Skoči na vsebino

Ogrevanje & izolacija samostojne hiše

Ustvari kratki URL


Priporočeno sporočilo

Napisano

Koliko pa stane ta sistem. Druga?e pa ni zdravo imeti pretoplo pozimi.Poleti pa hladimo na 21.

Napisano

Pec stane 550?.. Ostalo je pa itak talno gretje.. Pac cevi itd... Nimam nobenih zalogovnikov in nevem kaj. Simpl..

www.trziskisladoled.si

Napisano

Da konkretiziram moj primer za katerega spra?ujem. Hi?a, oz. kot vi re?ete bajta je v izmeri cca. 11x9m, izvira iz 90-ih, 3-eta?na, ampak obstaja tudi mo?nost kasneje ?e gor v mansardi kdaj kaj naredit (ker je podstreha pohodna in bi bilo potem treba seveda ogrevati). Trenutna pe? OPC KIV Vransko iz leta 1996, cisterna pa v kurilnici 2700l (torej prostor v tej kurilnici ni ovira, ker meri nekih 15m2), radiatorji pa krepko predimenzionirani, ker se ni ?paralo z njimi in pa tudi hi?a ima bolj sen?no lego, tako da je logi?no. 

 

Kar se ti?e gradnje in izolacije je pomoje klasika iz konca prej?njega tiso?letja in pa 3 betonske plo??e, na vrhu tazadnje je zaenkrat le 2 sloja po 5cm polo?en stiropor (ni zabetoniran v smislu estrihov, le polo?en na prekrivanje). Sedaj razmi?ljam polo?iti povrh tega stiroporja ?e 2 sloja po 15cm steklene volne in potem naj bi bila tazgornja betonska plo??a (ki meji na podstre?je) dovolj dobro izolirana. Toplota namre? uhaja ve?insko navzgor in ne na stran (tudi topel zrak se zadr?uje vi?je, ker je la?ji od hladnega, to vemo). Bistvena je torej izolacija podstrehe kolikor razumem, dale? pomembnej?a od zunanjih sten. 

 

Sistem ogrevanja sem mislil zamenjati ?e letos, pa me je potem povozil ?as in tudi se nisem prav dobro informiral o vseh mo?nostih in da se ne zajjj.., raje po?akam do 2019.

 

Hi?a se nahaja 5km iz Kamnika, tako da kak?en mestni plin ni ena od mo?nosti, ?eprav ga bi sicer z veseljem vzel kot opcijo ogrevanja.

 

Zanimajo me tudi stenski paneli, na elektriko, kot opcija ogrevanja, ?e ima kdo izku?nje s tem sistemom?

 

Vnaprej hvala za uporabne nasvete, zlasti tiste iz va?e prakti?ne uporabe.  :rispekt:

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

 

Kar se ti?e gradnje in izolacije je pomoje klasika iz konca prej?njega tiso?letja in pa 3 betonske plo??e, na vrhu tazadnje je zaenkrat le 2 sloja po 5cm polo?en stiropor (ni zabetoniran v smislu estrihov, le polo?en na prekrivanje). Sedaj razmi?ljam polo?iti povrh tega stiroporja ?e 2 sloja po 15cm steklene volne in potem naj bi bila tazgornja betonska plo??a (ki meji na podstre?je) dovolj dobro izolirana. Toplota namre? uhaja ve?insko navzgor in ne na stran (tudi topel zrak se zadr?uje vi?je, ker je la?ji od hladnega, to vemo). Bistvena je torej izolacija podstrehe kolikor razumem, dale? pomembnej?a od zunanjih sten. 

 

 

No, o tem sem pisal prej, ampak ne vem, koliko sem bil razumljiv. Torej, ja, toplota se dviga gor in je smiselno izolirati zgornjo plo??o. A pri vsem skupaj je smiselno, da vse skupaj "uravnote?i?". Lahko na podstre?je nalo?i? dva sloja po 15 cm, zakaj pa ne. Ampak ali je to smiselno. 

 

Kot sem napisal, to ne bo tema, ki bi se jo bralo zjutraj ob kavi. Torej, ti lahko na podstre?je nalo?i? tudi en meter izolacije. Ampak prihranki se ne bodo toliko zmanj?ali, da bi to bilo smotrno. Zato je bolje preu?iti, kak?no je stanje, pa dodati toliko, kolikor bo res smiselno, da se pove?a prihranke. 

 

Zdaj bom malo ugibal, ti pa po istem kopitu naredi svoj izra?un. Ugibal bom, da je zgornja plo??a debela 16 cm, narejena pa iz armiranega betona. Taka plo??a ima toplotno prevodnost 4,03 W/mK. Ogromno. Zato si, pametno, gor zlo?il ?e 10 cm stiroporja. Na ta na?in si toplotno prevodnost zmanj?al na vsega 0,36 W/mK. Dobro, manj?a kot je toplotna prevodnost, manj izgub ima?. Ampak koliko se ti bo poznalo, ?e bo? strop v izmeri 99 kvadratnih metrih izoliral "na mrtvo", zunanje stene v izmeri 300 kvadratnih metrov (ugibam, da ima? tri eta?e po 2,5 metra) pa ne. Torej ugotovi oz. oceni, kolik?na je toplotna prevodnost zunanjih sten, pa potem dodaj na streho toliko izolacije, da bo pribli?no enako. ?e pa ugotovi?, da imajo zunanje stene ve? kot 0,24 W/mK toplotne prevodnosti, pa razmisli ?e o novi fasadi... In ko bo? ?e vse to preverjal in ugotavljal, preveri ?e, kako je z izolacijo proti kleti. Kaj ti nuca, da ti je vro?e v glavo, ?e pa te zebe v noge...

 

Jasno je, da debelej?a kot je izolacija, ve?ji bodo prihranki. Ampak do dolo?ene debeline je cena izolacije ?e sprejemljiva in se nalo?ba v doglednem ?asu povrne, od dolo?ene debeline naprej pa je cena nalo?be enostavno previsoka glede na prihranke in je ?as, v katerem se investicija povrne, enostavno predolg...

 

Upam, da je razumljivo...

Od kar imam Forda, sem postal pešec...

serviser.gif

Napisano

Pa ne pozabit vse balkone ven stol?t... balkoni delujejo kot hladilna rebra za odvajanje toplote.

33112_1.png

Napisano

Ko se omenja toplotne ?rpalke oz. T? skraj?ano. Katero izvedbo ima kdo od vas? Vem da obstaja varianta voda, pa zrak in verjetno ?e katera.  :zvizga:

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

Mi pa ?akamo prvi? ra?un odkar smo ?li na plin. Eno leto smo kurli na drva in nam je blo zadosti:) Za T? ni prostora plus hi?a je stara brez izolacije...

Napisano

@Jest, kako si se ti lotil sanacije izolacije in koliko je naneslo ??

 

Iz katerega leta je bilo prvotno stanje me tudi zanima. :)

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

@Jest, kako si se ti lotil sanacije izolacije in koliko je naneslo ??

 

Iz katerega leta je bilo prvotno stanje me tudi zanima. :)

 

Lotili smo se je tako, da sem najprej malo pobrskal in spraseval, koliko to stane... oz. koliko so drugi dali za podoben poseg... Ker so bile cene nekje med 10 in 20 K ? ... odvisno od tega, kaj vse se je delalo... sem se odlocil in zacel pridobivat ponudbe. Glede na dobra priporocila sem se potem odlocil za enega mojstra, ki je naredil bolj tocen predracun... in smo se zmenili, kaj vse bi bilo za naredit... Najprej hidroizolacija dela hise, ki je v zemlji, potem pa dalje... Balkonov nismo pozagali... ampak smo jih tudi dali dodatno izolirati, kar je potem se kar nekaj naneslo dodatno, ker je bilo treba seveda tudi spet na novo poloziti ploscice ... Odlocili smo se za fasadni sistem Weber ... Vse skupaj je prislo nekje okoli 21K ? ... Hidroizolacija je bila okoli 800?, balkoni okoli 3.000? in ostala fasada okoli 17.000 ? ... Po poracunu je bila razlika med predracunom in koncnim racunom taka, da je bila razlika nekje okoli 50? ... pa se ne spomnim vec ali v plus ali minus :) ... Poleg tega je bilo se nekaj dodatnih stroskov, ker smo morali zacasno odmontirat rostfrei dimnik, ki je na zadnji strani ob hisi, odmontirati je bilo ptorebno dve klimi ter po zakljucku spet nazaj zmontirat, nekaj so bili se zlebovi in nekaj drobnega materiala (razni kabli za luci, dali smo tudi nove luci zunaj... Te "drobnjarije so" nanesle se slabega jurja :) ... 

 

Hisa je nekje iz 70 let ... nevem tocne letnice... 

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano

Ko se omenja toplotne ?rpalke oz. T? skraj?ano. Katero izvedbo ima kdo od vas? Vem da obstaja varianta voda, pa zrak in verjetno ?e katera.  :zvizga:

 

Pri nas imamo tudi izvedbo T? zrak-voda, imamo dvoj?ka 120 m2, ogrevamo v celoti na 22-23 stopinj, pa je celotna letna poraba elektrike (vso gospodinjstvo-ogrevanje, lu?i, aparati...) cca 700 EUR, dvoj?ek pa se nahaja na obrobju Kranja.

Mazda6 Sport CD 129 TE Plus-ex

Mazda6 SPC CD 150 Revolution

Napisano

Lotili smo se je tako, da sem najprej malo pobrskal in spraseval, koliko to stane... oz. koliko so drugi dali za podoben poseg... Ker so bile cene nekje med 10 in 20 K ? ... odvisno od tega, kaj vse se je delalo... sem se odlocil in zacel pridobivat ponudbe. Glede na dobra priporocila sem se potem odlocil za enega mojstra, ki je naredil bolj tocen predracun... in smo se zmenili, kaj vse bi bilo za naredit... Najprej hidroizolacija dela hise, ki je v zemlji, potem pa dalje... Balkonov nismo pozagali... ampak smo jih tudi dali dodatno izolirati, kar je potem se kar nekaj naneslo dodatno, ker je bilo treba seveda tudi spet na novo poloziti ploscice ... Odlocili smo se za fasadni sistem Weber ... Vse skupaj je prislo nekje okoli 21K ? ... Hidroizolacija je bila okoli 800?, balkoni okoli 3.000? in ostala fasada okoli 17.000 ? ... Po poracunu je bila razlika med predracunom in koncnim racunom taka, da je bila razlika nekje okoli 50? ... pa se ne spomnim vec ali v plus ali minus :) ... Poleg tega je bilo se nekaj dodatnih stroskov, ker smo morali zacasno odmontirat rostfrei dimnik, ki je na zadnji strani ob hisi, odmontirati je bilo ptorebno dve klimi ter po zakljucku spet nazaj zmontirat, nekaj so bili se zlebovi in nekaj drobnega materiala (razni kabli za luci, dali smo tudi nove luci zunaj... Te "drobnjarije so" nanesle se slabega jurja :) ... 

 

Hisa je nekje iz 70 let ... nevem tocne letnice... 

Aha, potem se strehe niste lotili v tej rundi in imate ?e prvotno ali je ta bila ?e menjana in potem tista varianta s folijo, zra?ni mosti, volna med ?pirovci, itd.?

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

Aha, potem se strehe niste lotili v tej rundi in imate ?e prvotno ali je ta bila ?e menjana in potem tista varianta s folijo, zra?ni mosti, volna med ?pirovci, itd.?

 

Streha je bila obnovljena ze prej... pa okna tudi ... je pa od takrat tudi ze precej let mimo :) ...

 

1998-20181106-125346.jpg

 

1999-20181106-125416.jpg

 

lani pred obnovo fasade:

2017a-20181106-125522.jpg

 

po koncani obnovi fasade:

2017b-20181106-125723.jpg

 

2017c-20181106-125841.jpg

lp

Thomas

image.png
              mazda CX-60 PHEV327 AWD AT Homura

Poraba (bencin)                        Poraba (elektrika)

Mazda CX-60 Startup animation2.gif

 

Napisano

Ko se omenja toplotne ?rpalke oz. T? skraj?ano. Katero izvedbo ima kdo od vas? Vem da obstaja varianta voda, pa zrak in verjetno ?e katera.  :zvizga:

Voda/zrak nevem ?e obstaja. Obstaja pa zrak/voda, zemlja/voda, voda/voda, geosonda, zrak/zrak (klime) pa verjetno ?e kaj.

 

Kolega ima kombinirano zemlja/voda +zrak/voda na isti T? ker ima premajhno povr?ino zemeljskega kolektorja - dra?ja varianta.

Sodelavec ima geosondo - zelo draga investicija - obstaja mo?nost da gre kaj narobe (premiki zemeljskih plasti).

Drugi kolega ima voda/voda - z vrtino je imel ?e po 5ih letih te?ave (mogo?e zato ker jo ima na ?verc :hudicek:)

Drugi sodelavec ima voda/voda vendar ne na na?in vrtine in ?rpanja podtalnice, pa? pa ima v jezerce ob hi?i nametane cevi kot "vodni kolektor". V primerjavi s prej?njimi je to zmagovita kombinacija.

 

Vsi zgoraj navedeni sistemi so imeli smisel pred par leti, ko so bile T? zrak/voda ?e manj u?inkovite. Dandanes je kupovanje kaj drugega kot zrak/voda metanje denarja stran. (z izjemo tiste variante ?e lahko vr?e? cevi v jezero tik ob bajti).

The only aproved cure for too much fun is three much fun!

 

 

Napisano

?e cene, tretji sodelavec ki ravnokar kon?uje novogradnjo ga pride Micka 4 jurje (eko sklad). Je pa 7,5KWatna, kar je za njegov na?in gradnje (nizkoenergetska)  po mojem mnenju preve? mo?i.

The only aproved cure for too much fun is three much fun!

 

 

Napisano

Nam je za 210 kvadratnih metrov (cela hisa) in z novo fasado, novimi okni in vrati naracunal, da potrebujemo 11kW. Je pa znamka de dietrich.

 

Klet-70 kvadratov

P- 70 kvadratov

1. nadstropje - 70 kvadratov

Podstresje bomo samo izolirali... Mogoce cez nekaj let ce bo potreba po prostoru naredimo se mansardo :)

Napisano

?e nekaj me zanima; brez talnega gretja, (kar v mojem primeru pomeni razkopat vse estrihe, obenem pa tudi ves marmor, plo??ice in laminate ven ruknit), mi najbr? nobena oblika T? ne bo kaj prida koristila ali se motim?  :ne vem:

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

?e nekaj me zanima; brez talnega gretja, (kar v mojem primeru pomeni razkopat vse estrihe, obenem pa tudi ves marmor, plo??ice in laminate ven ruknit), mi najbr? nobena oblika T? ne bo kaj prida koristila ali se motim?  :ne vem:

Se moti?.

 

Edit:

Sodelavecje v ene 70let stari hi?i s 5 cm stiroporja ogreval na najdra?ji na?in  - z LPG. pono?i je uga?al zato so bili podnevi radiatorji vro?i. Sedaj ima T? zrak/voda in so radiatorji samo topli ker dela 24ur na dan. Ne vem kliko KW ima, vem pa da je T? navadna in da nima 2stopenjskega kompresorja.

The only aproved cure for too much fun is three much fun!

 

 

Napisano

Se moti?.

 

Edit:

Sodelavecje v ene 70let stari hi?i s 5 cm stiroporja ogreval na najdra?ji na?in  - z LPG. pono?i je uga?al zato so bili podnevi radiatorji vro?i. Sedaj ima T? zrak/voda in so radiatorji samo topli ker dela 24ur na dan. Ne vem kliko KW ima, vem pa da je T? navadna in da nima 2stopenjskega kompresorja.

In je zadovoljen z izkoristkom oz. prihrankom?

 

Pa ?e skrivnost, kak?en je bil njegov vlo?ek v to pridobitev :)

Lepa kot slika, na sliki pa traktor :)

Napisano

In je zadovoljen z izkoristkom oz. prihrankom?

To je eden iz moje neverjetne basni o dveh sodelavcih ki sta dala enako ? za zamenjavo ogrevalnih sistemov - eden za na drva, tadrugi za T?. Ta s T? je poukuri na leto mal pod 600? za ogrevanje in sanitarno vodo. Je pa res da je njegova hi?a idealne oblike - kocka (klet in dve eta?i) in je tako povr?ina majhna, pa 5cm stiropora na fasadi. Kvadrature ogrevanja ne vem, mogo?e ene 50 - 60 na eta?o.

 

Jaz mislim da ?im je ena malenkost od stiropora na fasadi, potem bi T? morala folgat.

Edit:

Mislim da je takrat govoril o dobrih 6jurjih potem ko je dobil naza od ekosklada

The only aproved cure for too much fun is three much fun!

 

 

Napisano

Zmaj, najve? bo? naredil, ?e bo? kak?nega mojstra za T? povabil na dom, da vidi, kak?na je situacija in kaj bi bilo najbolj smotrno. Verjetno enako velja tudi za druge oblike ogrevanja. ?e te bodo T? interesirale, ti lahko po?ljem dva kontakta, s katerimi sem sam imel pozitivne izku?nje.

Mazda6 Sport CD 129 TE Plus-ex

Mazda6 SPC CD 150 Revolution

Pridružite se pogovoru

Objavljaš lahko sedaj in se registriraš pozneje. Če imaš račun, se lahko prijaviš, če želiš objavljati s svojim računom.

Gost
Odgovori na to sporočilo...

×   Prilepljeno kot obogateno besedilo.   Prilepi raje kot enostavno besedilo

  Only 75 emoji are allowed.

×   Vaša povezava je bila samodejno vdelana.   Namesto tega raje prikaži samo kot povezavo

×   Tvoje predhodno sporočilo je bilo obnovljeno.   Izbriši besedilo iz urejevalnika

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...

  • Zadnja sporočila

    • Meni je Parkside delavniški sesalnik top. Top mi je že več kot deset let. Pred nabavo Parkside sesalnika mi delavniški sesalnik od Karcherja ni bil top, ker je crknil čist takoj po izteku garancije.    Parkside bat.vrtalni vijačnik mi ni top, ker je crknil polnilec. Vzporedno istočasno sem uporabljal Makita bat.vrtalni vijačnik in je mehansko približno isti šit kot Parkside.   Pri aku orodjih sem šel na Makito, z Metabo sem imel v službi slabe izkušnje. Za Makito imam sedaj 6 baterij 2 polnilca in 7 kosov orodij. Za hobi seveda.    Saj mi je nerodno povedat, ampak še električno aku dekco imam od Makite.       
    • Sem napisal-je odvisno tudi od tega,koliko ti je denar "drag"...ker lahko je še tako poceni,če nimaš niti za ortoku kupiti copate za v vrtec,se ve,kje so prioritete. Spet drugi bo raje npr. od 200€ zapravil 40€ za Parkside baterijski vrtalni vijačnik,ostalo pa z lahkoto znosil v gostilno...spet mene pa ne boš skoraj nikoli videl v gostilni,koliko gre pa pri meni za te stvari,pa že veš...   Vsaj v mojih očeh,je lih npr. 40€ Parkside bat.vrtalni vijačnik NOGO!...a to so "moje oči".   Bom rekel drugače....napačno je mišljenje,da obstaja firma,ki dela naj "vse"...še manj pa to velja "za cvenk". To je med drugimi en od vzrokov,za kaj vse firme rinejo svoje baterijske ekosisteme...za to,ker nobena ni v nečem najboljša,in za to bolj služi z določenim orodjem,kjer je slabše razmerje med dobljenim in ceno.   Jaz še vedno z velikim veseljem kupujem orodje,ki ima tisti "staromodni" kabel za 230V....malce poglej v tej temi nazaj,in ti bo hitro jasno za kaj.   Pa da ne bo pomote-to ne velja zgolj za orodje polprofi in profi klase,ampak za vse range orodja.   Spet pa je tukaj vprašanje,kaj je za koga "domača uporaba". Jaz npr. sem se spravil štemati balkone in stopnišča,kjer sem hitro ugotovil,da so vse moje SDS+ štemarice orng prešvoh,in sem moral kupiti močnejši SDS Max model Makita HR4013C. Vse le za to,ker mi je polagalec granita dal ceno 1000€ za to delo,in sem se odločil to raje narediti sam. Prvič znam,drugič mi tako ostane stroj,ki me je takrat stal neverjetnih 435€ (pri Gotools.de),in sigurnost,da sem naredil najbolje,kar se da.   Torej "za domačo rabo" je zelo raztegljiv pojem,in tukaj dajati objektivne nasvete je praktično nemogoče. Sigurno pa drži,da pri "hon-čon" firmah kot je to Parkside,Mister Tool itd. lahko pozabiš na servis in rezervne dele,če stroj škripne. Tukaj je spet vprašanje ali rabiš,ali ne rabiš nujno...jaz se tukaj ne grem,ker sem bil že ob ogromno časa ob določenih projektih. To je tudi en od razlogov,da imam toliko orodja...samo SDS+ vrtalnih štemaric imam tri,..ena štrajka,vzamem drugo...fleksaric,vrtalnikov,cirkularjev takšnih in drugačnih...skoraj nič le po en stroj....ne bom našteval...   Tudi je "za domačo rabo" težko svetovati,ker ne moreš vedeti,kakšne so kvalitetnostne zahteve. Enim je važno,samo,da je narejeno...mogoče celo najvažneje točno v določenem terminskem okviru....kvaliteta pa na koncu nima veze... Spet pri drugih (meni) ni toliko važno,v točno katerem terminu oz. do kdaj točno bo narejeno-važno je,da je narejeno absolutno perfektno-perfekcija pri meni nima alternative. Ko k meni pride monter,najprej pogledam z čem dela...šalabajzerje in "bi rad bil"-montažerje hitro razkrinkam...   Kaj mislim z tem povedati? To,da zna včasih biti "domača uporaba" bolj zahtevna kot pa profesionalna. Boš rekel,daj mi nasvet,kaj naj kupiš,k rabiš npr 125mm fleksarico. Jaz ti ne bom takoj svetoval Parkside,k "je najboljša vrednost za cvenk za domačo rabo",ampak te bom vprašal,kaj bi z tem strojem rad delal in oddelal. Ker se ve-določene stvari boš z Parkside-om lahko komot naredil,določene,pa lahko kar pozabiš. Poglej npr. na stran 6 e teme,kjer sem objavil slike moje Makite 9528NB (750W),ki sem jo "ubil",ker sem z njo delal tisto,za kar ni namenjena.   Torej tudi reči "pustimo profi varijanto" ni zmeraj na mestu,ker te zna hobi oz.verzija za domačo rabo na koncu koštati več,kot pa če bi že iz začetka gledal manj skozi denar,in iskal stroje za delo,ki jih z njimi misliš brez problemov opraviti.   Pa ne bom tukaj začel še z zdravstvenim vidikom,ki se tukaj vse prepogosto pozablja...pri npr. poceni vs. res dobrim štemarcami in boleznijo mravljinčastih rok ipd...ker so stvari,ki jih ne moreš plačati,in se poseg k poceni "rešitvi" maščuje drugje.   Bom tukaj prilimal en že star primerjalni test vrtalnih štemaric SDS Max klase,kjer se je zgoraj omenjena Makita kitila z izjemnim komfortom pri štemanju...."like driving a Cadillac"... Ta test je bil na koncu odločilen za moj nakup...eno staro Walter štemarico,ki ni imela gasa,ni imela varnostno sklopke (ti zvije zapestje med vrtanjem,kot da rečeš "keks"),je "pljuvala mast",tresla za popi...it itd...pa sem jo naprej šenkal....ker so moje roke "samo ene". Imam npr. tudi sodelavca-tudi strojevodja,ki je en dan nekaj štemal...naslednji dan pa si ni mogel hlač odpeti za scati...mu je morala žena pomagati...je imel še dolgo probleme...   Moje mnenje.      
    • No, in katero je pol najboljše glede cene in kvalitete za domačo uporabo? Pustimo profi varjanto... 
    • Res je. Morajo narediti poceni orodje, da je za ljudi , ki ne potrebujejo orodja pogosto. Nekdo, ki rabi vrtalko enkrat na leto bo najbrž kupil to. In , ko bo crknila, bo kupil drugo. Je pa razlika že v občutku, kako kaka stvar deluje. Recimo baterijska vrtalka Makita je že v občutku vrtanja ali vijačenja čisto drugačna, kot recimo Bosch ali kaka druga renomirana znamka.
    • Oprosti...ne more držati,ker smo različni. Enim je vseeno če prec crkne,drugi spet zares potrebujejo,da nonstop dela... In tudi cena nam je različna...enemu je 40€ veliko,spet drugemu ne... Tudi privatniki in firme drugače gledajo tako na vrednost,kot tudi strošek...   Vse to je OK...za vsakega nekaj.
  • Kdo je trenutno prisoten (Poglej celoten seznam)

    • Ni prijavljenih registriranih uporabnikov
×
×
  • Ustvari novo...

Pomembna informacija

Spletna stran uporablja piškotke z namenom zagotavljanja funkcionalnosti in boljše uporabniške izkušnje spletnega mesta. Z uporabo spletnega mesta soglašate z uporabo piškotkov.