi 4x4.

 

Sem tudi sam imel tak primer leta nazaj. Transporter 4motion, se vracam iz Cerkna, snezilo na polno, zadeva lezla po klancih neverjetno. Pridem v lj, zasnezena Smartinska cesta, vsi se peljejo max 30kmh (tudi jaz bi se, ce bi mi ze cel dan drselo pri speljevanju), tako pa sem se peljal 50kmh. Ko se je bilo pa treba ustaviti , sem pa skoraj zbil kolesarja na prehodu za pesce, medtem ko so se usi ostali uspeli ustaviti.

 

Sicer pa... audi je objavil podatek (upam da ga uspem najti), da je PROCENTUALNO gledano v nesrecah z njihovimi vozili udelezeno vec takih z quatro pogonom... slucaj??

[Boss]

Hvala Nejc, da si tole ?e bolj plasti?no razlo?il - men o?itno ni ratal najbolje.