ev Elektromobilnost

[Slivka]

Sicer se je debata razvila v neki drugi temi, a se mi zdi primerneje, ?e se tu nadaljuje. In spet meni nekaj ni ?isto jasno. In spet je to najbr? zato ker sem kmet, pa ?e s hribov doma...

 

Zdaj bom za?el nekaj ra?unati. Ampak, ker nisem strokovnjak na tem podro?ju, bi bilo lepo, ?e bi kdo preveril, ?e sem jaz to pravilno zastavil...

 

Torej: po podatkih z interneta ima v Sloveniji Petrol 493 bencinskih servisov, OMV jih ima 106 in MOL jih ima 45. Potem so ?e nekateri ostali manj?i, pa jih enostavno zanemarimo. Torej lahko z gotovostjo trdimo, da imamo v Sloveniji 644 bencinskih servisov. Recimo, da je na vsakem bencinskem servisu povpre?no 8 to?ilnih mest (na avtocesti tudi po ve?, kje v kak?nih vaseh pa manj). Torej to pomeni okoli 5152 to?ilnih mest. 

 

Recimo, da povpre?en avto z enim to?enjem prevozi 800 km.

 

Recimo, da so v povpre?ju to?ilna mesta dejansko res zasedena okoli 16 ur na dan. In recimo, da se za eno to?enje porabi 10 minut ?asa. To pomeni, da si vsak dan okoli 500.000 vozil podalj?a domet za 800 km.

 

To torej pomeni, da je skupni domet teh vozil vsak dan 400.000.000 km.

 

Koliko sem do zdaj zgre?il?

 

No, vseeno nadaljujem. Po podatkih za Renault ZOE se z 43 kW polnilcem v pol ure napolni baterija za naslednjih 130 km. To pomeni, da bi za prej omenjen skupni domet potreboval okoli 64.000 polnilnic z mo?jo 43 kW, ki bi bile dejansko res zasedene 24 ur na dan.

 

Koliko sem zgre?il?

 

No, vseeno nadaljujem. Za tak?no mo? bi potrebovali eno elektrarno mo?i 144.666 kW, ki bi konstantno delovala 24 ur na dan. Oziroma okoli 145 MW. Torej je to kapaciteta enega od blokov Termoelektrarne Brestanica. Oziroma pribli?no ?etrtina TE?.

 

Torej, za koliko sem zgre?il?

 

?e nisem ni?, potem ti elektri?ni avtomobili ne bodo tako katastrofalno obremenili Slovenskega elektri?nega omre?ja...

[Boss]

Ni problem skupna proizvodnja energije, ki bi jo po grobi oceni elektri?ni avti (samo avti brez kamionov in busov) pove?ali letno za cca 33% v gospodinjskem sektorju. Se pravi, cca 1000GWh dodane proizvodnje. Se pravi, ?e imamo zdaj porabo v gospodinjstvu cca 3000 GWh oziroma skupaj z industrijo okoli 12GWh/letno. Na prvi pogled se zdi zanemarljivo ampak problem nastane, ker bodo ve?inoma ?pice porabe.. ?e na nivoju Slovenije re?emo, da bi vsak dan se na elektri?no omre?je priklopilo 250.000 vozil in da bi vsi polnili le za 10kWh (to je za cca 40km, ?e mal merka?). ?e ra?unamo, da bi samo 100.000 od teh imelo isto?asno priklopljene avte na mali doma?i hitri polnilnici (10kW), ko recimo pridejo iz slu?be domov, bi v tistem trenutku samo za avtomobili rabili 1GW priklju?ne mo?i za polnjenje avtov. NEK v povpre?ju daje cca 0,6GW.

 

Se pravi samo za polnjenje avtov bi v tistem trenutku rabili slaba dva NEK-a. najmo?nej?i daljnovod ima omejitev 400kV in 1600A trajnostne obremenitve, kar pomeni 640MW oziroma bi rabili iz smeri nove NEK torej postaviti ?e vsaj dva nova visoko napetostna 400kV daljnovoda.

 

?e pa re?emo, da imamo ve?ino 110kV, ki zmorejo le 400A to pomeni le 44MW mo?i ali le za polnjenje 4.400 avtov isto?asno, ?e ni gor nobenega drugega porabnika, kar vemo da ni res.

 

In ja potrebovali bomo doma?e hitre polnilnice saj se predvideva, da bi za normalen rang dometa avta morala biti notri vsaj 60kWh baterija oziroma raje 100 kWh (tesla model S ima ?e danes 85kWh baterijo), da bomo lahko pri?akovali domet 500km. Se pravi, ?e bo? hotel polniti prazno baterijo na navadni 16A varovalki bi torej za 100kWh rabil cca 30 ur polnjenja, kar je no go situacija. Torej s hitro polnilnico 10kW cca 10 ur ali z 20kW 5 ur. Hitre polnilnice na bencinski servisih imajo cca 50kW za polnjenje z enosmernim tokom. Se pravi samo za 100kWh baterijo bi rabili 2 uri.

[Alex]

Ni problem skupna proizvodnja energije, ki bi jo po grobi oceni elektri?ni avti (samo avti brez kamionov in busov) pove?ali letno za cca 33% v gospodinjskem sektorju. Se pravi, cca 1000GWh dodane proizvodnje. Se pravi, ?e imamo zdaj porabo v gospodinjstvu cca 3000 GWh oziroma skupaj z industrijo okoli 12GWh/letno. Na prvi pogled se zdi zanemarljivo ampak problem nastane, ker bodo ve?inoma ?pice porabe.. ?e na nivoju Slovenije re?emo, da bi vsak dan se na elektri?no omre?je priklopilo 250.000 vozil in da bi vsi polnili le za 10kWh (to je za cca 40km, ?e mal merka?). ?e ra?unamo, da bi samo 100.000 od teh imelo isto?asno priklopljene avte na mali doma?i hitri polnilnici (10kW), ko recimo pridejo iz slu?be domov, bi v tistem trenutku samo za avtomobili rabili 1GW priklju?ne mo?i za polnjenje avtov. NEK v povpre?ju daje cca 0,6GW.

 

Se pravi samo za polnjenje avtov bi v tistem trenutku rabili slaba dva NEK-a. najmo?nej?i daljnovod ima omejitev 400kV in 1600A trajnostne obremenitve, kar pomeni 640MW oziroma bi rabili iz smeri nove NEK torej postaviti ?e vsaj dva nova visoko napetostna 400kV daljnovoda.

 

?e pa re?emo, da imamo ve?ino 110kV, ki zmorejo le 400A to pomeni le 44MW mo?i ali le za polnjenje 4.400 avtov isto?asno, ?e ni gor nobenega drugega porabnika, kar vemo da ni res.

 

In ja potrebovali bomo doma?e hitre polnilnice saj se predvideva, da bi za normalen rang dometa avta morala biti notri vsaj 60kWh baterija oziroma raje 100 kWh (tesla model S ima ?e danes 85kWh baterijo), da bomo lahko pri?akovali domet 500km. Se pravi, ?e bo? hotel polniti prazno baterijo na navadni 16A varovalki bi torej za 100kWh rabil cca 30 ur polnjenja, kar je no go situacija. Torej s hitro polnilnico 10kW cca 10 ur ali z 20kW 5 ur. Hitre polnilnice na bencinski servisih imajo cca 50kW za polnjenje z enosmernim tokom. Se pravi samo za 100kWh baterijo bi rabili 2 uri.

...v glavnem, se bo bolj spla?alo it z biciklom iz Kp v Lj bo? pri?el prej.

[FuManchu]

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=dKQPHC4JyAU

[Boss]

Zakaj pa ne .... da? 70k?+ za osnovni model pa bi moral biti zadovoljen za vsemi nepravilnostmi. Jaz mu dam kar prav, avto je po?teno pla?al, garancijo naj bi pa imeli celih 8 let.

 

Sej o?itno jih to jebe, da so zdaj v precej visoki izgubi - baje okoli pol milijarde dolarjev, kar je za dokaj majhno podjetje precej?nja izguba.

 

?e bodo pre?iveli bodo morali graditi na kvaliteti, ker druga?e ne bodo upravi?ili visoke cene, ker za model 3 bodo imeli majhne zaslu?ke in ?e bo ?e te pobirala slaba kvaliteta in garancijska popravila je lahko s Teslo hitro konec.

 

O popravilu alumijastih karoserij ob manj?ih trkih pa raje sploh ne za?nem. Ker, ko maj?a praska pobere 5k?, rahel trk pa skoraj polovi?no verednost avta potem....

[FuManchu]

Tesla mi deluje en velik polizdelek. 

 

Veliko raje bi izbral (?e bi ?e moral izbirati med el. avti) tega.

 

[AmpeR]

Po nekaterih podatkih, ki sem jih sli?al, naj bi investicija v elektro infrastrukturo v Sloveniji stala ve? kot 20 milijard ?, da bi omogo?ila elektro polnilnice za ve?ino na?ih avtomobilov....

To je ve? kot 2x prora?un dr?ave. Ajejej...

[Boss]

A so tole ?e prve reakcije na EUforijo za el. avti, do leta 2030. Jebat ga ?e denarja dr?ave ne dobijo od goriv bodo pa od elektrike. Naftni trgovci pa veselo kupujejo dele?e v elektro podjetjih - hmmm le zakaj ?e? A se komu sanja?

 

 

https://www.zurnal24.si/slovenija/velika-podrazitev-elektrike-300459

[Symon]

Hmm priznam, tega nisem vedel.. Nuklearke so ?iste ampak nikjer niso odpadki na varnem... 

[ignacij]

Mislim da bodo motorji z notranjim izgorevanjem se dolgo v igri. Ocenjujem da bo prav Mazda s skyactive x naredila tisti pomemben korak naprej ki bo elektriki zadal hud udarec. Kajti ko imas enkrat zmogljivo vozilo z majhno porabo potem naenkrat ni vec smisla kupiti elektricnega vozila za katerega so s proizvodnjo bolj osvinjali mati zemljo kot jo bo najnovejsi motor v celi zivljenski dobi. Ne pozabimo da gre za zacetek razvoja ki ima veliko potenciala. Mazda se je zdruzila s Toyoto. Predvidevam da je korist obojestranska, torej nova tehnologija v zameno za hibridno. Kmalu bomo videli Mazdin novi motor v obliki hibrida, ki bo porabil 4l pri tem pa imel navor kot 200km dizel. No kdo bo takrat kupil elektricno vozilo pa se jebal s polnjenjem in potem cez par let se z menjavo oslabljene baterije. Not me

[Mraušk Mčk]

Bencin ima ni?jo kalori?no vrednost od dizla, zato sanje da bo imel nek x bencinar pol ni?jo porabo od dizlov so samo sanje.

 

Ta politi?na kampanja o ukinitvi motorjev na notranje izgorevanje nima hudega ekolo?kega efekta. Precej racionalneje bi bilo prepovedati uporabo kuri?? in zapovedati uporabo toplotnih ?rpalk. Pri tem ima? na en del vlo?ene energije 4dele toplote, medtem ko pri uporabi el avta me?e? stran energijo ko s seboj preva?a? 300kilsko ute?.

 

?e najbolj ekolo?ko bo takrat, ko se bo ?tevilo ljudi na zemlji zdesetkalo. 

[ignacij]

Ja kako strasno nizko porabo pa ima dizel? Kolega je nedeljski voznik pa ima s 3 leta starim 150km 2.0tdi od audija porabo 6,8l, jaz pa imam z 2.0 bencinarjem od mazde starim 10 let 7,0l porabe. Ni neke strasne racunicr. Ce bo skyactive x res imel navor dizla, potem ne vidim nobene prednosti smrdljivih dizlov

[Jest]

Ja kako strasno nizko porabo pa ima dizel? Kolega je nedeljski voznik pa ima s 3 leta starim 150km 2.0tdi od audija porabo 6,8l, jaz pa imam z 2.0 bencinarjem od mazde starim 10 let 7,0l porabe. Ni neke strasne racunicr. Ce bo skyactive x res imel navor dizla, potem ne vidim nobene prednosti smrdljivih dizlov

 

 

A bencinarji pa di?ijo? 

[Symon]

Mislim da bodo motorji z notranjim izgorevanjem se dolgo v igri. Ocenjujem da bo prav Mazda s skyactive x naredila tisti pomemben korak naprej ki bo elektriki zadal hud udarec. Kajti ko imas enkrat zmogljivo vozilo z majhno porabo potem naenkrat ni vec smisla kupiti elektricnega vozila za katerega so s proizvodnjo bolj osvinjali mati zemljo kot jo bo najnovejsi motor v celi zivljenski dobi. Ne pozabimo da gre za zacetek razvoja ki ima veliko potenciala. Mazda se je zdruzila s Toyoto. Predvidevam da je korist obojestranska, torej nova tehnologija v zameno za hibridno. Kmalu bomo videli Mazdin novi motor v obliki hibrida, ki bo porabil 4l pri tem pa imel navor kot 200km dizel. No kdo bo takrat kupil elektricno vozilo pa se jebal s polnjenjem in potem cez par let se z menjavo oslabljene baterije. Not me

 

Zaenkrat se mi zdijo take ideje ?e najbolj zanimive. Skyactive + hibrid bi mogel zadostovati za ve?ino avtomobilov.

[Mraušk Mčk]

Hibrid je fino za po mestu. Na relacijah na AC ni mnogo koristi od njega. Je pa dra?ji pa ?e nekaj dodatne te?e vozi? s seboj in pa seveda dodtnih elementov ki se lahko kvarijo. 

 

Smrdljivi sodobni bencinski turbomlin?ki imajo ?tevilo trdih delcev v izpustu enako kot dizli leta 96.

 

V cerkvi nam obljubljajo nebesa, politiki nam obljubljajo lep?o prihodnost, in?enirji v avtomobilski industriji pa mobilnost brez izpustov za ?ist malo denarja. Komu vi verjamete?

[Boss]

tr?ica... jaz, jaz.... jaz bi odgovoril na vpra?anje.... nobenemu

[Z M A J]

Par dni se vozim s sluzbeni Kangoojem, ki se po novem disi. Hecna voznja, ko ni nobenega zvoka. Skoraj kot F1, odkar nimajo vec V8 ali celo V12, kot v zlati dobi

 

Kangoo pa sicer nikakrsen presezek in se z veseljem presedem v 15 let staro 3ko iz Dingolfinga

[Boss]

Zmaj, ?imprej prid nazaj iz Njema?ke - slabo nate vpliva, da ti je ?e kanglca v?e?.

[Z M A J]

Zmaj, ?imprej prid nazaj iz Njema?ke - slabo nate vpliva, da ti je ?e kanglca v?e?.

Ni mi, kot kaze si narobe prebral, ker realno tudi E46 318 ni bogvekaj, ceprav dobro sluzi svojemu namenu

[Freak]

Jaz pa mislim, da bodo elektri?na vozila vseeno razmeroma kmalu postala mno?i?no bolj zanimiva  Sploh ko bodo imeli nek razmeroma spodoben doseg (novi leaf, hyundai kona...). Na elektri?nem trgu se dogaja precej, tudi cene so postale bolj dostopne. ?e bi imel denar, bi imel doma enga kul bencinarja, pa enga lektri?nega (npr nov leaf se mi dopade ).

[Jest]

Tesle pomoje ne mores primerjati, ker firma nima nikakrsnih izkusenj iz sveta avtomobilizma... zato pa je tako, da ena banalna poskodba stane celo premozenje...

 

Je pa res to, da je za mnozicen prodor elektro vozil se prezgodaj...

[izacus]

Koliko pa bi stalo popravilo takega "parkinga" za ekvivalentnega dizela?a? Audi A8, Mercedes S, BMW serije 7, ipd?

 

(Cene se mi sicer zdijo zavarovalni?ki nateg )

[FuManchu]

Elektri?ni avti so en velik nateg. Ovce pa bi kupile vsako krtino z katero se baje "re?i svet".

[ignacij]

Bravo FuMancu

[Boss]

Koliko pa bi stalo popravilo takega "parkinga" za ekvivalentnega dizela?a? Audi A8, Mercedes S, BMW serije 7, ipd?

 

(Cene se mi sicer zdijo zavarovalni?ki nateg )

 

Ne ni zavarovalni?ki nateg... sem ?e pisal o tem. Tesla je aluminjast in tisto je baje stra?no te?ko popravljat tako, da se zadeve menjavajo in po ceniku rezervnih delov je to to.

 

Sicer pa si tukaj ve? preberi - mene je sezulo, ko sem videl te cifre, zavarovalnico pa seveda tudi. In verjetno bo kmalu kasko za Teslo tako drag, da avto sploh ne bo ve? zanimiv za lastni?tvo, kar je sicer ?koda ampak ?al tako deluje trg.

 

https://avto.finance.si/8820202