Ogrevanje & izolacija samostojne hiše

[skritikrt]

pred 11 urami je Janez007 napisal:

 če notri pozimi za 1 stopinjo znižam temperaturo, porabim približno 5% manj toplote za ogrevanje.

 

Drži....za tisti čas,ko imaš za eno stopinjo nižjo temperaturo...ali pa če imaš skoz za eno stopinjo nižjo temp....če pa po tem želiš spet na "eno stopinjo več"....pa kot sem rekel-strel v koleno.

 

To je problem pri veliko strokovnjakih,k ne znajo "po kmečko" in razumljivo razložiti.

Ker v bistvu je res,kar govoriš,a trditev predpostavlja,da bo človek skoz gonil eno stopinjo manj...kot da bi bral "drobni tekst" na dnu pogodbe....

 

In neuki ljudje po tem nasedejo...ponoči zmanjšajo,ker mislijo,kako bodo prišparali tistih 5%,misleč,kako bo poceni in ne vedoč,da bi se za dosego prihranka tistih 5% morali odreči komfortu ogrevanja.

 

Jaz zase imam ogrevanje za greti se,ne pa,da bom gledal na vsaki €...pa naj si brihtni ekologi mislijo svoje...zmeraj so za druge pametni...me zanima,kako imajo pred lastnim pragom pometeno

Popravljeno 2. januar, 2024 od skritikrt

[Janez007]

pred 57 minutami je skritikrt napisal:

Drži....za tisti čas,ko imaš za eno stopinjo nižjo temperaturo...ali pa če imaš skoz za eno stopinjo nižjo temp....če pa po tem želiš spet na "eno stopinjo več"....pa kot sem rekel-strel v koleno.

 

To je problem pri veliko strokovnjakih,k ne znajo "po kmečko" in razumljivo razložiti.

Ker v bistvu je res,kar govoriš,a trditev predpostavlja,da bo človek skoz gonil eno stopinjo manj...kot da bi bral "drobni tekst" na dnu pogodbe....

 

In neuki ljudje po tem nasedejo...ponoči zmanjšajo,ker mislijo,kako bodo prišparali tistih 5%,misleč,kako bo poceni in ne vedoč,da bi se za dosego prihranka tistih 5% morali odreči komfortu ogrevanja.

 

Jaz zase imam ogrevanje za greti se,ne pa,da bom gledal na vsaki €...pa naj si brihtni ekologi mislijo svoje...zmeraj so za druge pametni...me zanima,kako imajo pred lastnim pragom pometeno

 

Saj vsi enako govorimo. 😃 Zakaj strel v koleno? Za ponovno segretje je potrebno dovesti z ogrevalnim sistemom toliko toplote, kot jo je ušlo ven, medtem ko smo ugasnili ogrevanje. Nižja, ko je bila med tem nočna temperatura, manj smo izgubili toplote in manj jo moramo spet dovesti. Če je slaba izolacija, pa hkrati velika akumulacija (velika kubatura prostorov, betonskih plošč, zidov, ..), bo lahko problem ...drugi člani družine bodo začeli piskati, da jih zebe, ker se bo stanovanje nazaj (pre)počasi segrevalo (verjetno je to res strel v koleno).  

 

Če je stanovanje dobro izolirano bo tudi pri ponoči izklopljenem ogrevanju temperatura padla le za kakšno stopinjo ali dve. To pa se da hitro nadoknadit. 

 

Popravljeno 2. januar, 2024 od Janez007

[Jest]

Pri nas imamo tudi na pelete… in letosnjo zimo pec se ni laufala cel dan… Imam nastavljeno, da se prizge od 5 do 7 zjutraj… in potem od 16 do 22 ure… Ce je kdaj dopoldan prehladno, pec rocno prizgem ze prej… ampak to zpsezono nimbilo velikokrat tak slucaj…

 

Na leto pokurimo cca. 3 tone pelet, kar je bilo nazadnje okoli 1.200€… izven kurilne sezone se sanitarna voda ogreva s toplotno crpalko…

[skritikrt]

Pred eno uro je Mraušk Mčk napisal:

 

O izračunu minimuma funkcije in o fizikalnih zakonih ki enostavno držijo, o izgubah povezanih z razlikami temperatur in izolativnostjo, tukaj ima Janez007 prav.

 

Fizikalni zakoni veljajo tudi v primeru uporabe toplotnih črpalk. Izkoristek pada z obremenitvijo in to ne linearno.  Po domače, če boš izklapljal, boš porabil precej več štroma, kot da dela s konstantno obremenitvijo 24/7.

 

Meni neumna je ta, da vožnja elektrike čez drn in strn shranjene v 700 kilskih flašah je eko, medtem ko uporaba elektrike v napravah kjer iz 1 kilovata dobiš 5 pa očitno ni tako zelo.

 

EU po demagogiji ni nič boljša od bivše Juge. Na nekaterih področjih jo celo prekaša. T.i.zeleni prehod je samo eden od teh.  

 

 

Lepo napisano...bom še bolj razčlenil,da bo bolj "po kmečko" razloženo in bolj razumljivo,za kaj gre....

 

Seveda ima Janez007 prav,a ne pove cele zgodbe,in tako si neuki hitro mislijo,da je fajn izklapljati.

 

Seveda je treba enako energijo nadoknaditi...a za kako ceno,to pa nihče ne pove.

Elektrika je v višji tarifi dražja,torej dražje pridelana. In še nekaj,kar sem že enkrat napisal,pa tukaj še enkrat-za TČ niso taki problem minus-temperature,kot so problem temperature malo nad "ničlo" (npr. 2-cca. 6-8 stopinj,odvisno od tipa in kapacitete TČ)...tu gre za problem vlage in posledične potrebe po odtaljevanjih uparjalnika,kar pa lahjo zelo poslabša izkoristek.

Maraušk Mčk je pravilno napisal,da izkoristek pada z obremenitvijo...kaj to pomeni? Pomeni,da ker črpalka mora delati sprotne izgube+izgubo,ko nismo ogrevali,ima slabši izkoristek že pri normalnem delovanju (mislim brez izgube pri odtaljevanjih),ker je bolj obremenjena. Tu zraven seveda pridejo tudi pogostejša odtaljevanja,ki so podnevi pogostejša,ker je višja temperatura,in je zunaj večinoma vlažneje. Tudi če je vreme in temp. zunaj takšno kot sedaj,ko so lepe + temperature,je črpalka prisiljena k večjem odvzemu na uparjevalniku...torej je prisiljena na modus pri - temperaturi na uparjevalniku.

Primer-sedaj je zunaj npr 7 stopinj,naša CTC črpalka vzame max. 9 stopinj,in če mora delati na polno,gre uparjevalnik v minus področje obratovanja. Kaj to pomeni,si lahko vsak nariše...torej namesto,da bi črpalka lepo na minimumu čez noč na poceni štrom odvzemala npr. 3,4 ali 5 stopinj in nebi rabila odtaljevati uparjalnika,bo sedaj z manjšim izkoristkom (že brez odtaljevanj) prisiljena k večjem odvzemu,za dragi štrom + še odtaljevanja za po vrhu.

In še nekaj marsikdo ne upošteva-tudi tisto energijo za sprotno pokrivanje izgub,ki jo bo črpalka morala načrpati,jo bo tako dražje pridobila!!!

 

Moj instalater gospod Slavko Jarc-brat direktorja Tilie Jožeta Jarca (oba sta vrhunska strokovnjaka na področju toplotnih črpalk) ni čisto nič lagal...tisti drobiž od 5% lahko plačaš odvisno od izolacije tudi za faktor 5 dražje.

Seveda je pri modernih npr. montažnih hišah,kjer je majhna termalna masa in veliko izolacije ta izguba zanemarljiva...torej tudi zmanjševanje nima smisla...a pri velikih starejših hišah z veliko termalno maso in manj izolacije-kot sem pisal "strel v koleno".

[Janez007]

Seveda ima skritikrt prav,a ne pove cele zgodbe,in tako si neuki hitro mislijo,da v vseh primerih ni fajn izklapljati. 😂

 

Mal se hecam. Ja nekako tako je menda pri TČ zrak-voda. Ne pa pri TČ voda-voda, pri pečeh na plin, trda goriva, ... 

 

Hišo 2x100m2 ogrevamo s kurilnim oljem, moč peči je 24 kW. Ko je bilo zunaj fino mrzlo, okoli -10 stopinj, je za vzdrževanje sobne temperature obratovala cca 20 minut na uro. V hišo smo se vselili pozimi in se spomnim, da jo je gorilec skoraj neprestano segreval skoraj 2 dni. Če bi bila lesena montažna, bi bila verjetno segreta v 2 urah.

 

Ampak imamo pa v klasičnih hišah temperaturno udobje. Ko jo pozimi prezračiš, je takoj nazaj toplo. 🙂

 

Občutek mi daje, da bo uvedba cenovnih blokov kar velika sprememba, če ne bo odletela celo kakšna vlada. Ampak, a je kakšna prijazna alternativa? Vrnitev v kameno dobo?

Popravljeno 3. januar, 2024 od Janez007

[Shrek]

Poleg izolacije je vazna tudi akumulacija. Mislim na debelino zidu. Modul 25 ali porotherm 38 na primer. 

[Tilen5]

Jaz imam drugače naštimano toplotno na 21 ponoči in ko me ni doma, ter 22 stopinj med 14 in 22..mi pa temperatura redko kdaj pade pod 21 med enim in drugim terminom tko, da ponoči rekdo kdaj sploh greje toplotna, mogoče enkrat vmes dogreje. Ni pa neka gromozanska kvadratura je 85m2, računi za EL superca za enkrat(kaj bo zdej bomo vidli)

 

Konkoncu pa vsak ravna tko kot mu odgovarja

Popravljeno 3. januar, 2024 od Tilen5

[skritikrt]

Pred eno uro je Tilen5 napisal:

Jaz imam drugače naštimano toplotno na 21 ponoči in ko me ni doma, ter 22 med 14 in 22..mi pa temperatura redko kdaj pade ko toplotna ne dela pod 21 tko da ponoči rekdo kdaj se sploh upali.

Ker imaš najbrž bolj izolirano,drži?

pred 2 urama je Shrek napisal:

Poleg izolacije je vazna tudi akumulacija. Mislim na debelino zidu. Modul 25 ali porotherm 38 na primer. 

O tem cel čas govorim...ni merodajna le dosežena "temperatura zraka" v prostoru,ko misliš,da imaš "nazaj zagreto" (seveda odvisno ali imaš radiatorje,talno gretje,ventilacijsko gretje itd...)...celo konstrukcijsko maso hiše moraš nazaj zagreti,ker si pustil,da se ohladi.

 

pred 3 urami je Janez007 napisal:

 

Hišo 2x100m2 ogrevamo s kurilnim oljem, moč peči je 24 kW. Ko je bilo zunaj fino mrzlo, okoli -10 stopinj, je za vzdrževanje sobne temperature obratovala cca 20 minut na uro. V hišo smo se vselili pozimi in se spomnim, da jo je gorilec skoraj neprestano segreval skoraj 2 dni. Če bi bila lesena montažna, bi bila verjetno segreta v 2 urah.

 

Ampak imamo pa v klasičnih hišah temperaturno udobje. Ko jo pozimi prezračiš, je takoj nazaj toplo. 🙂

Tudi to je tisto o čem govorim-hiša in vse kar je v njej ti je shranjevalnik energije!!! in zrak v prostorih je le zelo majhen del termalne mase v hiši (tukaj so polpasivne in pasivne hiše izjema,in ta trditev ne drži čisto...vsaj ne v teki meri)...za to pa ni problem zračenje,ker se hitro nazaj segreje...zračenje je celo nujno,ker se tako rešiš dela nezaželjene vlage (izdihana vlaga med spanjem v spalnici,v kopalnici med tuširanjem itd...).

 

pred 3 urami je Janez007 napisal:

Ja nekako tako je menda pri TČ zrak-voda. Ne pa pri TČ voda-voda, pri pečeh na plin, trda goriva, ... 

 

 

Pri TČ voda-voda je isto,ker ima TČ omejeno kapaciteto-beri,kaj sem pisal za ženinega strica,k ima geosondo...in ima tip za po vrhu še velik shranjevalnik!...kaj a boš filal zalogovnik z poceni elektriko,ali z drago?

Tukaj pride v računico še ena stvar,o kateri sploh še nisva govorila.

Imaš prav pri trdih gorivih in plinu,ker je kapaciteta "peči" tukaj neprimerno večja.

 

O čem nisva govorila-o pripravi oz. ogrevanju tople sanitarne vode. Tukaj pa tudi plin brez shranjevalnika lahko pride v zadrego oz. na mejo kapacitete...trda goriva so tukaj izjema,čeprav tudi tukaj odvisno od odjema tudi hitro izprazniš shranjevalnik.

Problem je tukaj zahtevana temperatura tople sanitarne vode-ta mora biti nad 40 stopinjami...bolje 50 ali več...in ne govorim zastonj,da je pri ogrevalnih sistemih,kateri morajo ogrevati tudi sanitarno vodo priprava le te zelo veliko breme v primerjavi z ogrevanjem hiše. Problem je namreč v tem,da so zahtevane zelo velike količine toplotne energije v zelo kratkem času..."ne daj bože",da imaš mulca,k stoji pod tušem in topla voda teče pol ure ali celo več na polno...ali pa da se nekdo spomni napolniti veliko banjo.

Tukaj je ne samo vsaka TČ v zadregi,ampak tudi plin...trda goriva pa seveda odvisno od moči peči,ker "kaj ti je shranjevalnik ko je prazen"...a korist ali breme?!...in moraš greti bajto,greti sanitarno vodo in višati temperaturo shranjevalnika!!!

 

Za to pa ima moja TČ od CTCja le 120L shranjevalnik(70L spodaj za tuljavo ogrevanja hiše in predgrelno tuljavo sanitarne vode in 50L zgoraj za dogretje sanitarne vode na višjo temperaturo),ki je bolj v funkciji toplotnega prenosnika in shranjevalnika za 1-2 minute v času odtaljevanja.

In pazi,ko sem omenil 120L shranjevalnika-to je 120 vse komplet-vse tuljave so v teh 120 litrih-dve tuljave zunanje enote TČ,ena tuljava ogrevanja hiše dve tuljavi ogrevanja sanitarne vode in ena tuljava za opcijsko ogrevanje bazena. Torej kompletni volumen vseh vod v vseh tuljavah in prenosne vode v shranjevalniku je le 120L.Torej "rezerva" prenosne vode v "shranjevalniku" je res minimalna,in bi shranjevalniku lahko prej rekel prenosnik....pač beri zgoraj,kaj ti je prazen shranjevalnik!

Celo je sistem tako izveden,da za časa velikega odvzema pri sanitarni vodi ustavi obtočno črpalko odvzemne tuljave ogrevanja hiše,ker ima ogrevanje sanitarne vode absolutno prioriteto.

Je pa to,da moja TČ praktično vse dela "on tha fly" glavni razlog,za kaj je zunanja enota po gabaritih tako velika.

Sem že pisal o tem...ko sva leta 2015 z ženo bila na sejmu DOM,in sva gledala razne toplotne črpalke..Mitsubishi,Vailant,Buderus,Termotehnika,Daikin,Sonnenschein itd...in na koncu prideva do CTCja...in debelo gledava😲...in se žena opogumi in vpraša gospoda,ki ima pri njih čez stike z javnostjo in medije..."ja za kaj je pa pri vas zunanja enota tako velika?..."

In je rekel:..."ja,gospa-tega pa nihče ne vpraša....če imata pol ure časa,vama vse razložim...."

In sem o tem tudi že pisal tukaj-do takrat sem bil pristaš peletov...pa ne da bi se hvalil-daleč od tega,a lahko trdim,da imam o marsičem veliko pojma...a to,kar je ta tip v pol ure "meni naredil",se mi v celem življenju še ni zgodilo-tip me je "obrnil za 180 stopinj"...in tisti "moj" rek-..."ni tako važno koliko je bajta izolirana,kot je važno kako suha je"...ta rek ni moj!!!

 

3x lahko ugibate od koga je.

 

Ostalo je zgodovina...vsaj kar se mene tiče....

Popravljeno 3. januar, 2024 od skritikrt

[Tilen5]

pred 16 minutami je skritikrt napisal:

Ker imaš najbrž bolj izolirano,drži?

Sicer stanovanjska zgradba je iz 88leta,.. ampak ima dvojni zid z stiroporjem vmes,..debelina zidu je pa ene 80cm. Ni the best ni pa tolk slabo...okna sem pa menjal aprila lani

 

 

Popravljeno 3. januar, 2024 od Tilen5

[Janez007]

pred 32 minutami je skritikrt napisal:

..."ni tako važno koliko je bajta izolirana,kot je važno kako suha je"...ta rek ni moj!!!

 

Ta v odebeljenem je pa res močna. 😂 Ko bo zunaj suho in minus 10, pojdi v tanki pižami in v tankih nogavicah na sprehod, da potrdiš to tezo. 😁 

Popravljeno 3. januar, 2024 od Janez007

[skritikrt]

pred 41 minutami je Janez007 napisal:

 

Ta v odebeljenem je pa res močna. 😂 Ko bo zunaj suho in minus 10, pojdi v tanki pižami in v tankih nogavicah na sprehod, da potrdiš to tezo. 😁 

Narobe razumeš ta rek-rek se nanaša na problematiko starih hiš,to pa je vlažna konstrukcija!

Lahko tako bajto izoliraš koliko hočeš,pa ne bo pomagalo,ker boš imel posledično mokro izolacijo,vlaga iz zidov pari,in za to rabi toplotno energijo,katero seveda vzame zidu...ta pa je nato nonstop mrzel,ker ni prekinjene vezi zemlja-hiša (ni hidroizolacije,kot bi morala biti)...torej,lahko zračiš,izoliraš k blesav,pa ti ne pomaga!!!

Torej,če ne moreš oboje,je bolje urediti hidroizolacijo hiše,kot pa toplotno izolacijo-o tem govori ta rek!😉

 

Pa ti pojdi ven pri -10 stopinj,in obleči moker pulover...me zanima,koga bo bolj zeblo-mene v pižami in tankih nogavicah,ali pa tebe.🧐

 

Aha...je prec bolj jasno,a ne?😉

 

EDIT:...bom popravil-ne bolje hidro kot termoizolacija....ampak hidroizolacija pod mus mora biti,termoizolacija pri stari bajti z relativno debelimi zidovi pa kakor kdo hoče...jaz sem investiral v TČ,ker je bila peč na kurilca itak že "pri koncu",in sem itak moral menjati....dodatna termo pa se mi ne izplača.

Popravljeno 3. januar, 2024 od skritikrt

[SeekK]

Mislim sej konec koncev me nič več ne preseneti...

 

Sam da greš naredit novo fasado na stari hiši, brez da bi prej saniral/uredil hidroizolacijo...a to dejansko delajo ljudje?

[skritikrt]

pred 21 minutami je SeekK napisal:

Mislim sej konec koncev me nič več ne preseneti...

 

Sam da greš naredit novo fasado na stari hiši, brez da bi prej saniral/uredil hidroizolacijo...a to dejansko delajo ljudje?

Na veeeeliko...in ti "kvazi stokovnjaki" svetujejo nova okna,fuuul izolirati,vse "zadihtati"...brez da bi pogledali,kje je osnovni problem!!!

Pol pa se Lunos-i ipd. prodajajo k tople žemljice,k imaš vse črno od plesni in gob,otroci z astmo itd...,in mečemo z temi prezračevalnimi sistemi dobesedno "denar skozi okno".

 

Ne vem,k nisem gledal,a krepko dvomim,da dobiš kako subvencijo za sanacijo hidroizolacije....za termo pa -ni problema-takoj dobiš...."strel v koleno".

 

Samo bloke poglej...a si mogoče videl,da so kerega odkopali,injecirali v temelje in zrihtali hidroizolacijo?

Popravljeno 3. januar, 2024 od skritikrt

[Jest]

pred 7 minutami je skritikrt napisal:

Ne vem,k nisem gledal,a krepko dvomim,da dobiš kako subvencijo za sanacijo hidroizolacije....za termo pa -ni problema-takoj dobiš...."strel v koleno".

 

 

Tudi za to lahko dobis subvencijo ... >> 

Izolacija kleti in tal | Eko sklad

WWW.EKOSKLAD.SI

---

Izolacija kleti in tal - seznam spodbud za vašo naložbo.

 

 

[SeekK]

pred 11 minutami je skritikrt napisal:

Samo bloke poglej...a si mogoče videl,da so kerega odkopali,injecirali v temelje in zrihtali hidroizolacijo?

 

Hah ok, to je pa res, pri blokih pa res nisem videl da bi pri katerem naredili...

[Shrek]

Strop je prva stvar, kamor uhaja temperatura. 

[skritikrt]

Celo po TVju redno kažejo...ne vem več kako se reče oddaji,k so rihtali "ubogim" z uno voditeljico od BeePopa...in enim v Pragerskrm so rihtali hiško...vse plesnivo,in so jim vse na hitro gipsplate in ploščice not "nafukali" in Lunos not...in "zrihtano"...

Pred kratkim pa "ojoj afera"  k so je tista ženska to vse prodala...pa tako fajn so ji zastonj "zrihtali"...se še spomni kdo?

 

1-2 leti pa je vse "dol popadalo"🤔

[sportman333]

"Mal dnarja, mal muzke" so včasih rekl, ampak drži pa še vedno....🤔😉🤣

[ignacij]

Evo ga, plan je jasen, vsi na elektriko, pol pa užgi po siromaku.

 

Vlada bi prepovedala ogrevanje na plin, nafto in drva v novogradnjah in strnjenih naseljih | 24ur.com

WWW.24UR.COM

---

Vlada z novelo energetskega zakona v novogradnjah prepoveduje ogrevanje na zemeljski plin, v...

 

[skritikrt]

pred 3 urami je ignacij napisal:

Evo ga, plan je jasen, vsi na elektriko, pol pa užgi po siromaku.

 

Vlada bi prepovedala ogrevanje na plin, nafto in drva v novogradnjah in strnjenih naseljih | 24ur.com

WWW.24UR.COM

---

Vlada z novelo energetskega zakona v novogradnjah prepoveduje ogrevanje na zemeljski plin, v...

 

 

Jaz pr naši bajti Shiedel-a nikoli ne bom ven vrgel...tistih mogoče 50-100€ na leto,kar izgubim na toploti,k je ostal odprt (spodaj v kurilnici pa je zaprt)...da dodatno suši hišo...in če bo kdaj zagustilo....mi ga lahko samo pote...jo 😆

[g.Wankel]

pred 16 minutami je skritikrt napisal:

 

Jaz pr naši bajti Shiedel-a nikoli ne bom ven vrgel...tistih mogoče 50-100€ na leto,kar izgubim na toploti,k je ostal odprt (spodaj v kurilnici pa je zaprt)...da dodatno suši hišo...in če bo kdaj zagustilo....mi ga lahko samo pote...jo 😆

 

Zakaj bi ga pa vrgel ven?

pred 4 urami je ignacij napisal:

Evo ga, plan je jasen, vsi na elektriko, pol pa užgi po siromaku.

 

Dejmo prebrati članek

[vzupan3]

7 minutes ago, g.Wankel said:

 

Zakaj bi ga pa vrgel ven?

 

Dejmo prebrati članek

Meni se tudi zdi da ljudje berejo samo naslove 🙈

[Jest]

pred 1 uro je vzupan3 napisal:

Meni se tudi zdi da ljudje berejo samo naslove 🙈

In na podlagi tega potem nastanejo raznorazne nebuloze in hujskanja proti komurkoli ze je trenutno na tapeti…

[skritikrt]

pred 52 minutami je g.Wankel napisal:

Zakaj bi ga pa vrgel ven?

Zavzema prostor...je kar velik,k ima še zraven dva kanala za zracenje,k ne nucamo...je napoto v hodnikih,in bi brez bilo lepše prehodno itd ..a "vsega ne moreš imeti"...za to-ostane.

Popravljeno 6. januar, 2024 od skritikrt

[ignacij]

pred 5 urami je g.Wankel napisal:

Dejmo prebrati članek

No no, brez skrbi da sem prebral, si mogoče pomislil, da ga razumem drugače kot ti, vseved. Meni deluje, da boš imel možnost toplotno črpalko al pa palete. Večino ljudi bo izbralo elektriko, kaj se dogaja na tem področju pa smo že debatirali.

Popravljeno 6. januar, 2024 od ignacij