Aktualni dogodki!

[Bini]

Jaz bi se pa strinjal predvsem s  tisto objavo od @AmpeR -a....👌

Je pa Ukrajinski predsednik lepo povedal, vsi ste se vpletali in napenjali mišice sedaj pa ni junaka,da bi konkretno kaj učinkovitega naredil za obrambo Ukrajine......😛

Ukrajina bo padla in Rus bo nastavil svoje ljudi ali pa strogi nadzor države,da nebi prešli v NATO ali EU 🥴☹️

Popravljeno 26. februar, 2022 od Bini

[Janez007]

😟

Popravljeno 7. marec, 2022 od Janez007

[Scr3am]

 

 

Naslednji teden v lidlu. Posebna ponudba.

Popravljeno 26. februar, 2022 od Scr3am

[Bini]

pred 6 minutami je Scr3am napisal:

 

 

Naslednji teden v lidlu. Posebna ponudba.

Končno nekaj pametnega za kupit... 😁

[Alex]

Ruse stane ta agresija na tujo državo  22 milijard na dan. Tako, da imajo denarja za nekje deset dni vojskovanja. Si mislili, da bo konec vsega v par dnevih. A ukrajinski  narod in vojska se je zbrala in sedaj bo začelo zares. Še nobeni vojski ni uspelo zmagati kot agresorju na tujem ozemlju. Ko se narod postavi naproti je konec. 

Popravljeno 26. februar, 2022 od Alex

[Freak]

Upam, da bo res čimprej temu konec. Mi je pa zanimivo, kako skope so novice z bojišč. Očitno cenzura interneta kr dobro dela. Informacije, ki jih pa dajejo eni in drugo so pa itak vprašljive 🤔

[Nejc1986]

Na slo2 je direktni prevedeni prenos iz BBC o situaciji v Ukrajini.

[SpEkTr]

Zanimivo..

Top zapis - zakaj se sploh gre in cesa se moramo zares bati po temle! Moram deliti...

" Dolgo časa sem razmišljal, če bi sploh kaj komentiral o dogodkih v Ukrajini. Razmere spremljam že nekaj časa in imam svoje mnenje. Za boljše razumevanje se informiram iz ameriških in ruskih virov. Tako upam, da bom lahko pri opisovanju razmer bolj objektiven.

Najprej bi rad poudaril, da je vsaka vojna, ne glede na to kdo jo začne, vredna obsodbe! Zadnja Putinova poteza je tudi mene presenetila. Vendar se vojna v Ukrajini ni začela šele včeraj kakor nam to razlagajo glavni mediji. Niti to ni edina vojna, ki trenutno poteka v svetu. V Jemnu npr. ameriški zavezniki vsakodnevno bombardirajo strateške cilje hutijevskih upornikov kjer padajo tudi civilne žrtve. V Etiopiji vladne sile izvajajo genocid nad upornimi plemeni. Izrael nenehno bombardira Gazo in poljubno napada cilje v Siriji. V času predsednika Obame so Američani vsak dan z droni bombardirali izbrane cilje v Afganistanu in Pakistanu. Ob vseh naštetih dogodkih se nihče ni posebno zgražal ali protestiral. Vojna v Ukrajini traja že osmo leto! Do predvčeraj so bombe padale samo po glavah rusko govoreče manjšine na vzhodu Ukrajine. Od včeraj so začele padati tudi po vseh Ukrajincih.

Seveda konflikt med rusko manjšino in režimom v Kijevu na vzhodu države ne more biti opravičilo za rusko agresijo na celotno Ukrajino. Vendar za nastalo situacijo ni kriva samo Rusija, svoj delež krivde nosi tudi Ukrajina, EU in ZDA. Ukrajina že sedmo leto ne spoštuje premirja, ki se mu je sama zavezala s podpisom sporazuma v Minsku leta 2015. Takrat so Ukrajinci obljubili umik svoje vojske iz konfliktnih vzhodnih regij. Namesto tega naj bi se neposredno pogajali z uporniškimi voditelji o mirni razrešitvi problema. Rusija bi po drugi strani poskrbela, da orožje odložijo tudi uporniki na vzhodu. Mednarodni opazovalci bi na spornem območju nadzorovali proces uresničevanja mirovnega sporazuma. Ukrajina bi v zameno dobila povrnjen civilni nadzor nad izgubljenimi regijami in nadzor nad mejo z Rusijo. Sledile bi lokalne volitve in referendum. Na lokalnih volitvah bi prebivalci v skladu z novo ukrajinsko ustavo in zakoni izvolili svoje legitimne predstavnike. Kijev bi dobil priložnost na demokratičen način z močjo argumentov prepričati prebivalce vzhodnih regij v svoj prav. Nato bi se prebivalstvo na referendumu izjasnilo o svojem bodočem pravnem statusu znotraj Ukrajine. Če bi na referendumu izglasovali željo po avtonomiji, bi Kijev moral spremeniti ustavo in priznati uporniškim regijam večjo pristojnost in neodvisnost. Ukrajina bi se v tem pogledu morala federalizirati in decentralizirati. V vsakem primeru bi ruščina postala drugi uradni jezik v državi.

Vendar te namere, da bi prišlo do mirnega razpleta krize ni pokazala nobena stran: niti Kijev, niti Moskva, niti Washington! Seveda so proruski uporniki s pomočjo Rusije na vzhodu stalno provocirali ukrajinske sile, enako se je dogajalo na ukrajinski strani, ki jih je spodbujala ZDA. V takšni vojni pač ne moreš nadzirati dejanja vseh posameznikov, zato bi diplomacija zahodnih držav, tukaj mislim predvsem na EU, morala voditi glavno besedo pri reševanju konflikta. Jasno je, da so Ukrajino izrabili kot poligon za posreden spopad dveh velesil Rusije in ZDA. EU bi se morala postaviti na svoje noge, ne pa da je izvrševala voljo ZDA v svojo škodo.

V tem pogledu se sprašujem zakaj v Bruslju nihče nikoli ni pozval uradni Kijev, da začne spoštovati sprejete odločbe iz Minska? Zakaj so jim dovolili odgovarjati na nenehne provokacije upornikov na vzhodu države? Zakaj so dajali povod nasprotni strani, da jim ni bilo treba odložiti orožje? Zakaj je Kijev tja pošiljal dodatne sile in nacionalistične paravojaške enote, ki so odkrito simpatizirale z neonacizmom in neofašizmom in tako ustrahovale tamkajšnje civilno prebivalstvo, ki še ni pozabilo genocida med drugo svetovno vojno? Zakaj je Zahod zalagal Ukrajino s sodobnim orožjem in financiral njihovo propadlo državo, namesto da bi pomoč pogojevali s spoštovanjem dogovora iz Minska in upoštevanjem demokratičnih standardov? Zakaj nihče do zdaj v Ukrajini ni odgovarjal za pokole rusko govorečih prebivalcev drugod po državi? Mar res mislite, da bodo po vsem kar so ljudje na vzhodu videli in doživeli še lahko zaupali taki državi? V tem času je ruska manjšina klicala na pomoč sosednjo Rusijo in ne Bruselj, ki je ves čas nemo in mirno opazoval kaj se dogaja, enako kot danes opazuje potek vojne?

Jasno, da so Ukrajince pustili na cedilu. Pravzaprav so jih zlorabili za geostrateška poigravanja z Rusijo. Zaradi tega trpi predvsem ukrajinsko ljudstvo in nemočna ruska manjšina na vzhodu, ki je ujeta med obema ognjema. Namesto, da bi EU sama vodila dialog z Kijevom in Moskvo, je naivno pustila, da so Američani s svojim vmešavanjem dodatno podpihovali razgreto krizo. Provociranje Rusije s širjenjem NATA na njihove meje ni bila pametna poteza. Rusija je izkoristila napako Ukrajine, ki so ji na zahodu dajali lažno upanje, da bo nekoč sprejeta v NATO. Namesto mirnega razpleta krize, ki je bil predviden v minškem sporazumu, bo zdaj Rusija implementirala svoje dolgoročne geostrateške načrte, ki bi bili prej nemogoči, če bi EU pritisnila na Kijev, da spoštuje minški dogovor iz leta 2015. Vendar v tem pogledu nihče ni želel biti novi Chamberlain, čeprav situacija niti približno ni podobna letu 1938. Rusija v tem primeru nima namena osvojit svet. Rusija si je želela zagotoviti posle in stalen vir dohodka s prodajo energentov EU, le tako bi lahko ohranila status velesile. Prav tako si je kot vsaka velesila prizadevala zaščititi svoje interesne sfere. Tudi ZDA jih ima, enako kot visoko opevana EU. Le spomnimo se njihovih pogubnih vojaških pohodov v Jugoslaviji, Iraku, Afganistanu, Siriji, Libiji… Kaj imamo od tega razen dolgov, neuporabno šaro od orožja, islamski terorizem in naval beguncev?

Vojna se bo enkrat končala. Po vsej verjetnosti se bo to zgodilo v nekaj dneh. Rusija bo s silo dosegla svoje cilje, ki pa bodo za EU zelo neugodni. EU bo ostala brez strateškega partnerja in tako še bolj odvisna od ZDA in njenih zaveznic. Na vzhodu pa nezadržno in tiho raste nova vsemogočna sila, ki bo v resnici največja zmagovalka tega konflikta. To je Ljudska republika Kitajska. Največji poraženec te vojne ne bo Ukrajina ali Rusija, temveč EU. Rusi imajo energente, minerale, industrijo, vesoljsko tehniko in sodobno vojsko. Točno to rabijo Kitajci v svojem globokem geostrateškem zaledju, da se lažje uprejo zahodu ter jih premagajo v tekmi za prevlado na visokotehnološkem in gospodarskem področju. Rusi imajo vse kar Kitajska potrebuje za vzpostavitev paralelnega in konkurenčnega sistema ameriški tehnologiji na področju interneta in umetne inteligence. Zadeva se bo za EU slabo končala. To pomeni, da bomo zaradi tega plačali višjo ceno za dostojno življenje kot sicer, če bi se izognili konfliktu, ki ga je pomagala zakuhati ZDA. Pripravite se na podražitve energentov, hrane in navala beguncev. Vendar ni vse tako črno-belo kot zgleda. Še vedno obstaja možnost dialoga. Seveda se postavlja vprašanje, če se evropski voditelji zavedajo pogubnih posledic povezovanja Rusije in Kitajske? Živi bili pa videli… drugače res iskreno upam, da se vojna in nasilje čim prej končajo, saj civilno prebivalstvo in živali na obeh straneh po nepotrebnem trpijo, da ne govorim o uničevanju okolja.... "

[Boss]

To je vse skupaj podla igra zahoda in nata, ki je toliko časa drezal v Rusijo že samo s tem, da je Ukrajino šuntal naj se pridruži natu. Tja so hodili predstavniki nata z obljubami o zaščiti Ukrajine, ki jo nikoli ne bi potrebovala, če bi se normalno obnašala, da svoje ruske manjšine, kateri ni priznavala niti pravice do uradne uporabe ruskega jezika.

 

Še tako daleč so šli, da so ukrajinske oblasti pomagale financirati paravojaške enote, kot je najbolj znani Azov bataljon, ki v svoji neonacistični skrajno desničarski drži hara po Dombasu in maltretira ter ubija lokalni živelj. V teh 8 letih od nastanka te paramilice, katero so prvo leto urili celo kanadski in ameriški inštruktorji, je pod njihovim terorjem umrlo nekje od 12.000 do 15.000 v glavnem rusko govorečih ukrajincev na tem območju.

 

Zaradi neonaci ideologije so kanadčani prepovedali sodelovanje z njimi, američani pa so imeli to prepoved do leta 2018 pote so jo pa čisto potiho odstranili. Zakaj, vedo samo oni sami, kot vedo zakaj so urili člane isisa in podobno.

 

Marsikomu se bo zdelo, da to pa ne more biti res, ampak že samo poročanje o tem spopadu je popolnoma drugačno kot je bila ameriška invazija na Irak pa recimo Afganistan, Sirija, Jemen... Isti mediji so aplavdirali okupaciji Iraka in uboju Sadama in vse to samo s pretvezo, da ima orožje za množično uničevanje, katerega nikoli niso našli. Tako so recimo sprožili odstranitev Gadafija v Libiji, Hosnija Mubaraka iz Egipta in destabilizacijo regije pod pretvezo, da gre za arabsko pomlad in osvoboditev. Rezime so pa množice beguncev, ki se probajo prebiti v EU. Aja pa da ne pozabimo ameriški napad na Srbijo pa še mnogo tega je - Koreja, Vietnam...

 

V glavnem, nikakor ne podpiram te vojne, ker vojna se bo morala končati a žal z veliko žrtvami. Potem bodo sedli za mizo in se pogodili, kar bi se lahko že prej predno je sploh prišlo do spopada. Zelenski in Ukrajina so pač koleteralna žrtev v spopadu velesil in tukaj je Ukrajina izpadla tako naivno, ker ni videla v katerem grmu tiči zajec.

 

 

 

Napisal bom nekaj kar se bo slišalo grozno, ampak v tej situaciji bi rešilo ogromno nepotrebnih žrtev. Ker smo tako daleč upam, da bo Rusija, čimprej premagala Ukrajinsko vojsko in s tem ustavila spopad. Če se to ne bo zgodilo hitro recimo v roku vsaj enega meseca in bo preraslo v trajen spopad, bodo najbolj trpeli Ukrajinci sami. Seveda je to daleč od idealnega, ampak Rusija nima plana držat okupacijo države, ker to preveč stane. Nastavili bodo svojo marionetno vlado, ki bo le zamenjala trenutno marionetno vlado zahoda. Ta se bo odvezala željam po članstvu v natu in EU, spopadi v Dombasu bodo le še grd spomin. Pokrajine Donetsk in Lugansk bodo dobile neko vrsto avtonomije. Polovili bodo nekaj vojnih zločincev te 8 letne vojne, ki divja že od leta 2014.

 

 

[Bini]

Ni kaj dodati,točno tako politiko se gre zahod mi mu pa še ploskamo, res žalostno...😓😒😭

[Janez007]

🙂

Popravljeno 28. marec, 2022 od Janez007

[Alex]

pred 1 uro je Janez007 napisal:

Nobena stvar ni samo črna ali bela, vendar je ruski predsednik še nekaj tednov nazaj zatrjeval, da Ukrajino Rusija ne bo napadla, ob tem, da je imela na meji že nakopičene vojaške sile. Kaj se je v teh 2 tednih bistvenega zgodilo?

 

Če je država suverena, zakaj ne sme iskati zavezništev po svoji želji, zakaj ljudje ne smejo izvolit za predsednika svojega človeka, čeprav  igralca?  

 

Daleč od tega, da želim zagovarjati ameriško politiko, ki je po celem svetu ljudem povzročila ogromno škode in krivic z vsiljevanjem svojih interesov. Ampak za ruski vojaški napad na celotno Ukrajino prav tako ne vidim opravičila. 

 

Zanimivo se mi zdi, da se nekateri zagovorniki (ne mislim na tukajšnje člane foruma, ampak širše) zadnjih dejanj ruskega predsednika sklicujejo na svetovne, predvsem zahodne elite, ki krojijo našo usodo (podobno kot pri Covid krizi), hkrati pa spregledajo rusko elito s predsednikom na čelu, ki je v desetletjih vladanja popolnoma onesposobila kakršnokoli resno opozicijo, objektivne medije. In vsaka država ima elito, tako Amerika, Rusija, Ukrajina, Slovenija, ... večino pa navadnega naroda, ki vse to omogoča.

 

Sam sem na strani naroda, ki si vojn ne želi in ne zasluži, tudi ruskega, ne samo ukrajinskega.

 

👍👍

[g.Wankel]

pred 3 urami je Janez007 napisal:

Nobena stvar ni samo črna ali bela, vendar je ruski predsednik še nekaj tednov nazaj zatrjeval, da Ukrajino Rusija ne bo napadla, ob tem, da je imela na meji že nakopičene vojaške sile. Kaj se je v teh 2 tednih bistvenega zgodilo?

 

Če je država suverena, zakaj ne sme iskati zavezništev po svoji želji, zakaj ljudje ne smejo izvolit za predsednika svojega človeka, čeprav  igralca?  

 

Daleč od tega, da želim zagovarjati ameriško politiko, ki je po celem svetu ljudem povzročila ogromno škode in krivic z vsiljevanjem svojih interesov. Ampak za ruski vojaški napad na celotno Ukrajino prav tako ne vidim opravičila. 

 

Zanimivo se mi zdi, da se nekateri zagovorniki (ne mislim na tukajšnje člane foruma, ampak širše) zadnjih dejanj ruskega predsednika sklicujejo na svetovne, predvsem zahodne elite, ki krojijo našo usodo (podobno kot pri Covid krizi), hkrati pa spregledajo rusko elito s predsednikom na čelu, ki je v desetletjih vladanja popolnoma onesposobila kakršnokoli resno opozicijo, objektivne medije. In vsaka država ima elito, tako Amerika, Rusija, Ukrajina, Slovenija, ... večino pa navadnega naroda, ki vse to omogoča.

 

Sam sem na strani naroda, ki si vojn ne želi in ne zasluži, tudi ruskega, ne samo ukrajinskega.

 

Tudi NATO je zatrjeval, da se ne bo širil na vzhod, pa je 5x prekršil obljubo. Ampak za vojno sta potrebna 2 in Rusija ni edini krivec za to. 

Mislim pa, da v letu 2022 premoremo več pameti in znamo stvari rešit preko mediacij in pogovorov, mislim, sej se tudi na temu forumu ne klofotamo ob vsakem nestrinjanju  Vojna nikoli ni rešitev. Nastradali bomo pa vsi, razen ZDA in Rusije, žal.

 

[Janez007]

🙂

Popravljeno 28. marec, 2022 od Janez007

[g.Wankel]

pred 19 minutami je Janez007 napisal:

Sam razumem NATO kot interesno združenje, ki zaradi združenih sil zagotavlja članicam večjo varnost, kar pride prav še posebej manjšim. Da pa se osnovni namen združenja zlorablja tudi za politične in gospodarske interese posameznih članic, pa je seveda problem potreben obsodbe.

 

Za včlanitev je potrebna privolitev 2 strani, združenja in novega interesenta. Ne en ne drugi ne more članstva vsiliti. Če bi imeli Ukrajinci z Rusijo dobre izkušnje, jim na pamet ne bi prišlo kakršnokoli spogledovanje z NATOM. 

 

 

 

 

Interesno združenje, ki postavlja launch pade za rakete, na obrobju svojih meja, glej ga zlomka - ki mejijo na Rusijo

Sej spogledovanje z NATOm je prišlo, ko so prišli na oblast pro-ameriški vladniki

 

 

Popravljeno 27. februar, 2022 od g.Wankel

[Boss]

pred 2 urama je Janez007 napisal:

Sam razumem NATO kot interesno združenje, ki zaradi združenih sil zagotavlja članicam večjo varnost, kar pride prav še posebej manjšim. Da pa se osnovni namen združenja zlorablja tudi za politične in gospodarske interese posameznih članic, pa je seveda problem potreben obsodbe.

 

Za včlanitev je potrebna privolitev 2 strani, združenja in novega interesenta. Ne en ne drugi ne more članstva vsiliti. Če bi imeli Ukrajinci z Rusijo dobre izkušnje, jim na pamet ne bi prišlo kakršnokoli spogledovanje z NATOM.

 

Saj veš, da s tem prvim sploh pa z drugim stavkom negiraš samega sebe v prejšnjem zapisu. Ja nato nikoli ni bil namenjen zaščiti, ampak bolj kot podaljšana roka ZDA za uveljavljanje njihovih globalnih interesov, moči dolarja in spreminjanju sveta po svojem prepričanju. Da zdaj predstavniki zda in nata solijo pamet o nekih samoodločitvah narodov, demokraciji in svobodi izbire je milo rečeno sprevrženo.

 

Nikakor to ni opravičevanje invazije Rusije in sam bi bil najbolj srečen, da se to ne bi nikoli zgodilo a istočasno vem, da to kar ti MSM danes predstavlja še daleč ni celotna slika in za osvetlitev celotne slike ter zgodovine dogajanja bo pač mnogo premalo, če boš spremljal le RTVSLO, BBC, CNN in podobne. Enako seveda tudi, če bi spremljal recimo samo RT in druge proruske medije. Resnica je pač dejansko nekje vmes pa če si to priznaš al pa ne.

 

Misliš, da nakladam? Poglej si recimo kubansko raketno krizo leta 1962. Kako jo recimo zahodna propaganda ves čas predstavljajo kot popolno ameriško zmago in zaušnico Rusiji/Sovjetski zvezi. Če pa veš vse aspekte tega dogajanja, odstraniš vso  propagando, pogledaš realno sliko in dogajanje tega časa in z nekaj osnovne logike se da razbrati tudi kaj se dogaja danes in zakaj tak ruski odgovor.

 

A kdo je začel? Odmakni plašnice, ki ti zastirajo pogled... slika je bistveno bistveno širša in ker vem, da imaš strašno rad primerjave mogoče tale zgodbica: vsak dan hodiš ob ograji na drugi strani je hud pes, ki renči in tudi zalaja. Tebi je fino in ga s tolčenjem palice po ograji še malo dodatno dražiš, da laja in renči še bolj. To ti je iz dneva v dan v večje veselje in nekega dne spet tolčeš po ograji a pes se ne oglaša. Prideš do konca ograje in glej ga zlomka vrata v ograji so odprta in znajdeš se z oči v oči z največjim pitbulom s slino okoli gobca. A upaš, da bo razumel opravičilo, ali ti je mogoče vsaj malo žal, da si ves čas izzival? 😉

[Janez007]

🙂

Popravljeno 28. marec, 2022 od Janez007

[jereb]

Zgodovina gor ali dol, Nato gor in dol, zgleda da se je Putinu malo zmešalo, že vleče nuklearne enote na plano. 

Ali mu je res nitka v glavi počila ali pa mu že trda prede, tako v Ukrajini kot doma. Samo tak fanatik res zakuha nedolžnim vse. Velika Nemcija, velika Srbija, velika Rusija....

 

 

Btw med tem se Gaza pa Jeruzalem se vedno obstrelujeta vsak dan

[Alex]

pred 34 minutami je Janez007 napisal:

Boss, mislim, da ti je šla kritika oblikovanja nove Honde HRV veliko bolje.  Glede resnice, se strinjam. In seveda se nimam za strokovnjaka za te vojaško-politične zadeve, kot ne za Covid zadeve. 🙂

 

Do določenih dejanj sam nimam tolerance in zame nimajo opravičila (v tem primeru "saj so tudi Američani napadali", na primer Irak, zame ni opravičilo za napad Rusije na Ukrajino). Kaj si želijo Ukrajinci, naj odločijo Ukrajinci, dokler ne kršijo človekovih pravic svojih državljanov in ne posegajo v pravice ljudi izven svoje države.

 

 

Lepo napisano. Se popolnoma strinjam. 👍Samo kaj, ko rusofili pač v večini  upravičujejo to rusko agresijo. 🤪

Popravljeno 27. februar, 2022 od Alex

[Boss]

Pred eno uro je Janez007 napisal:

Boss, mislim, da ti je šla kritika oblikovanja nove Honde HRV veliko bolje.  Glede resnice, se strinjam. In seveda se nimam za strokovnjaka za te vojaško-politične zadeve, kot ne za Covid zadeve. 🙂

 

Do določenih dejanj sam nimam tolerance in zame nimajo opravičila (v tem primeru "saj so tudi Američani napadali", na primer Irak, zame ni opravičilo za napad Rusije na Ukrajino). Kaj si želijo Ukrajinci, naj odločijo Ukrajinci, dokler ne kršijo človekovih pravic svojih državljanov in ne posegajo v pravice ljudi izven svoje države.

 

Škoda, da ne razločiš med opravičevanjem dejanj in razlago oziroma razumevanjem teh dejanj. Vsak zakaj ima svoj zato - vsako sodni spor se vedno gleda kot vzroke in posledice zakaj je prišlo do končne situacije. Verjamem, da je to najlažje nobrainer razmišljanje, da na koncu rečeš - putin/rusi grdi, da so za brezveze napadli suvereno miroljubno demokratično državo, ki spoštuje vse zakone, dogovore pogodbe, priznava manjšine, jezike, ne podpira neonaciste....

 

Ukrajinci ne kršijo pravic svojih državljanov... o fak, 2014, minska pogodba, azov bataljon, ruske manjšine v ukrajini in 8 letna vojna proti lasnim državljanom, grožnja s postavitvijo natovih raket stacioniranimi 10 minut leta stran od Moskve.

 

Upam srčno, da tudi do teh dejanj, ki jih je Ukrajina izvajala tudi nimaš tolerance in opravičila? Tudi v primeru, če tega zahodni mediji niso objavljali in so raje skrivali pod preprogo. 8 let traja ta spopad in poskus uničenja ruskih upornikov - ja tistih, ki ne dovolijo, da bi jih pobijale razne naci tolpe. Zadnja napoved ukrajinskih oblasti, da bodo uničili upor v Dombasu, tudi s pomočjo napovedi, da bodo Ukrajino spustili v nato in ji tako priskrbeli zaščito, da bodo lažje opravili z rusko manjšino verjetno ni glih spravno dejanje, ki ga bi morali tolerirati, ali pač?

 

Upam, srčno tako zavoljo obeh tako večine Ukrajincev kot tudi zavoljo večine Rusov, ki dejansko oboji niso krivi nič v tej zgodbi, da se zadeva čim hitreje zaključi... upam, da bodo pogajanja prinesla zaustavitev spopadov in ustavitev umiranja tako enih kot drugih. Ne, ne umirajo predstavniki elit, umirajo navadni ljudje. Predvsem pa, da vsi stopijo korak nazaj, ker grožnje take in drugačne, konflikta ne bodo razrešile. Sploh pa ne v stilu, kot si ga predstavlja zda, da se bodo borili proti Rusiji do zadnjega Ukrajinca, kot tudi ne Putinovega prepričanje, da so za zaščito lastnih interesov in ljudi dovoljena vsa sredstva.

[Janez007]

🙂

 

 

Popravljeno 28. marec, 2022 od Janez007

[Boss]

pred 1 uro je Alex napisal:

Lepo napisano. Se popolnoma strinjam. 👍Samo kaj, ko rusofili pač v večini  upravičujejo to rusko agresijo. 🤪

 

Evo iz antivakserjev si zdaj prešaltal na rusofile. Noro res, kakšen način razmišljanja ... zakaj vedno vsako stvar gledaš črno belo in pozabljaš vsaj na 50 odtenkov sive, ki je vmes? Zakaj nekdo, ki ni rusofob je avtomatično rusofil? Razmišljat je treba izven okvirjev, ki so nam jih postavili in gledat stvari širše - sploh pa se zavedat, da vsaka stvar ni nujno takšna kot izgleda na prvi pogled pa čeprav bi to bilo najbolj fino.

 

Ja v ameriških filmih so res vedno Rusi predstavljeni kot glavni negativci in strah vzbujajoči kriminalci - a zdaj, ker tako pravijo američani v filmih in propagand bo pa treba kar brezpogojno verjet?

 

Po drugi strani pa je NATO in ZDA največji ideal in pravičnost na svetu, ki je treba verjet, da delajo le in samo za dobro in svetovni mir. In seveda se vedno držijo obljub sporazumov, ne iščejo konfliktov, ne grozijo državam, ne izvajajo napade nanje. Tega NATO ne dela, al nas sam ne zanima, ker pač takrat so to neki muslimani v igri recimo v Iraku, Siriji, Afganistanu, al pa razcapani suhci v Somaliji, poševnooki v Koreji, Vietnamu. Saj res, to je daleč stran, to nas ne zanima. 400.000 mrtvih otrok v Iraku, kot je rekla Albrightova, da je to poštena cena za demokracijo.

 

To nisem napisal zato, da bi opravičil to agresijo na Ukrajino, ampak samo zato, da se vidi, da sam Nato ne ZDA se ne držita tistega, kar zdaj očitata Rusiji. A smo pozabili kaj je NATO 1990 obljubil Rusiji, če dovoli združitev Nemčije, da se nato ne bo širil na vzhod. Takrat je James Baker, generalni sekretar od tastarga Busha obljubil Gorbačovu, da se NATO ne bo premaknil niti za inč proti vzhodu. Kaj je ostalo od te obljube? Skoraj vse države bivšega Varšavskega pakta so od takrat že članice Nata, od Bolgarije, Romunije, Madžarske, Češke, Slovaške, Poljske, Litve, Latvije in Estonije. Zadnje celo mejijo na samo Rusijo. Vse to se je izkoristilo zaradi takrat razpadle SZ in šibke Rusije sploh pod Jelcinom.

 

Kot, da to še ni dovolj so zdaj tu še Gruzija, Armenija, pritisk na Belorusijo in seveda Ukrajina, da bo NATO dobesedno bil postavljen na meje same Rusije. A je to agresija proti neki državi, da jo rineš v kot in v neizhoden položaj ali ne?

 

Sej vem, da je to težko priznati ampak kaj pa če smo mi baddies v tej zgodbi?

 

 

[Alex]

pred 1 minuto je Boss napisal:

 

Evo iz antivakserjev si zdaj prešaltal na rusofile. Noro res, kakšen način razmišljanja ... zakaj vedno vsako stvar gledaš črno belo in pozabljaš vsaj na 50 odtenkov sive, ki je vmes? Zakaj nekdo, ki ni rusofob je avtomatično rusofil? Razmišljat je treba izven okvirjev, ki so nam jih postavili in gledat stvari širše - sploh pa se zavedat, da vsaka stvar ni nujno takšna kot izgleda na prvi pogled pa čeprav bi to bilo najbolj fino.

 

Ja v ameriških filmih so res vedno Rusi predstavljeni kot glavni negativci in strah vzbujajoči kriminalci - a zdaj, ker tako pravijo američani v filmih in propagand bo pa treba kar brezpogojno verjet?

 

Po drugi strani pa je NATO in ZDA največji ideal in pravičnost na svetu, ki je treba verjet, da delajo le in samo za dobro in svetovni mir. In seveda se vedno držijo obljub sporazumov, ne iščejo konfliktov, ne grozijo državam, ne izvajajo napade nanje. Tega NATO ne dela, al nas sam ne zanima, ker pač takrat so to neki muslimani v igri recimo v Iraku, Siriji, Afganistanu, al pa razcapani suhci v Somaliji, poševnooki v Koreji, Vietnamu. Saj res, to je daleč stran, to nas ne zanima. 400.000 mrtvih otrok v Iraku, kot je rekla Albrightova, da je to poštena cena za demokracijo.

 

To nisem napisal zato, da bi opravičil to agresijo na Ukrajino, ampak samo zato, da se vidi, da sam Nato ne ZDA se ne držita tistega, kar zdaj očitata Rusiji. A smo pozabili kaj je NATO 1990 obljubil Rusiji, če dovoli združitev Nemčije, da se nato ne bo širil na vzhod. Takrat je James Baker, generalni sekretar od tastarga Busha obljubil Gorbačovu, da se NATO ne bo premaknil niti za inč proti vzhodu. Kaj je ostalo od te obljube? Skoraj vse države bivšega Varšavskega pakta so od takrat že članice Nata, od Bolgarije, Romunije, Madžarske, Češke, Slovaške, Poljske, Litve, Latvije in Estonije. Zadnje celo mejijo na samo Rusijo. Vse to se je izkoristilo zaradi takrat razpadle SZ in šibke Rusije sploh pod Jelcinom.

 

Kot, da to še ni dovolj so zdaj tu še Gruzija, Armenija, pritisk na Belorusijo in seveda Ukrajina, da bo NATO dobesedno bil postavljen na meje same Rusije. A je to agresija proti neki državi, da jo rineš v kot in v neizhoden položaj ali ne?

 

Sej vem, da je to težko priznati ampak kaj pa če smo mi baddies v tej zgodbi?

 

 

Nimam kaj dodajati. Zame so Rusi agresorji v tem primeru. Tukaj ni kaj za debatirati.

In to je potrebno zaustaviti. Vesel sem, da se jim je cel svet (razen Indije in delno kitajske) postavil po robu. 

Ko omenjaš ravno kovid, poglej malo po FB. Sedaj so se FB kovid doktorji prelevili čez noč v FB strokovnjake za zgodovino in vojaške vede ter vojskovanje. Zraven seveda vsaj parkrat povežejo fejk news o kovidu z fejk news o tej nesmiseli vojni. Seveda veselo trolajo neresnice o celi situaciji. In zopet si dajejo všečke ob neumnostih, ki jih pišejo. 😉

 

[Slivka]

Uh, tole pa je... Samo 61 ur in pol me ni bilo tu, pa toliko objav - in nekatere kar spodobno dolge. In, na žalost, spet ne gre brez Janeza Janše. Zdaj samo čakam, da bo kdo izjavil, da je za Ruski napad na Ukrajino kriv Janša...

 

Pa bom pustil siromaka pri miru in malo pokomentiral tako, po kmečko. Kdo bi rad kakšne zgodovinske meje (iz časa Petra Velikega ali pred njim ali po njem), je pravzaprav vseeno. Mislim, na podlagi tega lahko Italija zasede četrtino Slovenije in postavi svoje graničarje na Rapalsko mejo. Pa Dunajski cesar je tudi vladal našim ozemljem... Kar hočem tu poudariti, je to, da se meje spreminjajo. In zahtevati, da je nekaj "naše" zato, ker je pred nekaj stoletji to res bilo "naše", je ena večjih traparij, kar sem jih kdaj slišal. Torej, to ne more biti "opravičilo" Rusije za napad na Ukrajino.

 

Nekje je bilo omenjeno, da se Ukrajina oddaljuje od Rusije, čeprav je Ukrajina zgodovinsko ozemlje Rusije. Po tej teoriji lahko Slovenija zasede Gosposvetsko polje in Istro...

 

Nekje je bilo omenjeno, da Rusija trdi, da približevanje NATA k mejam Rusije ogroža njeno varnost. Zanimiva izjava. Ker NATO že dolgo meji na Rusijo - od kraja Diomede (Aljaska) je do Ruske obale samo okoli 60 km Beringovega preliva... Pa od Japonske do Ruskega otoka Kunašir je zgolj 30 km ožine Izmeny... Pa tudi Turčija ni daleč od Rusije... 

 

NATO nikogar ne sili v članstvo. če se torej Ukrajina navezuje na NATO, je to njena odločitev. In ker je Ukrajina samostojna in suverena država, se nima Rusija kaj vmešavati v njeno notranjo politiko. Če bi torej Ukrajina rada v NATO... Saj so ljudje od nekdaj bežali iz dežel, ki jih je "nadzirala" Rusija. Iz "vzhodnega" bloka jih je ogromno prebegnilo v "zahodni" blok, v obratni smeri pa nekako ni bilo nekega hudega prometa...

 

Nekje je bilo tudi omenjeno, da bi Rusija rada obdržala svoje geopolitične interese in da je normalno, da jih brani. To bi Nemčija lahko razumela kot direktno vojno napoved - in željo po ponovni izgradnji Berlinskega zidu...

 

Torej, kakorkoli bi radi očrnili "zahodnjake" in Američane, pridemo do tega, da je Rusija napadla samostojno in suvereno državo. In kakorkoli obrnemo, "zahodnjaki" in Američani to gledajo in obsojajo in protestirajo. Ampak od njihovih obsodb in protestov Ukrajina ne bo imela kaj dosti koristi...

 

Pa da še eno stvar razložim:

1.) Kaj je to DEMOKRACIJA? To je, ko se trije volkovi in ena ovca dobijo na sestanku in se pogovarjajo, kdo bo za kosilo.

2.) Kaj je to SVOBODA? To je, ko ima na zgoraj omenjenem sestanku ovca s seboj puško...

 

Dovolj za zdaj, upam pa, da v naslednjih 61 urah in pol že sklenejo kakšno premirje.

 

 

[Alex]

pred 9 minutami je Slivka napisal:

Uh, tole pa je... Samo 61 ur in pol me ni bilo tu, pa toliko objav - in nekatere kar spodobno dolge. In, na žalost, spet ne gre brez Janeza Janše. Zdaj samo čakam, da bo kdo izjavil, da je za Ruski napad na Ukrajino kriv Janša...

 

Pa bom pustil siromaka pri miru in malo pokomentiral tako, po kmečko. Kdo bi rad kakšne zgodovinske meje (iz časa Petra Velikega ali pred njim ali po njem), je pravzaprav vseeno. Mislim, na podlagi tega lahko Italija zasede četrtino Slovenije in postavi svoje graničarje na Rapalsko mejo. Pa Dunajski cesar je tudi vladal našim ozemljem... Kar hočem tu poudariti, je to, da se meje spreminjajo. In zahtevati, da je nekaj "naše" zato, ker je pred nekaj stoletji to res bilo "naše", je ena večjih traparij, kar sem jih kdaj slišal. Torej, to ne more biti "opravičilo" Rusije za napad na Ukrajino.

 

Nekje je bilo omenjeno, da se Ukrajina oddaljuje od Rusije, čeprav je Ukrajina zgodovinsko ozemlje Rusije. Po tej teoriji lahko Slovenija zasede Gosposvetsko polje in Istro...

 

Nekje je bilo omenjeno, da Rusija trdi, da približevanje NATA k mejam Rusije ogroža njeno varnost. Zanimiva izjava. Ker NATO že dolgo meji na Rusijo - od kraja Diomede (Aljaska) je do Ruske obale samo okoli 60 km Beringovega preliva... Pa od Japonske do Ruskega otoka Kunašir je zgolj 30 km ožine Izmeny... Pa tudi Turčija ni daleč od Rusije... 

 

NATO nikogar ne sili v članstvo. če se torej Ukrajina navezuje na NATO, je to njena odločitev. In ker je Ukrajina samostojna in suverena država, se nima Rusija kaj vmešavati v njeno notranjo politiko. Če bi torej Ukrajina rada v NATO... Saj so ljudje od nekdaj bežali iz dežel, ki jih je "nadzirala" Rusija. Iz "vzhodnega" bloka jih je ogromno prebegnilo v "zahodni" blok, v obratni smeri pa nekako ni bilo nekega hudega prometa...

 

Nekje je bilo tudi omenjeno, da bi Rusija rada obdržala svoje geopolitične interese in da je normalno, da jih brani. To bi Nemčija lahko razumela kot direktno vojno napoved - in željo po ponovni izgradnji Berlinskega zidu...

 

Torej, kakorkoli bi radi očrnili "zahodnjake" in Američane, pridemo do tega, da je Rusija napadla samostojno in suvereno državo. In kakorkoli obrnemo, "zahodnjaki" in Američani to gledajo in obsojajo in protestirajo. Ampak od njihovih obsodb in protestov Ukrajina ne bo imela kaj dosti koristi...

 

Pa da še eno stvar razložim:

1.) Kaj je to DEMOKRACIJA? To je, ko se trije volkovi in ena ovca dobijo na sestanku in se pogovarjajo, kdo bo za kosilo.

2.) Kaj je to SVOBODA? To je, ko ima na zgoraj omenjenem sestanku ovca s seboj puško...

 

Dovolj za zdaj, upam pa, da v naslednjih 61 urah in pol že sklenejo kakšno premirje.

 

 

 

Bravo, Sivka. V tem tvojem razmišljanju si povedal bistvo vsega. Točno tako sem razlagal danes enemu FB  rusofiliu, ki je teral svojo različico zgodovine. Na srečo je Evropa enotna in je pravilno pristopila z odgovorom na to zasedbo.