Vozne lastnosti (Mazda CX-5 vs. Mazda 6,...)

[Janez007]

pred 31 minutami je Mraušk Mčk napisal:

 

To nima nobene veze z nizkim težiščem. Smer drži bolje, ker zaradi najmanj 50% večje centrifugalne sile v primerjavi s klasičnim avtom na spolzki podlagi pelje v ovinku naravnost tam, kjer klasičnemu uspe ovinek zvozit. Ja tisti Isac je kriv.

 

Ampak, a ni zaradi večje mase tudi sila trenja/lepljenja večja? Dirkalniki so imeli menda celo ventilator, ki jih je dodatno pritiskal na tla (isto lastnost bi dobil z njihovo večjo težo, a potem bi bilo počasnejše pospeševanje). Avto z nižjim težiščem se manj nagiba in zato ne izgubi ustrezne podlage (gume se ne deformirajo).

 

Zato tudi vozim Mazdo 6 in Mazdo 3, ne pa CX-5 in CX-3. 😁 Občutek v ovinkih je opazno boljši.

 

Recimo, če se gremo vlečenje vrvi, pa smo na eni strani manjši okrogli, na drugi pa visoki suhcani. Kdo bo zmagal? Kot Alberto Tomba proti Juretu Koširju. 😄

 

Sila trenja in lepenja :: OpenProf.com

SI.OPENPROF.COM

---

Sila trenja in lepenja

 

Edited October 16, 2023 by Janez007

[godlike]

Samo nižje težišče ne pomeni večje mase.

 

Kolko se fizike spomnim, imata oba prav. Večja masa, večja centrifugalna sila, bolj leti "ravno".

Nižje težišče, bolje leži.

 

Samo hudič je, ker večja masa izniči težišče.

 

Pa še to, da je baterija bolj zadaj in ni idealno porazdeljena masa. Hibridom rado rit odnaša.

 

In še to, ja dirkalnikom so celo drsno podlago dali, da je bila večja sila lepenja.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Skid_block

[g.Wankel]

pred 49 minutami je Janez007 napisal:

 

Dirkalniki so imeli menda celo ventilator, ki jih je dodatno pritiskal na tla (isto lastnost bi dobil z njihovo večjo težo, a potem bi bilo počasnejše pospeševanje).

 

 

Govorimo o Brabhamu BT46. Ventilator je vlekel zrak ven s spodnje strani dirkalnika, da je bil ground effect čimvečji. Žal je ta mojstrovina trajala zgolj 1 dirko (če mi spomin služi). 

In ne, ne bi bila ista lastnost z večjo težo  

 

 

pred 30 minutami je godlike napisal:

In še to, ja dirkalnikom so celo drsno podlago dali, da je bila večja sila lepenja.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Skid_block

 

Drsna podlaga je bila za to, ker so dirkalniki v časih ground effecta postali prenizki in prenevarni. Prenizek dirkalnik = obrabljena plošča = diskvalifikacija. Sej piše:

Edited October 16, 2023 by g.Wankel

[Janez007]

pred 22 minutami je g.Wankel napisal:

 

Govorimo o Brabhamu BT46. Ventilator je vlekel zrak ven s spodnje strani dirkalnika, da je bil ground effect čimvečji. Žal je ta mojstrovina trajala zgolj 1 dirko (če mi spomin služi). 

In ne, ne bi bila ista lastnost z večjo težo  

 

 

Drsna podlaga je bila za to, ker so dirkalniki v časih ground effecta postali prenizki in prenevarni. Prenizek dirkalnik = obrabljena plošča = diskvalifikacija.

Torej, da avto ne poleti. Še vedno sem mnenja, da tudi alternativa - večja teža prepreči dvig. Ima pa vrsto negativnih posledic. Zato se uporablja spojlerje, ki tiščijo avto na tla. Pri električnih, je to na dno položena baterija. 

 

Edited October 16, 2023 by Janez007

[Bini]

Kombinacija male teže in velikega potiska k tlom s pomočjo spojlerjev-difuzerjev je idealna kombinacija, vse druga je kompromis.... 

[Boss]

Če bom tole še dolgo bral bom celo začel verjeti, da so polno naloženi šleperji najboljši za dirkanje po ovinkih, če le imajo seveda naloženo jeklo ali železo čimbolj pri tleh.

[Janez007]

pred 7 urami je Boss napisal:

Če bom tole še dolgo bral bom celo začel verjeti, da so polno naloženi šleperji najboljši za dirkanje po ovinkih, če le imajo seveda naloženo jeklo ali železo čimbolj pri tleh.

Gledano pri enaki hitrosti. Malo sem pogledal enačbe in sila lepljenja in centrifugalna sila sta sorazmerna z maso, je pa centrifugalna hkrati sorazmerna s kvadratom hitrosti. To pomeni, da bo vsako vozilo z višanjem hitrosti prej ali slej odletelo z ovinka (ko postane večja od sile lepljenja).

 

Centripetalna sila - Wikipedija, prosta enciklopedija

SL.WIKIPEDIA.ORG

 

Edited October 17, 2023 by Janez007

[Bini]

pred 10 minutami je Janez007 napisal:

Gledano pri enaki hitrosti. Malo sem pogledal enačbe in sila lepljenja in centrifugalna sila sta sorazmerna z maso, je pa centrifugalna hkrati sorazmerna s kvadratom hitrosti. To pomeni, da bo vsako vozilo z višanjem hitrosti prej ali slej odletelo z ovinka (ko postane večja od sile lepljenja).

 

Centripetalna sila - Wikipedija, prosta enciklopedija

SL.WIKIPEDIA.ORG

 

Ja res je ampak, če imaš te Mazdine Bridgestonke še malenkost prej odletiš iz ovinka... 🥴😉

[skritikrt]

Zanimivo,da nihče ne omenja velikost stične površine z katero se kolo dotika tal/ceste. Od tega je tudi odvisna sila lepenja.

He,he..nekaj malega mi je pa še ostalo v glavi iz šole,kjer smo imeli tehniko vleke za predmet-najbolj osovražen predmet.

 

3x lahko ugibate,za kaj so npr. nekdaj parne lokomotive imele gnana kolesa nenavadno velik premer?!😉 

 

In še nekaj-ne mešati silo trenja in silo lepenja. Sila lepenja nastaja pri dveh povrsinah,katere se stikata,in kateri med seboj nimata razlicnih hitrosti...sila trenja pa nastaja med dvemi površinami,kateri se stikata,a med nima obstaja hitrost (beri ena drgne ob drugo).

Torej,dokler "imaš" silo lepenja je vse OK,ko pa je sila trenja,pa si "izgubil"....oznova sile vleke pri strojevodjih,katero se v praksi hitro nauči😬

[Slivka]

pred 7 urami je Boss napisal:

Če bom tole še dolgo bral bom celo začel verjeti, da so polno naloženi šleperji najboljši za dirkanje po ovinkih, če le imajo seveda naloženo jeklo ali železo čimbolj pri tleh.

 

Za vlačilce s polpriklopnikom oz. šleperje po slovensko ravno ne vem, vem pa, da je kiper-tovornjak, polno naložen z gramozom, šel skozi ovinke na gradbišču boljše, kot pa prazen.

Mogoče je temu prispevalo tudi stanje zavor...

[Bini]

pred 8 minutami je Slivka napisal:

 

Za vlačilce s polpriklopnikom oz. šleperje po slovensko ravno ne vem, vem pa, da je kiper-tovornjak, polno naložen z gramozom, šel skozi ovinke na gradbišču boljše, kot pa prazen.

Mogoče je temu prispevalo tudi stanje zavor...

Saj zato je narejen, da vozi poln... 👌

[Alex]

Pred eno uro je Bini napisal:

Ja res je ampak, če imaš te Mazdine Bridgestonke še malenkost prej odletiš iz ovinka... 🥴😉

S temi bridgestonkami  na mokrem odletiš ven takoj, ko štarataš. 😉

[Slivka]

... še posebej pri kakšnih drag-race...

[Bini]

Pred eno uro je Alex napisal:

S temi bridgestonkami  na mokrem odletiš ven takoj, ko štarataš. 😉

Iz vsakega ovinka mi je pri pospeševanju odnašalo avto iz smeri vožnje... 🫣😉

Zanimivo, da v toplem in mokrem vremenu tega ni.... 🤔 Verjetno so te gume postale trde in bodo le še za pravo poletje nad 30....😉

 

[skritikrt]

pred 12 urami je Janez007 napisal:

Zato tudi vozim Mazdo 6 in Mazdo 3, ne pa CX-5 in CX-3. 😁 Občutek v ovinkih je opazno boljši.

Ne  vem katere CX-5 in CX-3 si ti vozil...zadeva (občutek v ovinkih) je zelo subjektivna,in je odvisna od veliko dejavnikov.

Ni pa slučaj,za kaj imajo večji,zmogljivejši SUV-ji praviloma tudi večja (po premeru in širini) kolesa.

Obstajajo razlike med vstopnimi modeli in dražje opremljenimi..."običajnimi" in športnejšimi edicijami...npr. moj CX-5 pri nas Revolution TOP je bil takrat identični v nemčiji Sport-line in seveda glede na opremo tudi naravnanost podvozja,amortizerjev,torzijskih elementov itd...in tu so še seveda vrsta pnevmatik (mehkejše,trše itd...)...

 

Kaj mislim povedati-ne moreš kar tako posploševati-avto moraš peljati!!!

 

En primer od sodelavca,k ima Kodiaka...in mu njegov stric skoz pribijal,SUVji so drek,nikamor ne gre,se ne drži,samo poskakovanje in nagibanje....dokler mu ni enkrat dal za peljati....od takrat nič več "pribijanja"😄

In podobno pri meni...ko sem kolegu-sodelavcu (Jeseniškem strojevodju) rekel,kakšno Mazdo sem naročil,in za koliko cvenka...in tip vozi Mazdo 6 Diesel-a...nekdaj imel tudi "športne avte" npr. Fiat Tipo Sedicivalvole...in k ve,da sem bolj "športna duša"...je pribijal skoz,naj vzamem rabljenega Kodiaka RS...jaz sem se pa samo smejal...

In sem tega sodelavca pred kratkim po šihtu malce zapeljal po Lj...tudo "na oštro" čez ovinke😁....od takrat ne pribija več,in se zmeraj ko se srečava samo smeje....😉

 

Tako da-kot sem zgoraj napisal-peljat moreš!

[Janez007]

pred 56 minutami je skritikrt napisal:

Ne  vem katere CX-5 in CX-3 si ti vozil...zadeva (občutek v ovinkih) je zelo subjektivna,in je odvisna od veliko dejavnikov.

Ni pa slučaj,za kaj imajo večji,zmogljivejši SUV-ji praviloma tudi večja (po premeru in širini) kolesa.

Obstajajo razlike med vstopnimi modeli in dražje opremljenimi..."običajnimi" in športnejšimi edicijami...npr. moj CX-5 pri nas Revolution TOP je bil takrat identični v nemčiji Sport-line in seveda glede na opremo tudi naravnanost podvozja,amortizerjev,torzijskih elementov itd...in tu so še seveda vrsta pnevmatik (mehkejše,trše itd...)...

 

Kaj mislim povedati-ne moreš kar tako posploševati-avto moraš peljati!!!

 

En primer od sodelavca,k ima Kodiaka...in mu njegov stric skoz pribijal,SUVji so drek,nikamor ne gre,se ne drži,samo poskakovanje in nagibanje....dokler mu ni enkrat dal za peljati....od takrat nič več "pribijanja"😄

In podobno pri meni...ko sem kolegu-sodelavcu (Jeseniškem strojevodju) rekel,kakšno Mazdo sem naročil,in za koliko cvenka...in tip vozi Mazdo 6 Diesel-a...nekdaj imel tudi "športne avte" npr. Fiat Tipo Sedicivalvole...in k ve,da sem bolj "športna duša"...je pribijal skoz,naj vzamem rabljenega Kodiaka RS...jaz sem se pa samo smejal...

In sem tega sodelavca pred kratkim po šihtu malce zapeljal po Lj...tudo "na oštro" čez ovinke😁....od takrat ne pribija več,in se zmeraj ko se srečava samo smeje....😉

 

Tako da-kot sem zgoraj napisal-peljat moreš!

 

Tukaj ne rabim dost testirat, ker so čiste osnove fizike (daljša ročica (višja višina težišča od tal) pomeni sorazmerno večji navor, ki potem bolj nagiba avto) ... Tisti, ki ne verjame, naj vzame 2 popolnoma enaki CX-5 in na eno priveže 2 žaklja cementa na vrh strehe, pri drugem pa naj 2 žaklja vrže na tla pred zadnje sedeže. Če v ovinkih ne čuti razlike, naj doda še kakšen žakelj, ker danes ne dobiš več 50 kilogramskih, ampak so če se ne motim samo še 25 kilogramski.  

[skritikrt]

pred 12 minutami je Janez007 napisal:

 

Tukaj ne rabim dost testirat, ker so čiste osnove fizike (daljša ročica (višja višina težišča od tal) pomeni sorazmerno večji navor, ki potem bolj nagiba avto) ... Tisti, ki ne verjame, naj vzame 2 popolnoma enaki CX-5 in na eno priveže 2 žaklja cementa na vrh strehe, pri drugem pa naj 2 žaklja vrže na tla pred zadnje sedeže. Če v ovinkih ne čuti razlike, naj doda še kakšen žakelj, ker danes ne dobiš več 50 kilogramskih, ampak so če se ne motim samo še 25 kilogramski.  

V primerjavi identičnih avtomobilov-drži.

 

Ti pa si primerjal različne-6ka vs. CX5 oz 3ka vs. CX-3

 

Ne generalizirati,ker odvisno od tehnične opreme vozila (naravnanost podvozja,torzijske povezave,amortizerji,kolesa,gume itd,itd...)je lahko tudi obratno,in je lahko občutek pri "polaganju ovinka" čisto drugačen. Tako npr. CX-5 v testih doseže oz. preseže večino "limuzin" pri legi na cesti.

 

Samo pravim,da je napak generalizirati,ker je lahko tudi drugače,kot si si mislil....in dokler nisi peljal ne moreš zagotovo vedeti.

[Boss]

No evo pa smo našli pravo vrednost SUV-ov - samo za žaklje cementa vozit so dobri po ovinkih pa še to naj bodo notri in ne na strehi.

 

Ok, bom bolj resen - s povečevanjem mase vozila si skozi ovinek počasnejši ker ne glede, da po logiki sila pritiska na podlago se povečuje in s tem tudi samo lepljenje, ampak če se obe sili povečata, je samo delovanje v točki stičišča precej večje kar pomeni večjo deformacijo pnevmatik, ki jih zvrača na bok in s tem znižuje najbolj optimalen oprijem. Zato se pač daje na težje in bolj zmogljive avte širše gume, za dirkanje tudi take brez profila (slick), da se ja poveča stična točka, da je manj zvračanja gume, tudi manj segrevanja, kar je zelo pomembno. Različno ogreta guma ne prijema enako dobro. Obstaja idealna temperatura in vse kar je nižje ali višje od te pomeni slabši oprijem.

 

VIšja masa vse dobre lastnosti gume torej slabša po drugi strani pa spojlerji, difuzorji ipd dodajo sili lepljenja tisti del sile vodoravnega zračnega upora, ki jo povzročijo, da lahko povečujemo hitrost avtomobila v ovinku in s tem povečano centrifugalno silo.

 

Se pravi EV s težkimi baterijami nikoli ne bo tako dinamičen oziroma bolje rečen hiter skozi ovinek kot katerikoli lažji avto. Rešujejo jih le višje moči motorjev, kar pa se da izkoristit le na ravnem delu ceste pri pospeševanju. Pri zaviranju pa je spet mnogo slabše.

pred 3 minutami je skritikrt napisal:

Tako npr. CX-5 v testih doseže oz. preseže večino "limuzin" pri legi na cesti.

 

 

Ti to čist resno?

[skritikrt]

pred 31 minutami je Boss napisal:

Ti to čist resno?

Sem pred nakupom "požrl" vse teste-čisto vse,kar o CX-5 obstaja...resno....več kot eno leto sem jo "študiral.

Celo-sem že pisal o temu,da so pri Mazdi šli celo tako daleč,da (predvsem v nemških medijih je bilo to zaslediti),so pisali,da je zaradi trše,športnejše nastavitve podvozja 2020-2021 letnik "ungeeignet für Langstreckenfahrer" (neprimeren za voznike na dolge proge),in veliko kupcev se je po forumih pritoževalo.

So pa nato pri Mazdi izrecno povdarili kot izboljšavo pri nastavitvi podvozja pri redesignu za 2022letnik-da je kljub zelo podobni-športni nastavitvi izboljšano "požiranje" krajših grbin ipd....

Tudi sam vsakemu,ki se za ta avto zanima izrecno povdarim,da zna biti za večino okusov ta avto "pretrd". Res moraš biti malce "športna duša",da ga ljubiš.

Edited October 17, 2023 by skritikrt

[Shrek]

Me res zanima, s katero CX5 bi se hitreje peljal v ovinek kot z limuzino šestico. 

Že med karavanom in limuzino je razlika zaradi medosne dolžine...

Do neke hitrosti gre...pol pa fizika naredi svoje. 

[skritikrt]

Pravkar je Shrek napisal:

Me res zanima, s katero CX5 bi se hitreje peljal v ovinek kot z limuzino šestico. 

Že med karavanom in limuzino je razlika zaradi medosne dolžine...

Do neke hitrosti gre...pol pa fizika naredi svoje. 

Nisem rekel šestico nasploh-šesica je med boljšimi avti kar se lege tiče,za cvenk pa sploh...a še enkrat berite moj komentar.

 

Zna pa biti med "cenejšo-oguljeno" šestico in novejšo-boljše opremljeno CX-5 tako kot pišem.

[Boss]

Ufff, zgubljaš me... a lega na cesti zate pomeni udobje v vožnji? Sem do zdaj mislil, da je lega na cesti, vozne lastnosti, dinamika vožnje nekaj drugega kot udobje med vožnjo. Sej lahko da imam narobe pa sem samo zaveden, ampak tukaj govorimo o tem kako hitro se da pridet skozi ovinek z nižjim avtom oziroma višjim ter seveda kateri od teh je hitrejši.

 

Mogoče samo tele dve primerjavi, ker gre za enako podvozje a drugačno karoserijo in predvsem višino od tal.

 

 

 

[g.Wankel]

Verjetno moram še sam kot MX-5 owner prliti vode na ogenj zdele 😀

[skritikrt]

pred 4 minutami je Boss napisal:

a lega na cesti zate pomeni udobje v vožnji?

 

Ne.

 

Glej-pojdi peljati,in si boš sam ustvaril mnenje-to je vse kar pravim.

Sem pa tudi nasprotnik generaliziranja,ker sem tudi sam že marsikdaj "debelo gledal".

[Boss]

Prav, sam moram nekam izzven Lj, da me ne bo kdo od znancev videl v SUV-u. 🤪

 

 

 

Šala, da ne bo kdo preveč resno vzel.