Koga volit

[Boss]

pred 19 urami je Slivka napisal:

da Slovenija NI komunistična država...

in kaj tu ne drži? Slovenija nikoli ni bila komunistična država... če jo to neki paranojiki vidijo kot tako pač ne more biti sveta resnica. Mamo pa zdaj spet komunjaro na čelu države - ja to pa drži. Verjetno zadnji komunist v Evropi, ki je na taki poziciji... ja to pa bi znalo biti skrb vzbujajoče. 

 

Pa še dobro zapregel ni pa že grozi sindikatom, nevladnikom, policiji, obveščevalcem in za sovražnike jemlje vse, ki mu nasprotujejo. Hja nekaj takega smo videl nazadnje v sklopu  neke druge države. 

 

Zanimivo, kako je bolj pomembno poiskat žvižgače kot pa vmešavanje tujih služb v slovenske volitve. 

[Alex]

pred 1 uro je Boss napisal:

in kaj tu ne drži? Slovenija nikoli ni bila komunistična država... če jo to neki paranojiki vidijo kot tako pač ne more biti sveta resnica. Mamo pa zdaj spet komunjaro na čelu države - ja to pa drži. Verjetno zadnji komunist v Evropi, ki je na taki poziciji... ja to pa bi znalo biti skrb vzbujajoče. 

 

Pa še dobro zapregel ni pa že grozi sindikatom, nevladnikom, policiji, obveščevalcem in za sovražnike jemlje vse, ki mu nasprotujejo. Hja nekaj takega smo videl nazadnje v sklopu  neke druge države. 

 

Zanimivo, kako je bolj pomembno poiskat žvižgače kot pa vmešavanje tujih služb v slovenske volitve. 

Nehajte že s temi levimi floskulami.

Pa kaj, če je bil. Saj je bilo pol folka v bivši jugi rdeči ,če so hoteli biti na kakem vodilnem mestu. Pač smo bili komunistična država (čeprav uradno kao socialistična).

Je pa res, da vsi nekaj obljubljajo in na koncu je precej malo tega uresničenega.

Upam samo, da ne bo ta garnitura sedaj naredila toliko škode kot odhajajoča garnitura. Sicer je to težko a vseeno. Bo potrebnega kar nekaj napora da se vsaj malo popravi stanje in se vrne državo v normalni stanje.

Pri nas je sedaj zanimivo to, da se lovi tega mesijo, ki je izdal mafijske posle pri nas in ne tega, kar je na posnetkih. 

Upam, da se bo to popravilo in bo kdo končal za rešetkami, kjer mu je mesto.

Kar se tiče sindikatov je pa že vsem jasno, da to niso pravi  sindikati, kot jih poznamo v tujini ,ampak le nek podaljšek levih strank.

Kje so bili sedaj štiri leta, ko je bivša vlada vse zakone sprejemala mimo njih brez dogovora. Seveda, takrat so tej isti vodje sindikatov (ki imajo mimogrede po 5, 6, 7jurjev plače na mesec) nekaj stokali na televiziji in to je bilo vse.

Prav je, da se jim postavi pogledalo , da se malo pogledajo v njem.

Popravljeno nedelja ob 12:07 od Alex

[Janez007]

pred 3 urami je Alex napisal:

Nehajte že s temi levimi floskulami.

Pa kaj, če je bil. Saj je bilo pol folka v bivši jugi rdeči ,če so hoteli biti na kakem vodilnem mestu. Pač smo bili komunistična država (čeprav uradno kao socialistična).

Je pa res, da vsi nekaj obljubljajo in na koncu je precej malo tega uresničenega.

Upam samo, da ne bo ta garnitura sedaj naredila toliko škode kot odhajajoča garnitura. Sicer je to težko a vseeno. Bo potrebnega kar nekaj napora da se vsaj malo popravi stanje in se vrne državo v normalni stanje.

Pri nas je sedaj zanimivo to, da se lovi tega mesijo, ki je izdal mafijske posle pri nas in ne tega, kar je na posnetkih. 

Upam, da se bo to popravilo in bo kdo končal za rešetkami, kjer mu je mesto.

Kar se tiče sindikatov je pa že vsem jasno, da to niso pravi  sindikati, kot jih poznamo v tujini ,ampak le nek podaljšek levih strank.

Kje so bili sedaj štiri leta, ko je bivša vlada vse zakone sprejemala mimo njih brez dogovora. Seveda, takrat so tej isti vodje sindikatov (ki imajo mimogrede po 5, 6, 7jurjev plače na mesec) nekaj stokali na televiziji in to je bilo vse.

Prav je, da se jim postavi pogledalo , da se malo pogledajo v njem.

 

Meni je čisto vseeno kako se deklarira sistem, kako se deklarirajo stranke. Opazujem njihova ravnanja - besede in dejanja. In določeni osebki so se rinili na vrh v prejšnjem režimu in se isti rinejo tudi danes, na obeh polih.

 

Žal ne morem razumeti nekaterih tukaj, ki vidijo napake samo na eni strani, drugo pa vedno poviličujejo (ponavadi taki poveličujejo tudi sebe). Nekaj s takim (ne)razmišljanjem zame ni OK. To je navijaštvo. Pa razumem, če gre za navijaštvo za Mazdo. 😀 

[Slivka]

pred 20 urami je Boss napisal:

in kaj tu ne drži? Slovenija nikoli ni bila komunistična država... če jo to neki paranojiki vidijo kot tako pač ne more biti sveta resnica. ... ... ... ... ...

 

Emmm, a sem jaz kaj zamudil?

 

Čakaj, grem pogledat skozi okno...

 

Ja, glej, tam vidim hrib Veliki Vrh. Na njem še vedno skrbno vzdržujejo napis Tito.

Malo naprej od njega je hrib Golec. Tudi na njem je napis Tito.

 

Čakaj, grem še na drugo stran stavbe.

 

Ja, glej, tudi na Sabotinu je skrbno vzdrževan napis Tito.

 

Zdaj bi rabil še malo pomoči forumašev: kako je na hribu Kokoška nad Lipico in na hribu Goli Hrib nad Dekani?

 

Pa kaj mi lahko kdo poišče po medijih, kdo je objavil, da so imeli v Crngrobu žalno komemoracijo na prizorišču povojnih pobojev, ki so jih izvedli komunisti (in jim niso ravno v ponos, zato pa nočejo, da se o tem govori)? Ker jaz tega v medijih nisem zasledil. Ker imamo tako cenzuro kot v Jugoslaviji...

 

Kaj niso v Ljubljani pred petnajstimi leti eno novo ulico poimenovali Titova ulica? In so neki paranoiki (njihova stranka je zdaj v vladi) šele na Ustavnem sodišču dosegli razveljavitev tega...

 

Pa v Radencih je nek župan poskušal Titovo cesto preimenovati v Cesto osamosvojitve Slovenije in je bil cel škandal...

 

Pa me zanima, če bodo danes zvečer pri poročilih pokazali, kako v Velenju polagajo venec pred Titotov spomenik? Če ne naj pa vsaj kakšen forumaš od tam naredi kakšno slikico...

 

V samem centru Ljubljane (ob stavbi Državnega zbora) stoji Grobnica narodnih herojev - in v njej so pokopani vodilni slovenski komunisti (Kidrič, Kardelj, Rozman - Stane). Spomenik ostaja nedotaknjen na svojem mestu. Ko so pa v Ljubljani na Žalah hoteli pokopati žrtve povojnih pobojev ... ... ... Saj veste sami, kaj bi pisal...

 

Na veliko državnih proslavah (npr. ob dnevu upora proti okupatorju ali dnevu državnosti) so simboli bivšega režima, predvsem praporji Zveze borcev (ZZB NOB), ki na uradnih državnih dogodkih nosijo zastave z rdečo zvezdo, čeprav s Slovenijo to nima nič - še več, leta 1991 je te simbole nosila okupatorska vojska, ki je bila zadnja vojska, ki je streljala na slovenske državljane...

 

Kaj se niso leta 2023 nekateri vidni politiki uradno poklonili na grobu Ivana Mačka - Matije - nekdanjega načelnika totalitarne politične policije OZNA in Udba, ki velja za enega glavnih snovalcev povojnih zunajsodnih pobojev v Sloveniji?

 

Mislim, če primerjam, na primer, z Litvo, Latvijo, Estonijo in Poljsko, ki so strogo prepovedale javno prikazovanje tako nacistične svastike kot sovjetskega srpa in kladiva ter rdeče zvezde na javnih zborovanjih, smo pri nas kar precej komunistična država... In glede na to, da je bil prvi predsednik Repubnike Slovenije Milan Kučan, ... ... ... Hja, če je Janša komunist, potem je Kučan kaj - mogoče Republikanec in je v isti stranki kot Donald Trump? Ali pa je mogoče prvi predsednik Republike Slovenije bil komunist? In kdo je bil drugi predsednik Republike Slovenije, ki je pred tem bil štirikrat tudi predsednik vlade in predsednik LDS, iz katere so kasneje nastale Zares, Lipa, PS, ZaAB (iz katere je izšel GS), DDS, in SD. Je bila katera od teh strank mogoče v zadnji vladni koaliciji? Poleg njih pa še stranka Levica. In zdaj me nekdo prepričuje, da Slovenija nikoli ni bila komunistična država. Ja, sm kmet an s hribu doma, pei ne zastopm lih tanartabl usega tega, ma se mi zdi, @Boss da si se malo zatipkal - Slovenija nikoli ni nehala biti komunistična država... Kar poveličuje komunizem in mu koristi, se omenja in opravičuje z vsemi sredstvi. Kar mu ni v ponos, se zamolči in če kdo le omeni, da nekaj ni bilo prav, se ga označi za zdraharja in se njega obsodi. Konec koncev, poglejmo zadnjo afero: problem je Janša, ker je posnel priznanja o koruptivnih dejanjih. Nihče pa ne preiskuje tistih, ki so v teh posnetkih omenjeni. Vsaj jaz nisem nikjer zasledil kaj takega... Sem pa zasledil, da "Golobnjak" kriči, da bo Janša začel z revanšizmom. Kar samo potrjuje moje besede. Zakaj? Revanšizem pomeni prizadevanje za maščevanje ali povračilne ukrepe. Kaj je "Golobnjak" storil, da se boji maščevanja? To očitno ni pomembno, ampak je pomembno to, da se jim bo nekdo maščeval - in zdaj bo kriv tisti, ki se bo maščeval, ne pa oni, ki so naredili nekaj, za kar se jim bo nekdo maščeval...

[Boss]

Tolk se repenčiš, ampak ne poznaš niti osnovne razlike med komunizmom in socilaizmom.

 

Slovenija ni nikoli imela komunizma ampak samoupravni socializem v okviru SFRJ in po definicijah, kaj je eno in kaj drugo to tudi v praksi drži. Je bila pa na oblasti komunistična partija, ki pa ni forsirala komunizma takega kot komunizem dejansko je. 

 

Ti pa mešaš vse med seboj, rdečo zvezdo, neke mačke, maršale, poboje, Litve, Latvije in pa seveda Kučana ter vse leve stranke - čeprav eno si pozabil SDSS (zdajšna SDS) je bila do sredine 90-ih leva socialistična stranka. Če že naštevaš dej pol naštej vse, da ne bo zgledalo kako si pristranski.

 

Al pa tud ni treba, ker se pogovarjamo o čist neki drugi stvari in ne o nekih frustracijah.

 

 

[sportman333]

Mini forum odraža realno stanje v SLO, še vedno prerekanje o partizanih, udbi, belih, rdečih, kdo je kje pokopan in v kakih grobiščih, cccc.....ni čudno da razvoj drvi mimo SLO, če se pa še vedno ukvarjate s prvo , drugo in ne vem katero vojno....kar zabavno brati tole, je pa dost boring 😉🤣

[Slivka]

pred 15 urami je Boss napisal:

Tolk se repenčiš, ampak ne poznaš niti osnovne razlike med komunizmom in socilaizmom.

 

Slovenija ni nikoli imela komunizma ampak samoupravni socializem v okviru SFRJ in po definicijah, kaj je eno in kaj drugo to tudi v praksi drži. Je bila pa na oblasti komunistična partija, ki pa ni forsirala komunizma takega kot komunizem dejansko je. 

 

... ... ... ... ...

... ... ... ... ...

 

 

Hja, zna biti, da imaš prav. Mislim, glede na to, da je Janša edini pravi komunist...

 

Ne vem, kje in kako je bilo pri vas, a jaz sem otroštvo preživel na Jesencama. In železarna Jesenice in vse, kar se je dogajalo okoli nje, je bilo precej povezano z našim življenjem. Sploh, ker je bil družinski prijatelj Boris Bregant nekaj let tudi direktor Železarne Jesenice in nato Acroni.

 

V komunizmu je centralizacija. In v Jugoslaviji je bila centralizacija. Beograd je odločal o vseh večjih zadevah. Kakšne malenkosti so lahko šle mimo Beograda, kar je pa bilo česa večjega, je odločal Beograd. In če je neko podjetje poslovalo z dobičkom, je "prostovoljno" ta denar namenilo za razvoj "zaostalih" delov Jugoslavije. Ja, vse tovarne in stroji naj bi bili last vseh, last tistih, ki nimajo nič, last proletariata. In koliko je razlike do tega, da so stroji last države, kot je to v "tazaresnih" komunističnih državah? In teoretično so nas učili, da, ko bo čas dozorel, država sploh ne bo potrebna, ampak bomo živeli v komunah, kjer bo vsak delal, kolikor lahko, za dobrobit vseh in bo vzel samo toliko, kolikor potrebuje. V praksi pa smo imeli državni aparat, ki je nadziral vsakogar in povsod in je nadziral vse, kar se je dogajalo. In tako so podjetja dobila od države diktirano, kaj morajo delati in kaj morajo doseči.

 

Pa da ne bomo samo tako malo tipkali, gremo na konkreten primer. Okoli leta 1970 je Železarna Jesenice zbrala in privarčevala lastna sredstva za nakup vrhunske in moderne livne naprave Kontiliv podjetja Demag (takrat zahodna Nemčija) in še nekega avstrijskega podjetja. Ko so bili stroji že naloženi na vagone in so bili na poti proti Jesenicam, je prišel dekret iz Beograda, da morajo zaradi "strateškega razvoja jugoslovanske težke industrije" in načrtnega dvigovanja manj razvitih republik stroje prepustiti Železarni Zenica. Ko so vagoni prišli na Jesenice, so samo zamenjali lokomotivo (avstrijska je šla nazaj) in vse skupaj odpeljali v Bosno. Bregantu je bilo jasno razloženo, da če teh strojev ne bo prepustil on, jih bo pa njegov naslednik. On pa da bo dobil "apartma" v Lepoglavi (samoupravni socializem ni imel samo Golega otoka). To ni ravno po načelu "samoupravnega socializma", ampak je to komunizem brez okraskov...  

 

Podobno se je zgodilo tudi leta 1987, samo da je Bregant takrat že dobro vedel, kako deluje "samoupravni socializem" in je vedel, kako nategniti Beograd. In če ne bi bil tako sposoben in zvit, bi "samoupravni socialisti" iz Beograda še drugič blokirali razvoj jeseniške železarne. Tako pa, preden so pogruntali, za kaj gre, je bila Jeklarna II. (takrat ena najsodobnejših jeklarn v Evropi!) praktično že pred odprtjem...

 

Ja, uradno je Slovenija imela samoupravni socializem v okviru SFRJ. Dejansko je imela komunizem po vzoru ZSSR - le da je Moskva nadzirala še okoliške države, Beograd pa samo svojo državo. 

 

Vsekakor, @Boss, daj me razsvetli, nevedneža, in mi razloži, kakšna je razlika med "socialnim samoupravljanjem" in "komunizmom". Da ne bom zaveden in prepričan v napačno stvar.

 

 

[etcho]

 

https://www2.arnes.si/~skrit/jansha/jansha.html

 

p.s.: nisem avtor 😁

Popravljeno pred 9 urami od etcho

[Bini]

Upam, da ni-nebo kaj od tega reeees..... 

[Boss]

@Slivka pa dajva takole najprej za malo zanimivosti. Moja mama je Jeseničanka, sam sem se rodil v porodnišnici na Jesenicah. Moj dedek je bil po izobrazbi inženir v Jeseniški železarni/jeklarni, ki jo omenjaš. Ja precejšnji del otroštva in predvsem ogromno vikendov sem tudi sam preživel na Jesenicah, tako da verjetno sva se celo kje videla.

 

Samoupravni socializem je v teoriji prehodna stopnja do pravega komunizma, ki dejansko ni nikjer niti zares zaživel. Niti v Sovjetski zvezi, niti na Kitajskem. Zato je govorit o komunizmu bolj kot ne teorija in nek utopičen sistem, ki ima za cilj odmrtje države, brezrazredno družbo, načelo, da se prispeva kolikor se lahko in dobi glede na potrebe. Zasebna lastnina ne obstaja in vse je prilagojeno zgolj potrebam posameznika. Trgi ne obstajajo, potreba za denarjem tudi ne.

 

Ker je tole težko z besedami razložit je mogoče zanimiva ameriška ZF serija Star Trek. To je prototip kako naj bi recimo bila družba organizirana v slogu komunizma. v izmišljeni seriji dejansko to deluje, ker je večina ljudi že na takem nivoju, da razumejo razliko med hlastanjem in grabljenjem materjalnih dobrin ter na drugi strani občutku lastne zadovoljitve po potrebah in dajati po svojih zmožnostih, kar je recimo pri raziskovanju vesolja v tej seriji tudi dejansko izpolnjevalo te ljudi. Ne materjalne dobrine, ampak znanje, raziskovanje, radovednost...

 

Pa se vrnimo nazaj v Slovenijo in tu je hitri opis, kaj pa je socializem oziroma samoupravni socializem. Načeloma gre takole da v samoupravnem socializmu preko delavskih svetov odločajo o delu v podjetju, o proizvodnji, delitvi dobička a podjetja še vedno tekmujejo na trgu in to je do neke mere podobno tržnemu gospodarstvu in niti malo komunizmu. Lastnina v samoupravnem socializmu je bila DRUŽBENA kar načeloma pomeni, da je bila last vseh ali pa nikogar in so jo upravljali delavci. V komunizmu pa je lastnina SKUPNA in načeloma sploh ni potrebe s strani državeda bi jo upravljala in država naj bi celo zato odmrla.

 

V bivši jugi, ki jo omenjaš se je res država vtikala marsikje in to ni komunistični način upravljanja.  In to da je država močna je tipični socializem saj gre za prehodni sistem, ki bi naj šel v brezrazredno družbo. In ja še vedno je veljalo da je bil nagrajen bolj tisti, ki je več prispeval in ne da se je delilo po potrebah, kar zagovarja komunizem.

 

Da ne bom predolg... mogoče še to... zame je najbližji demokratični socializem. Če te zanima napišem zakaj bi mi bilo to najbližje pa po moje bi bil tudi tebi všeč.

[skritikrt]

 

[Alex]

pred 57 minutami je Boss napisal:

@Slivka pa dajva takole najprej za malo zanimivosti. Moja mama je Jeseničanka, sam sem se rodil v porodnišnici na Jesenicah. Moj dedek je bil po izobrazbi inženir v Jeseniški železarni/jeklarni, ki jo omenjaš. Ja precejšnji del otroštva in predvsem ogromno vikendov sem tudi sam preživel na Jesenicah, tako da verjetno sva se celo kje videla.

 

Samoupravni socializem je v teoriji prehodna stopnja do pravega komunizma, ki dejansko ni nikjer niti zares zaživel. Niti v Sovjetski zvezi, niti na Kitajskem. Zato je govorit o komunizmu bolj kot ne teorija in nek utopičen sistem, ki ima za cilj odmrtje države, brezrazredno družbo, načelo, da se prispeva kolikor se lahko in dobi glede na potrebe. Zasebna lastnina ne obstaja in vse je prilagojeno zgolj potrebam posameznika. Trgi ne obstajajo, potreba za denarjem tudi ne.

 

Ker je tole težko z besedami razložit je mogoče zanimiva ameriška ZF serija Star Trek. To je prototip kako naj bi recimo bila družba organizirana v slogu komunizma. v izmišljeni seriji dejansko to deluje, ker je večina ljudi že na takem nivoju, da razumejo razliko med hlastanjem in grabljenjem materjalnih dobrin ter na drugi strani občutku lastne zadovoljitve po potrebah in dajati po svojih zmožnostih, kar je recimo pri raziskovanju vesolja v tej seriji tudi dejansko izpolnjevalo te ljudi. Ne materjalne dobrine, ampak znanje, raziskovanje, radovednost...

 

Pa se vrnimo nazaj v Slovenijo in tu je hitri opis, kaj pa je socializem oziroma samoupravni socializem. Načeloma gre takole da v samoupravnem socializmu preko delavskih svetov odločajo o delu v podjetju, o proizvodnji, delitvi dobička a podjetja še vedno tekmujejo na trgu in to je do neke mere podobno tržnemu gospodarstvu in niti malo komunizmu. Lastnina v samoupravnem socializmu je bila DRUŽBENA kar načeloma pomeni, da je bila last vseh ali pa nikogar in so jo upravljali delavci. V komunizmu pa je lastnina SKUPNA in načeloma sploh ni potrebe s strani državeda bi jo upravljala in država naj bi celo zato odmrla.

 

V bivši jugi, ki jo omenjaš se je res država vtikala marsikje in to ni komunistični način upravljanja.  In to da je država močna je tipični socializem saj gre za prehodni sistem, ki bi naj šel v brezrazredno družbo. In ja še vedno je veljalo da je bil nagrajen bolj tisti, ki je več prispeval in ne da se je delilo po potrebah, kar zagovarja komunizem.

 

Da ne bom predolg... mogoče še to... zame je najbližji demokratični socializem. Če te zanima napišem zakaj bi mi bilo to najbližje pa po moje bi bil tudi tebi všeč.

No, saj v bistvu se tokrat strinjam s tvojim zapisom. Saj neke vrste demokratični socializem (uf,ta beseda mi ni všeč, ker se je zlorabljal v preteklosti) bi pa prvo kot prvo, morali biti vsi pošteni. Da bi to dosegli, bi morali imeti:

1. Res pošteno , neodvisno, nepodkuplivo , hitro delujoče sodstvo in policijo.

2. Visoke, ne visoke, astronomsko visoke kazni za kraje, podkupovanje, utaje davkov, tuje prisvajanje. Posebno visoke kazni bi morale biti za kraje javnega denarja.

Nobenih popuščanj, nobene milosti.

3. Politikom bi morali pred nastopom funkcije vse pregledati, imetje, račune. Po preteku funkcije bi morali imeti vse imetje enako, razlika bi bila le v vrednosti plač (za recimo 4 leta).

4. Posebna policija bi skrbela za to, da ugotavlja izvor premoženja 

(tukaj bi pregledali vse tiste, pri katerih ne gre skupaj bogastvo z njihovim delom in prihodki). Za kar ne bi imeli dokazila, v momentu zaplenit.

5. Zdravstvo bi moralo biti na voljo vsem, in to takoj. Ne čez eno leto in ne čez dve....

In še in še...

In po kakih petdesetih letih bi mogoče lahko začeli razmišljati v smeri nekega "Demokratičnega socializma". Seveda bi morali že enkrat odpraviti tudi vso demagogijo in delitve. 

 

 

 

 

[Shrek]

Nekaj mi ni jasno... 

Točka 5...

Ti skoz govoriš, da treba zdravstvo dodatno plačevat...