Skoči na vsebino

Priporočeno sporočilo

Napisano

Sicer se je debata razvila v neki drugi temi, a se mi zdi primerneje, ?e se tu nadaljuje. In spet meni nekaj ni ?isto jasno. In spet je to najbr? zato ker sem kmet, pa ?e s hribov doma...

 

Zdaj bom za?el nekaj ra?unati. Ampak, ker nisem strokovnjak na tem podro?ju, bi bilo lepo, ?e bi kdo preveril, ?e sem jaz to pravilno zastavil...

 

Torej: po podatkih z interneta ima v Sloveniji Petrol 493 bencinskih servisov, OMV jih ima 106 in MOL jih ima 45. Potem so ?e nekateri ostali manj?i, pa jih enostavno zanemarimo. Torej lahko z gotovostjo trdimo, da imamo v Sloveniji 644 bencinskih servisov. Recimo, da je na vsakem bencinskem servisu povpre?no 8 to?ilnih mest (na avtocesti tudi po ve?, kje v kak?nih vaseh pa manj). Torej to pomeni okoli 5152 to?ilnih mest. 

 

Recimo, da povpre?en avto z enim to?enjem prevozi 800 km.

 

Recimo, da so v povpre?ju to?ilna mesta dejansko res zasedena okoli 16 ur na dan. In recimo, da se za eno to?enje porabi 10 minut ?asa. To pomeni, da si vsak dan okoli 500.000 vozil podalj?a domet za 800 km.

 

To torej pomeni, da je skupni domet teh vozil vsak dan 400.000.000 km.

 

Koliko sem do zdaj zgre?il?

 

No, vseeno nadaljujem. Po podatkih za Renault ZOE se z 43 kW polnilcem v pol ure napolni baterija za naslednjih 130 km. To pomeni, da bi za prej omenjen skupni domet potreboval okoli 64.000 polnilnic z mo?jo 43 kW, ki bi bile dejansko res zasedene 24 ur na dan.

 

Koliko sem zgre?il?

 

No, vseeno nadaljujem. Za tak?no mo? bi potrebovali eno elektrarno mo?i 144.666 kW, ki bi konstantno delovala 24 ur na dan. Oziroma okoli 145 MW. Torej je to kapaciteta enega od blokov Termoelektrarne Brestanica. Oziroma pribli?no ?etrtina TE?.

 

Torej, za koliko sem zgre?il?

 

?e nisem ni?, potem ti elektri?ni avtomobili ne bodo tako katastrofalno obremenili Slovenskega elektri?nega omre?ja...

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

Napisano

Ni problem skupna proizvodnja energije, ki bi jo po grobi oceni elektri?ni avti (samo avti brez kamionov in busov) pove?ali letno za cca 33% v gospodinjskem sektorju. Se pravi, cca 1000GWh dodane proizvodnje. Se pravi, ?e imamo zdaj porabo v gospodinjstvu cca 3000 GWh oziroma skupaj z industrijo okoli 12GWh/letno. Na prvi pogled se zdi zanemarljivo ampak problem nastane, ker bodo ve?inoma ?pice porabe.. ?e na nivoju Slovenije re?emo, da bi vsak dan se na elektri?no omre?je priklopilo 250.000 vozil in da bi vsi polnili le za 10kWh (to je za cca 40km, ?e mal merka?). ?e ra?unamo, da bi samo 100.000 od teh imelo isto?asno priklopljene avte na mali doma?i hitri polnilnici (10kW), ko recimo pridejo iz slu?be domov, bi v tistem trenutku samo za avtomobili rabili 1GW priklju?ne mo?i za polnjenje avtov. NEK v povpre?ju daje cca 0,6GW.

 

Se pravi samo za polnjenje avtov bi v tistem trenutku rabili slaba dva NEK-a. najmo?nej?i daljnovod ima omejitev 400kV in 1600A trajnostne obremenitve, kar pomeni 640MW oziroma bi rabili iz smeri nove NEK torej postaviti ?e vsaj dva nova visoko napetostna 400kV daljnovoda.

 

?e pa re?emo, da imamo ve?ino 110kV, ki zmorejo le 400A to pomeni le 44MW mo?i ali le za polnjenje 4.400 avtov isto?asno, ?e ni gor nobenega drugega porabnika, kar vemo da ni res.

 

In ja potrebovali bomo doma?e hitre polnilnice saj se predvideva, da bi za normalen rang dometa avta morala biti notri vsaj 60kWh baterija oziroma raje 100 kWh (tesla model S ima ?e danes 85kWh baterijo), da bomo lahko pri?akovali domet 500km. Se pravi, ?e bo? hotel polniti prazno baterijo na navadni 16A varovalki bi torej za 100kWh rabil cca 30 ur polnjenja, kar je no go situacija. Torej s hitro polnilnico 10kW cca 10 ur ali z 20kW 5 ur. Hitre polnilnice na bencinski servisih imajo cca 50kW za polnjenje z enosmernim tokom. Se pravi samo za 100kWh baterijo bi rabili 2 uri.

33112_1.png

Napisano

Ni problem skupna proizvodnja energije, ki bi jo po grobi oceni elektri?ni avti (samo avti brez kamionov in busov) pove?ali letno za cca 33% v gospodinjskem sektorju. Se pravi, cca 1000GWh dodane proizvodnje. Se pravi, ?e imamo zdaj porabo v gospodinjstvu cca 3000 GWh oziroma skupaj z industrijo okoli 12GWh/letno. Na prvi pogled se zdi zanemarljivo ampak problem nastane, ker bodo ve?inoma ?pice porabe.. ?e na nivoju Slovenije re?emo, da bi vsak dan se na elektri?no omre?je priklopilo 250.000 vozil in da bi vsi polnili le za 10kWh (to je za cca 40km, ?e mal merka?). ?e ra?unamo, da bi samo 100.000 od teh imelo isto?asno priklopljene avte na mali doma?i hitri polnilnici (10kW), ko recimo pridejo iz slu?be domov, bi v tistem trenutku samo za avtomobili rabili 1GW priklju?ne mo?i za polnjenje avtov. NEK v povpre?ju daje cca 0,6GW.

 

Se pravi samo za polnjenje avtov bi v tistem trenutku rabili slaba dva NEK-a. najmo?nej?i daljnovod ima omejitev 400kV in 1600A trajnostne obremenitve, kar pomeni 640MW oziroma bi rabili iz smeri nove NEK torej postaviti ?e vsaj dva nova visoko napetostna 400kV daljnovoda.

 

?e pa re?emo, da imamo ve?ino 110kV, ki zmorejo le 400A to pomeni le 44MW mo?i ali le za polnjenje 4.400 avtov isto?asno, ?e ni gor nobenega drugega porabnika, kar vemo da ni res.

 

In ja potrebovali bomo doma?e hitre polnilnice saj se predvideva, da bi za normalen rang dometa avta morala biti notri vsaj 60kWh baterija oziroma raje 100 kWh (tesla model S ima ?e danes 85kWh baterijo), da bomo lahko pri?akovali domet 500km. Se pravi, ?e bo? hotel polniti prazno baterijo na navadni 16A varovalki bi torej za 100kWh rabil cca 30 ur polnjenja, kar je no go situacija. Torej s hitro polnilnico 10kW cca 10 ur ali z 20kW 5 ur. Hitre polnilnice na bencinski servisih imajo cca 50kW za polnjenje z enosmernim tokom. Se pravi samo za 100kWh baterijo bi rabili 2 uri.

...v glavnem, se bo bolj spla?alo it z biciklom iz Kp v Lj bo? pri?el prej. :jezicek:

 

 

Napisano

Zakaj pa ne .... da? 70k?+ za osnovni model pa bi moral biti zadovoljen za vsemi nepravilnostmi. Jaz mu dam kar prav, avto je po?teno pla?al, garancijo naj bi pa imeli celih 8 let.

 

Sej o?itno jih to jebe, da so zdaj v precej visoki izgubi - baje okoli pol milijarde dolarjev, kar je za dokaj majhno podjetje precej?nja izguba.

 

?e bodo pre?iveli bodo morali graditi na kvaliteti, ker druga?e ne bodo upravi?ili visoke cene, ker za model 3 bodo imeli majhne zaslu?ke in ?e bo ?e te pobirala slaba kvaliteta in garancijska popravila je lahko s Teslo hitro konec.

 

O popravilu alumijastih karoserij ob manj?ih trkih pa raje sploh ne za?nem. Ker, ko maj?a praska pobere 5k?, rahel trk pa skoraj polovi?no verednost avta potem....

33112_1.png

Napisano

Tesla mi deluje en velik polizdelek. 

 

Veliko raje bi izbral (?e bi ?e moral izbirati med el. avti) tega.

 

N7rRRL1.jpg

Napisano

Po nekaterih podatkih, ki sem jih sli?al, naj bi investicija v elektro infrastrukturo v Sloveniji stala ve? kot 20 milijard ?, da bi omogo?ila elektro polnilnice za ve?ino na?ih avtomobilov....

To je ve? kot 2x prora?un dr?ave. Ajejej...

Napisano

A so tole ?e prve reakcije na EUforijo za el. avti, do leta 2030. Jebat ga ?e denarja dr?ave ne dobijo od goriv bodo pa od elektrike. Naftni trgovci pa veselo kupujejo dele?e v elektro podjetjih - hmmm le zakaj ?e? A se komu sanja?

 

 

https://www.zurnal24.si/slovenija/velika-podrazitev-elektrike-300459

33112_1.png

Napisano

Mislim da bodo motorji z notranjim izgorevanjem se dolgo v igri. Ocenjujem da bo prav Mazda s skyactive x naredila tisti pomemben korak naprej ki bo elektriki zadal hud udarec. Kajti ko imas enkrat zmogljivo vozilo z majhno porabo potem naenkrat ni vec smisla kupiti elektricnega vozila za katerega so s proizvodnjo bolj osvinjali mati zemljo kot jo bo najnovejsi motor v celi zivljenski dobi. Ne pozabimo da gre za zacetek razvoja ki ima veliko potenciala. Mazda se je zdruzila s Toyoto. Predvidevam da je korist obojestranska, torej nova tehnologija v zameno za hibridno. Kmalu bomo videli Mazdin novi motor v obliki hibrida, ki bo porabil 4l pri tem pa imel navor kot 200km dizel. No kdo bo takrat kupil elektricno vozilo pa se jebal s polnjenjem in potem cez par let se z menjavo oslabljene baterije. Not me

Napisano

Bencin ima ni?jo kalori?no vrednost od dizla, zato sanje da bo imel nek x bencinar pol ni?jo porabo od dizlov so samo sanje.

 

Ta politi?na kampanja o ukinitvi motorjev na notranje izgorevanje nima hudega ekolo?kega efekta. Precej racionalneje bi bilo prepovedati uporabo kuri?? in zapovedati uporabo toplotnih ?rpalk. Pri tem ima? na en del vlo?ene energije 4dele toplote, medtem ko pri uporabi el avta me?e? stran energijo ko s seboj preva?a? 300kilsko ute?.

 

?e najbolj ekolo?ko bo takrat, ko se bo ?tevilo ljudi na zemlji zdesetkalo. 

The only aproved cure for too much fun is three much fun!

 

 

Napisano

Ja kako strasno nizko porabo pa ima dizel? Kolega je nedeljski voznik pa ima s 3 leta starim 150km 2.0tdi od audija porabo 6,8l, jaz pa imam z 2.0 bencinarjem od mazde starim 10 let 7,0l porabe. Ni neke strasne racunicr. Ce bo skyactive x res imel navor dizla, potem ne vidim nobene prednosti smrdljivih dizlov

Napisano

Ja kako strasno nizko porabo pa ima dizel? Kolega je nedeljski voznik pa ima s 3 leta starim 150km 2.0tdi od audija porabo 6,8l, jaz pa imam z 2.0 bencinarjem od mazde starim 10 let 7,0l porabe. Ni neke strasne racunicr. Ce bo skyactive x res imel navor dizla, potem ne vidim nobene prednosti smrdljivih dizlov

 

 

A bencinarji pa di?ijo?  :ph34r:

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano

Mislim da bodo motorji z notranjim izgorevanjem se dolgo v igri. Ocenjujem da bo prav Mazda s skyactive x naredila tisti pomemben korak naprej ki bo elektriki zadal hud udarec. Kajti ko imas enkrat zmogljivo vozilo z majhno porabo potem naenkrat ni vec smisla kupiti elektricnega vozila za katerega so s proizvodnjo bolj osvinjali mati zemljo kot jo bo najnovejsi motor v celi zivljenski dobi. Ne pozabimo da gre za zacetek razvoja ki ima veliko potenciala. Mazda se je zdruzila s Toyoto. Predvidevam da je korist obojestranska, torej nova tehnologija v zameno za hibridno. Kmalu bomo videli Mazdin novi motor v obliki hibrida, ki bo porabil 4l pri tem pa imel navor kot 200km dizel. No kdo bo takrat kupil elektricno vozilo pa se jebal s polnjenjem in potem cez par let se z menjavo oslabljene baterije. Not me

 

Zaenkrat se mi zdijo take ideje ?e najbolj zanimive. Skyactive + hibrid bi mogel zadostovati za ve?ino avtomobilov.

Napisano

Hibrid je fino za po mestu. Na relacijah na AC ni mnogo koristi od njega. Je pa dra?ji pa ?e nekaj dodatne te?e vozi? s seboj in pa seveda dodtnih elementov ki se lahko kvarijo. 

 

Smrdljivi sodobni bencinski turbomlin?ki imajo ?tevilo trdih delcev v izpustu enako kot dizli leta 96.

 

V cerkvi nam obljubljajo nebesa, politiki nam obljubljajo lep?o prihodnost, in?enirji v avtomobilski industriji pa mobilnost brez izpustov za ?ist malo denarja. Komu vi verjamete?

The only aproved cure for too much fun is three much fun!

 

 

Napisano

tr?ica... jaz, jaz.... jaz bi odgovoril na vpra?anje.... nobenemu :D

33112_1.png

Napisano

Par dni se vozim s sluzbeni Kangoojem, ki se po novem disi. Hecna voznja, ko ni nobenega zvoka. Skoraj kot F1, odkar nimajo vec V8 ali celo V12, kot v zlati dobi :)

 

Kangoo pa sicer nikakrsen presezek in se z veseljem presedem v 15 let staro 3ko iz Dingolfinga :D

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

Zmaj, ?imprej prid nazaj iz Njema?ke - slabo nate vpliva, da ti je ?e kanglca v?e?.

33112_1.png

Napisano

Zmaj, ?imprej prid nazaj iz Njema?ke - slabo nate vpliva, da ti je ?e kanglca v?e?.

Ni mi, kot kaze si narobe prebral, ker realno tudi E46 318 ni bogvekaj, ceprav dobro sluzi svojemu namenu :)

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

Jaz pa mislim, da bodo elektri?na vozila vseeno razmeroma kmalu postala mno?i?no bolj zanimiva  Sploh ko bodo imeli nek razmeroma spodoben doseg (novi leaf, hyundai kona...). Na elektri?nem trgu se dogaja precej, tudi cene so postale bolj dostopne. ?e bi imel denar, bi imel doma enga kul bencinarja, pa enga lektri?nega (npr nov leaf se mi dopade :) ).

Napisano

Tesle pomoje ne mores primerjati, ker firma nima nikakrsnih izkusenj iz sveta avtomobilizma... zato pa je tako, da ena banalna poskodba stane celo premozenje...

 

Je pa res to, da je za mnozicen prodor elektro vozil se prezgodaj...

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano

Koliko pa bi stalo popravilo takega "parkinga" za ekvivalentnega dizela?a? Audi A8, Mercedes S, BMW serije 7, ipd?

 

(Cene se mi sicer zdijo zavarovalni?ki nateg :))

Napisano

Elektri?ni avti so en velik nateg. Ovce pa bi kupile vsako krtino z katero se baje "re?i svet".

N7rRRL1.jpg

Napisano

Koliko pa bi stalo popravilo takega "parkinga" za ekvivalentnega dizela?a? Audi A8, Mercedes S, BMW serije 7, ipd?

 

(Cene se mi sicer zdijo zavarovalni?ki nateg :))

 

Ne ni zavarovalni?ki nateg... sem ?e pisal o tem. Tesla je aluminjast in tisto je baje stra?no te?ko popravljat tako, da se zadeve menjavajo in po ceniku rezervnih delov je to to.

 

Sicer pa si tukaj ve? preberi - mene je sezulo, ko sem videl te cifre, zavarovalnico pa seveda tudi. In verjetno bo kmalu kasko za Teslo tako drag, da avto sploh ne bo ve? zanimiv za lastni?tvo, kar je sicer ?koda ampak ?al tako deluje trg.

 

https://avto.finance.si/8820202

33112_1.png

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Meni je Parkside delavniški sesalnik top. Top mi je že več kot deset let. Pred nabavo Parkside sesalnika mi delavniški sesalnik od Karcherja ni bil top, ker je crknil čist takoj po izteku garancije.    Parkside bat.vrtalni vijačnik mi ni top, ker je crknil polnilec. Vzporedno istočasno sem uporabljal Makita bat.vrtalni vijačnik in je mehansko približno isti šit kot Parkside.   Pri aku orodjih sem šel na Makito, z Metabo sem imel v službi slabe izkušnje. Za Makito imam sedaj 6 baterij 2 polnilca in 7 kosov orodij. Za hobi seveda.    Saj mi je nerodno povedat, ampak še električno aku dekco imam od Makite.       
    • Sem napisal-je odvisno tudi od tega,koliko ti je denar "drag"...ker lahko je še tako poceni,če nimaš niti za ortoku kupiti copate za v vrtec,se ve,kje so prioritete. Spet drugi bo raje npr. od 200€ zapravil 40€ za Parkside baterijski vrtalni vijačnik,ostalo pa z lahkoto znosil v gostilno...spet mene pa ne boš skoraj nikoli videl v gostilni,koliko gre pa pri meni za te stvari,pa že veš...   Vsaj v mojih očeh,je lih npr. 40€ Parkside bat.vrtalni vijačnik NOGO!...a to so "moje oči".   Bom rekel drugače....napačno je mišljenje,da obstaja firma,ki dela naj "vse"...še manj pa to velja "za cvenk". To je med drugimi en od vzrokov,za kaj vse firme rinejo svoje baterijske ekosisteme...za to,ker nobena ni v nečem najboljša,in za to bolj služi z določenim orodjem,kjer je slabše razmerje med dobljenim in ceno.   Jaz še vedno z velikim veseljem kupujem orodje,ki ima tisti "staromodni" kabel za 230V....malce poglej v tej temi nazaj,in ti bo hitro jasno za kaj.   Pa da ne bo pomote-to ne velja zgolj za orodje polprofi in profi klase,ampak za vse range orodja.   Spet pa je tukaj vprašanje,kaj je za koga "domača uporaba". Jaz npr. sem se spravil štemati balkone in stopnišča,kjer sem hitro ugotovil,da so vse moje SDS+ štemarice orng prešvoh,in sem moral kupiti močnejši SDS Max model Makita HR4013C. Vse le za to,ker mi je polagalec granita dal ceno 1000€ za to delo,in sem se odločil to raje narediti sam. Prvič znam,drugič mi tako ostane stroj,ki me je takrat stal neverjetnih 435€ (pri Gotools.de),in sigurnost,da sem naredil najbolje,kar se da.   Torej "za domačo rabo" je zelo raztegljiv pojem,in tukaj dajati objektivne nasvete je praktično nemogoče. Sigurno pa drži,da pri "hon-čon" firmah kot je to Parkside,Mister Tool itd. lahko pozabiš na servis in rezervne dele,če stroj škripne. Tukaj je spet vprašanje ali rabiš,ali ne rabiš nujno...jaz se tukaj ne grem,ker sem bil že ob ogromno časa ob določenih projektih. To je tudi en od razlogov,da imam toliko orodja...samo SDS+ vrtalnih štemaric imam tri,..ena štrajka,vzamem drugo...fleksaric,vrtalnikov,cirkularjev takšnih in drugačnih...skoraj nič le po en stroj....ne bom našteval...   Tudi je "za domačo rabo" težko svetovati,ker ne moreš vedeti,kakšne so kvalitetnostne zahteve. Enim je važno,samo,da je narejeno...mogoče celo najvažneje točno v določenem terminskem okviru....kvaliteta pa na koncu nima veze... Spet pri drugih (meni) ni toliko važno,v točno katerem terminu oz. do kdaj točno bo narejeno-važno je,da je narejeno absolutno perfektno-perfekcija pri meni nima alternative. Ko k meni pride monter,najprej pogledam z čem dela...šalabajzerje in "bi rad bil"-montažerje hitro razkrinkam...   Kaj mislim z tem povedati? To,da zna včasih biti "domača uporaba" bolj zahtevna kot pa profesionalna. Boš rekel,daj mi nasvet,kaj naj kupiš,k rabiš npr 125mm fleksarico. Jaz ti ne bom takoj svetoval Parkside,k "je najboljša vrednost za cvenk za domačo rabo",ampak te bom vprašal,kaj bi z tem strojem rad delal in oddelal. Ker se ve-določene stvari boš z Parkside-om lahko komot naredil,določene,pa lahko kar pozabiš. Poglej npr. na stran 6 e teme,kjer sem objavil slike moje Makite 9528NB (750W),ki sem jo "ubil",ker sem z njo delal tisto,za kar ni namenjena.   Torej tudi reči "pustimo profi varijanto" ni zmeraj na mestu,ker te zna hobi oz.verzija za domačo rabo na koncu koštati več,kot pa če bi že iz začetka gledal manj skozi denar,in iskal stroje za delo,ki jih z njimi misliš brez problemov opraviti.   Pa ne bom tukaj začel še z zdravstvenim vidikom,ki se tukaj vse prepogosto pozablja...pri npr. poceni vs. res dobrim štemarcami in boleznijo mravljinčastih rok ipd...ker so stvari,ki jih ne moreš plačati,in se poseg k poceni "rešitvi" maščuje drugje.   Bom tukaj prilimal en že star primerjalni test vrtalnih štemaric SDS Max klase,kjer se je zgoraj omenjena Makita kitila z izjemnim komfortom pri štemanju...."like driving a Cadillac"... Ta test je bil na koncu odločilen za moj nakup...eno staro Walter štemarico,ki ni imela gasa,ni imela varnostno sklopke (ti zvije zapestje med vrtanjem,kot da rečeš "keks"),je "pljuvala mast",tresla za popi...it itd...pa sem jo naprej šenkal....ker so moje roke "samo ene". Imam npr. tudi sodelavca-tudi strojevodja,ki je en dan nekaj štemal...naslednji dan pa si ni mogel hlač odpeti za scati...mu je morala žena pomagati...je imel še dolgo probleme...   Moje mnenje.      
    • No, in katero je pol najboljše glede cene in kvalitete za domačo uporabo? Pustimo profi varjanto... 
    • Res je. Morajo narediti poceni orodje, da je za ljudi , ki ne potrebujejo orodja pogosto. Nekdo, ki rabi vrtalko enkrat na leto bo najbrž kupil to. In , ko bo crknila, bo kupil drugo. Je pa razlika že v občutku, kako kaka stvar deluje. Recimo baterijska vrtalka Makita je že v občutku vrtanja ali vijačenja čisto drugačna, kot recimo Bosch ali kaka druga renomirana znamka.
    • Oprosti...ne more držati,ker smo različni. Enim je vseeno če prec crkne,drugi spet zares potrebujejo,da nonstop dela... In tudi cena nam je različna...enemu je 40€ veliko,spet drugemu ne... Tudi privatniki in firme drugače gledajo tako na vrednost,kot tudi strošek...   Vse to je OK...za vsakega nekaj.
  • Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

    • Ni prijavljenih registriranih uporabnikov
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.