Skoči na vsebino

Računalništvo

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano (urejeno)

Jaz imam Cooler Master na CPU, ker 125W kuri, pa sem htel takega, ki bo res tiho.

Sem pa se vsekal, ker je visok in ni pasal v staro kišto, tkao da sem bil primoran kupit novo.

 

Odločil sem se za be quiet! In je super. Pozitivno sem presenečen.

Fora pa je bila na tem, da sem iskal dovolj široko ohišje z CD slotom. In to je bilo eno izmed redkih.

Popravljeno od godlike
Napisano (urejeno)
Pred eno uro je Scr3am napisal:

Aha dark rock 4 je. Potem si vrjetno samo ventilator zamenjal za RGB :). 

Nisem menjal ventilatorja

 

A mas ti rame pravilno notr? Ponavadu majo plate za dual chanel

 

A1 + B1 ali A2+B2 ti mas pa enga zravn druzga...razen če je plata sam z dvemi socketi

Popravljeno od TiEn

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano
Pred eno uro je NevLado napisal:

Tudi jaz imam Dark Rock 4, sem se odločal med navadnim in pro pa je na koncu bolj smiselno vzet navadnega ker je tišji in manjši, na testih je pa tko pol stopinje razlike :D Original hladilnik ki pride z 5600X pa nisem še sploh dal iz škatle, tako da če kdo nujno nuca, šenkam :D 

Prism wraith priložen hladilnik lahko prodaš za 25-30eur..klapa kupuje to. Moj je hitro šel. 30eur pa ni malo

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano

Pol je za šenkat.😀

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano
pred 4 urami je TiEn napisal:

Nisem menjal ventilatorja

 

A mas ti rame pravilno notr? Ponavadu majo plate za dual chanel

 

A1 + B1 ali A2+B2 ti mas pa enga zravn druzga...razen če je plata sam z dvemi socketi

Plata je samo z dvemi socketi:)

Napisano

Hej računalničarji!

Kupil sem 3 trde diske, pa vsi trije so bili zanič. So škrtali, se zaganjali (v 3 dneh se je zagnal 1600x - preverjeno s Crystal disk), računalnik se je kar ugasnil.

Diske sem seveda reklamiral, kar so tudi potrdili na servisu - da so bili zanič.

 

Sedaj pa me zanima, ali lahko kje vidim, koliko porabnikov imam v računalniku in kakšen napajalnik imam oz. koliko še imam fore?

Brez da razdiram škatlo in iščem po netu kaj imam vgrajeno v PC in vse nalepke komponent.

Napisano

Hja, pa boš moral pogledati račune, če ne želiš odpirati škatle.

 

Sicer pa poglej, kakšni sta max. poraba procesorja in grafike, to sta daleč največja požeruha, vse ostalo je "za okras". 😃

 

Sicer pa kakšni no-name 500W, 550W ali celo 700W napajalniki so bolj 250-300W v praksi, mogoče imaš zato težave ...

Napisano (urejeno)

Zanimivo, da so crknili trije HDD in to novi. Meni se to v življenju še ni zgodilo, da bi nagajal nov disk, pa kupujem in uporabljam računalnike že 30 let. 1x mi je šel 2,5" disk na prenosniku, 2x 3,5" disk v službi, ampak vsi so bili že 2x amortizirani, en računalnik pa sem imel postavljen na predalniku in se je pri butanju predalov vsak dan ene 20 x fino ruknil ...

 

Včasih me je to zanimamo in če se spomnim, so trdi 3,5" diski žrli 5W-10W moči, SSD in 2,5" trdi diski okoli 5 W, procesor 60-100 W (odvisno od tipa), srednje zmogljive grafične pa tudi do 150 W ... Meril sem moč, ki jo je vlekel cel računalnik iz vtičnice .... to pa so tudi izgube na napajalniku ... vse skupaj meni s stres testi ni prišlo čez 300W.

 

Sam spremljam parametre s CPUID HWMonitor, vendar podatka o porabi diskov ni, je pa podatek o porabi procesorja in grafične. 

 

Imam le 400W napajalnik za i7 8700, GTX 1060, 2 x 3,5 HDD, 1 x SSD, 1 x M.2 in že 3 leta nikoli nobenih težav, pa sem delal stres obremenilne teste komponent.

 

 

image.png

 

V prostem teku okoli 40W (2 x 3,5 HDD, 1 x SSD, 1 x M.2, gtx 1060, i8700) - brez porabe monitorja

image.png

 

Tole s špagami res izgleda šalabajzarsko :) Računalnik sem naročil po komponentah in sestavil sam, pri tem pa za vsak slučaj dodatno hladilnik procesorja in grafično obesil še na špago, da se ne bi zaradi težnosti povesilo in povzročilo težav pri stiku hladilnika s procesorjem oziroma pri kontaktih grafiče z matično. Kaj praviš @NevLado

 

image.png

Popravljeno od Janez007
Napisano
pred 28 minutami je Jaka32 napisal:

Hej računalničarji!

Kupil sem 3 trde diske, pa vsi trije so bili zanič. So škrtali, se zaganjali (v 3 dneh se je zagnal 1600x - preverjeno s Crystal disk), računalnik se je kar ugasnil.

Diske sem seveda reklamiral, kar so tudi potrdili na servisu - da so bili zanič.

 

Sedaj pa me zanima, ali lahko kje vidim, koliko porabnikov imam v računalniku in kakšen napajalnik imam oz. koliko še imam fore?

Brez da razdiram škatlo in iščem po netu kaj imam vgrajeno v PC in vse nalepke komponent.

Predlagam da najprej slikaš tvoj "setup", potem ga pa še odpreš in vržeš uč na napajalnik :D 

pred 4 minutami je Janez007 napisal:

Zanimivo, da so crknili trije HDD in to novi. Meni se to v življenju še ni zgodilo, da bi nagajal nov disk, pa kupujem in uporabljam računalnike že 30 let. 1x mi je šel 2,5" disk na prenosniku, 2x 3,5" disk v službi, ampak vsi so bili že 2x amortizirani, en računalnik pa sem imel postavljen na predalniku in se je pri butanju predalov vsak dan ene 20 x fino ruknil ...

 

Včasih me je to zanimamo in če se spomnim, so trdi 3,5" diski žrli 5W-10W moči, SSD in 2,5" trdi diski okoli 5 W, procesor 60-100 W (odvisno od tipa), srednje zmogljive grafične pa tudi do 150 W ... Meril sem moč, ki jo je vlekel cel računalnik iz vtičnice .... to pa so tudi izgube na napajalniku ... vse skupaj meni s stres testi ni prišlo čez 300W.

 

Sam spremljam parametre s CPUID HWMonitor, vendar podatka o porabi diskov ni, je pa podatek o porabi procesorja in grafične. 

 

image.png

image.jpeg

Ooooo Janez kje je pa tvoja slika setupa???

Napisano (urejeno)

Najlažje in najhitreje bo, da odpreš device manager in pogledaš kaj imaš za en CPU in GPU. Na podlagi teh podatkov nato pogooglaš kolikšna je poraba določene komponenta. V mojem primeru je CPU 65W GPU pa porabi 310W. Priporočljiv napajalnik za moj GPU je 750W. Ponavadi se napajalnik vedno izbira glede na to kako močno oz. požrešno grafično kartico imaš. Ostala šara kot so diski, rami itd. so zanemarljive vrednosti. Treba je tudi vedeti, da če imap recimo 750W napajalnik, da pri full load napajalnik ne bo dal ven 750W. preprosto seštevanje W ne pride v upoštev in se vedno vzame malo bolj močnejšega. 

Je pa tudi meni čudno, da bi kar trije diski šli rakom žvižgat. Smem vprašati, zakaj sploh HDD? Cena SSDjev je trenutno res nizka.

 

Kateri napajalnik imaš in pa koliko je močan boš pa moral fizično preveriti.

 

 

 

 

device manager.jpg

 

 

psu rocem.jpg

 

 

cpu rec.png

Popravljeno od Scr3am
Napisano

CPU imam G4400, omenjen program zgoraj mi kaže da žre 16 W. Hvala @Janez007.

Grafične nimam, je že v CPU (ne igram iger). 

Ostalo imam 1 SSD za Win7 in programe, in 2 HDD za podatke.

8 GB RAM DDR3 ali DDR4, ne vem več.

Napajalnik ATX 480. 

 

Kar se mi zdi da je preko glave.

Torej so res bili diski krivi in verjetno stara roba + bogve kaj delajo v skladiščih in poštarji. Sem sedaj od druge firme vzel nov disk, pod opombe napisal da naj v bubble folijo zavijejo dodatno paket... pa bomo videli. 

Napisano (urejeno)
pred 1 uro je Jaka32 napisal:

CPU imam G4400, omenjen program zgoraj mi kaže da žre 16 W. Hvala @Janez007.

Grafične nimam, je že v CPU (ne igram iger). 

Ostalo imam 1 SSD za Win7 in programe, in 2 HDD za podatke.

8 GB RAM DDR3 ali DDR4, ne vem več.

Napajalnik ATX 480. 

 

Kar se mi zdi da je preko glave.

Torej so res bili diski krivi in verjetno stara roba + bogve kaj delajo v skladiščih in poštarji. Sem sedaj od druge firme vzel nov disk, pod opombe napisal da naj v bubble folijo zavijejo dodatno paket... pa bomo videli. 

 

Kakšen padec na trda tla, je vsaj starejše uničil. Sem že enkrat omenil, da so posamezniki HDD pred potekom garancije zavijali v krpe in jih spustili na trda tla (ploščice). Diski navzven niso izgledali poškodovani, je bila pa poškodovana notranjost. 

 

image.png

Popravljeno od Janez007
Napisano

Mislim, a je blo treba tele dražilnike tule spuščat. Že gledam kero grafo bi kupil. Ker pa seveda to ne bo šlo na staro plato bo treba menjat vse. Pa tko lepo sem prej živu predno sem tole temo začel spremljat 😭

 

 

Aja sam res, pizde zdej neki manipulirajo in nVidia dviguje spet cene seriji 3000 graf in kljub temu, da so prejšnja generacija gre vse čez jurja evrov. Očitno na vsak način hočejo prodajat topend serije 4000 za več kot dva jurja. Bolanija resno.

 

A je kdo res šel računat katera od teh boljših graf je dejansko najboljši izbor price performance. 4090 je predraga, kaj pa 4070, 4070 Ti, 4080, 3090, 3080, 3080Ti, itd.

33112_1.png

Napisano (urejeno)

Pa saj ni čez jurja... Poglej malo na amazonu. Zej čist odvisno kaj hočeš in zakaj rabis grafo ? Vrjetno imaš resolucijjo 2k in ne 4k. Rx 6800 xt dobiš za 500-600€ in je v rangu z 3080.

rtx 3070 ti dobiš za 700€ . Drgač pa price performance bi jaz rekel rx 6650xt (340€) in pa 3060 ti (400€ - 500€) -  Dobiš največ za ta denar.

 

Drgač pa grafa bo pasala na plato. Problem bo vrjetno CPU socket. Sploh če imaš intel :)

Popravljeno od Scr3am
Napisano

Tole na Amazonu za tako ceno ne bi kupoval, ker sem pred leti že imel eno tako kalvarijo, ko je bilo treba garancijo uveljavljat.

 

Sem pa neki tole gledal

 

pa pol ostalo:

proc

NvME

plata

DDR5
napajalnik

cooler

 

33112_1.png

Napisano

@Boss

Jaz sem nekaj robe kupil na Amazonu, nekaj pa na e-tec.at.

Slovensko je blo vse daleč zasoljeno.

Napisano

Jaz mam neke VIP veze pa bom videl kaj se da.

33112_1.png

Napisano
pred 39 minutami je Boss napisal:

Mislim, a je blo treba tele dražilnike tule spuščat. Že gledam kero grafo bi kupil. Ker pa seveda to ne bo šlo na staro plato bo treba menjat vse. Pa tko lepo sem prej živu predno sem tole temo začel spremljat 😭

 

 

Aja sam res, pizde zdej neki manipulirajo in nVidia dviguje spet cene seriji 3000 graf in kljub temu, da so prejšnja generacija gre vse čez jurja evrov. Očitno na vsak način hočejo prodajat topend serije 4000 za več kot dva jurja. Bolanija resno.

 

A je kdo res šel računat katera od teh boljših graf je dejansko najboljši izbor price performance. 4090 je predraga, kaj pa 4070, 4070 Ti, 4080, 3090, 3080, 3080Ti, itd.

Ja... jaz ti lahko naredim celo analizo, ker sem cel december previsel na youtubih in raznih reviewih...

 

Odvisno je ubistvu od tega, koliko si pripravljen stvari natuhtat.

 

NAJPREJ SE ODLOČI NA KAKŠNEM MONITORJU BOŠ IGRAL
1080

1440

1440 UW

4k

in s koliko herci

60

100

144

165

 

Ko se boš odločil to, izbiraj dalje grafo!

 

Trenutno je best buy opcija 6800 XT XFX, dobiš jo za 690 eur iz amazon.de preverjeno od kolega - https://www.amazon.de/-/en/6800XT-MERC-Radeon-GDDR6-1xHDMI/dp/B08TJ2BHCQ/ (PAZI SE AMAZON MARKETING TRIKA KI NAJPREJ SERVIRA DRAŽJO -> na desni moraš izbrat new(2) from .....)

Jaz sem na amazon.de naročil 7900 XT pred kratkim brez težav in ceneje kot kjerkoli v SLO (nihče mi ni hotel dat popusta niti 1%). Amazon.de je pa povsem varen, sploh če dobiš tudi dispatched && sold by Amazon. Tam je tudi no questions asked return.

 

Potem ko izbereš monitor in grafo šele izberi napajalnik... Ker poraba grafičnih je ključni faktor na koncu.

 

Za dark rock cooler sem par vrstic gor napisal, da se pro ne izplača. Najprej preveri, ali ga sploh rabiš, ker boxed Inteli hladijo dovolj dobro.

 

DDR5 se ti zaenkrat definitivno ne splača, ker je predrag, gain je pa premajhen. AMD-jevi procesorji so precej boljši value for money v primerjavi z Intelom.. Nvidia grafična se ti splača, če igraš igre, ki podpirajo DLSS - tam znajo naredit precejšno magijo. Spet odvisno, a hočeš jit v 4k gaming.. Potem rabiš čim več RAM-a na grafični...

 

etc etc

 

 

 

 

  • Všeč 3
  • Hvala 1
Napisano (urejeno)

Točno tako. DDR5 rami se trenutno ne izplačajo in pri gamingu sploh nimajo neke velike veze. Trenutno če imas DDR4 16 gb 3200 mhz je vrh glave, kar se gaminga tiče. Če ti je to premalo greš na 32gb DDR4. Plato tudi ne rabiš tako, ker imaš recimo na B550 oz. intel B560  čisto vse kar rabiš. 4.0 PCIE, 4.0 m2 socket, ARGB, RGB, wifi itd. Dobiš jo za 120€. Mogoče bi bilo bolj smiselno razmisliti o rzyen procesorjih, saj dobiš več za manjši denar. Poleg tega je tudi večja kompatibilnost s plato, saj se socket ne spreminja tako pogosto, kot pri intlu. Kar se pa GPU tiče pa nevem kje bi rabil grafiko 4xxx serije. Že 3070, 3080 je čisti overkill, Razn če boš igral na 240hz monitorju na 4k resoluciji in zraven še streamal in minal bitcoine.

Popravljeno od Scr3am
Napisano

Boss predlagam nakup gojzarejv...jebeš grafe😂

 

Voznik premium vozila, na premium pnevmatikah ter voznik premium kolesa na premium pnevmatikah.

 

Napisano
pred 3 urami je NevLado napisal:

Potem ko izbereš monitor in grafo šele izberi napajalnik... Ker poraba grafičnih je ključni faktor na koncu.

Napajalnik naj bo močen. Moj 850W se niti ne vrti, če grafične ali procesorja ne obremenjuje.

Potem pomemben je izkoristek. Višji ko je, boljše je. Sem mel začasnega 450W in mi je bilo vroče. Je velika razlika med 80 Bronze in 80 Platinum.

Za 80 Titanium nisem dal denarja, ker je top range vedno grdo drag....

pred 1 uro je TiEn napisal:

Boss predlagam nakup gojzarejv...jebeš grafe😂

Če hodi v hribe in ne igra iger, je veliko bolj pametna odločitev.

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • In še danes se ne ve kaj je bilo res.
    • Sem pred leti, ko sem na hitro rabil tračni brusilnik nabavil parkside . Sam sem ga uporabil enkrat , nato čez leto dni svak, ko je rabil nekaj za pobrusiti. Valjda je zaribal sprednji ležaj in hkrati je raztrgalo še zobati jermenček. Nečak je rekel , hvala. Jaz njemu tudi.  Letel je v prvi zbiralnik starega električnega orodja. Prvi naslednji nakup je bil en resen tračni brusilnik od Makite, model  9903.  .
    • evo mene! leto je naokoli pa smo dali vse te zoprnije s servisom in zavarovanji čez, a o tem kasneje.   Najprej da izrazim začuednje nad klimo in ostalimi problemi ki jih navajajo nekateri. . Meni klima dela odlično. Sem kar veliko naokoli in vozim raznorazne rentiče in tako lepo kot dela klima pri moji CX-30, ne dela prav nikjer. Vedno so pri drugih avtih neke motnje, al hladi preveč, al te piha v glavo in ne moreš naštimat da te ne, alpa enostavno dela tako za silo, da je skoraj isto kot če je nebi bilo. Pri meni dela 10/10, bolje ne more biti. Tudi šobe so naštimane tako pamento, da pozimi ne pogrešam ogrevanega volana. Potem luči, sicer nimam matričnih, ampak niti ne vem zakaj bi jih potreboval, na moji Nagisi delajo čist ok in osvetlijo zelo dobro, automatika pa dela v nulo. Ob dežju na regionalki se sicer malo trudi in jih izklaplja včasih po nepotrebnem (na točno določenem odseku pomoje zaradi odseva od tabel). To da jih ugasne pred ovinkom pa je ja normalno. V avtu je tišina, precej bolje izoliran od recimo Toyote in Fuksvagna in tud brez čričkov. Avto je sestavljen u nulo in tudi čričkov ni nobenih.   Tudi z vsem ostalim sem zelo zadovoljen in avto je totalen zakon za ta denar. Da ne govorimo kako se vozi. Avto je SUV, oz. crossover in povejte mi za en primerljiv avto razen mogoče BMW x2 ali pa Ford Puma, da se vozi bolje. Me res zanima....   Poraba je po enem letu in skoraj 10.000 km 7,5 ampak se ne pritožujem, ker vem zakaj ---- zoom zoom. 🕵️‍♂️   Edino razočaranje, ki kvari izkušnjo ostajajo ti PREKLETI PARKIRNI SENZORJI. Sem reklamiral zadevo na servisu in mi je možakar menefregistično rekel, da tako pač je in se ne da nič popravit ter da v navodilih piše da so mišljeni samo kot pripomoček. WTF!??!?!?  Kar ne morem verjet da je tako kot je. Po 20 letih fuksvagnov naletim na superioren avto v vseh pogledih in kje se zalomi? Pri taki banalnosti kot so parkirni senzorji. Večinoma tu pišete da vam delajo ok, no meni to ni ok. Iz katerih avtov pa ste prišli na CX-30? Zadeva zelo podobno deluje kot pri Fordih in pri Oplih (z enim sem enkrat moral zadet drevo na polno rikverc, da so se potem oglasili senzorji z kake 2 sekundi zamude)  Fukswagen in ostali nemci so svetlobna leta spredaj, če je to stanje sploh normalno, kar ne morem verjet.   Potem še slaba izkušnja ob nakupu avta in servisom, sam za to ni kriva Mazda ampak servisna hiša. Najprej z nakupom avta, naj poudarim da smo v družini v tistem obdobju, pomlad 2025 kupili DVE Mazdi mojo cx-30 in eno cx-5- Vse lepo in prav ampak jaz sem mojo CX-30 v Ljubjani plačal kakih 1.000 eur več kot kolega iz foruma na Štajerskem. Se pravi, dali so mi tistih 3.000 popusta kot je bilo takrat v akciji potem pa so mi zacolali še ene 500 euro kao stroški prevoza in 0 popusta, kolegu pa na tiste 3.000 popusta so dali še 500 dol. Pa še avto so mi dostavili s PRAZNIM TANKOM, doseg dobesedno 5 km, tako da sem moral takoj na pumpo. Še kavico sem jaz plačal prodajalcu 🙂 in ne on meni.  Ok, nov avto, začetno navdušenje nisem nič težil po forumih.   No pred tremi tedni, dobim email sporočilo od Mazda Slovenija, da bo treba na servis. Kliknem povezavo, izberem avtohišo, na žalost tisto, kjer sem kupil avto in izberem datum in uro. Sicer sem navajen bolj klicat, ampak kaj, si rečem, v letu 2026 bi človek pričakoval da te zadeve štimajo. No, ne štimajo. Ko pridem na servis, bila je sobota dopoldan, nikjer nobenega, samo prodajalec pri katerem sem avto kupil. Pa malček čudno gleda in reče, da servis pri njih ni nobenega, ker sploh ne delajo ob sobotah. Malček sem bil jezen, ker sem zastonj hodil tja, pa me model tolaži se opravičuje in mi obljubi nek konkreten popust zaradi te nevšečnosti. obljubi me da me bodo poklicali. No, niso me. Sem jih potem jaz poklical in mi končno s kupom opravičevanj in obljub ponudili nov datum. Na kar grem, opravijo servis in mi zacolajo celih 300 eurov za menjavo olja in filtrov ( kao da je popust že vštet, koliko bi plačal šele polno!!!!???!). Res pa je, da so mi avto oprali, tako na pol, ampak vseeno..... potem pa še to sprenevedanje s senzorji...  Da ne govorimo kolk mi računajo menjavo in hranjenje gum 😄   mal so šli čez mejo za moj okus.  Polna rit vsega očitno.  Bo treba v nadalnje na kak servis na provinco 🙂 koga posebej priporočate?   Za konec še zavarovanje. Že 30 let na Triglavu, kjer imamo zavarovano vse, 3 nepremičnine, 2 avta, sem z vsemi popusti oh in sploh za kasko z asistenco plačal isto kot lani ob registraciji, 1.150 euro. Pa kdo kle koga jebe?
    • Mož, ki naj bi sedel na steklenico in razbil Jugoslavijo | 24ur.com WWW.24UR.COM Bil je 1. maj 1985 in življenje od "Vardarja do Triglava" se je močno upočasnilo. Za praznik dela so družine odhajale na budnice oziroma "uranke" v naravo, počitniške hiše ali sindikalne namestitve ob morju...  
    • Saj to je to,kar sem mislil povedati že prej pri Parkside nadrezkarjih...kr en "na pol stroj"... Kupiš npr. Parkside švasaparat,pa rabiš tako šobo,onaki drat,in ne vem kaj še vse (k na varjenje se ne spoznam kaj dosti)...pa nekaj imaš,a v bistvu nimaš. Ajd,jaz sem dobil pri tisti pištolci za popzakovice zraven ene rezervne čeljusti...zame bo dost,kolikor bom jaz rabil...a kaki drugi stroji.... Kar me še zanima od Parkside-a...prebijač za pločevino...zraven dobiš rezervni pin...a matrico pa ne...in če se poškoduje matrica,je stroj za v kanto🤨. Je bil na youtube tak "hajp",ko je Parkside dal ven tisti ozki tračni brusilnik...kot "tračna pila"...v bistvu kot kopija Makite 9032 (sem jo predstavil)....ti zariba sprednji kolešček,...je znano,da radi grejo rakom žvižgat....pol se pa znajdi... Pri Makiti,Boschu,Metabu,Hikokiju,AMB (bivši Kress),Feinu in ostalih bolj profi strojih dobiš vse,pri ostalih,kjer so lastniki čajnizi (Flex,Kress,Milwaukee,Rioby,Ridgid itd.) pa je že fejst vprašanje...pri Parkside in ostalih pa itak lahko samo še v kanto.
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.