ev Elektromobilnost

[Mraušk Mčk]

pred 12 urami je ignacij napisal:

Verjetno veliko. Ampak a imaš preštete še ICE voznike, da dobimo razmerje? 

 

 

Razmerje med EV in ICE  videnih na Mljetu je nič.

Po definiciji, če nič deliš z nekim poljubnim številom dobiš vedno nič.

[ignacij]

Predvidevam, da je prva spremenljivka-EV 0. In zakaj točno si to izpostavil?

[dvorjan]

Mah, tale maček ne prepozna EV, pa trdi 0. Še na Pašmanu sem letos videl več EV, in oh-in-sploh po hrvaških avtocestah (veliko SLO registracij), pa da jih na Mljetu ne bi bilo ...  Malo morgen.

[Mraušk Mčk]

pred 3 urami je dvorjan napisal:

Mah, tale maček ne prepozna EV, pa trdi 0. Še na Pašmanu sem letos videl več EV, in oh-in-sploh po hrvaških avtocestah (veliko SLO registracij), pa da jih na Mljetu ne bi bilo ...  Malo morgen.

 

Prijatelja, ki letuje na drugem koncu otoka, sem prav vprašal če je videl kakšnega turista električarja. Tudi on je podal enak rezultat. Se pravi 0. Očitno tudi on ne prepozna električnih avtov 

 

Je pa otok 100% pridobil na elektromobilnosti.

Lansko leto je imel en domorodec električnega up-a, letos pa se mu je pridružila občanka z enim fajn podrgnjenim teslotom 3. Uporablja ga za 1,5km vožnje v službo, kjer je zaradi 2.5m širokega vozišča ponega pešcev in ameriških kolesarjev bistveno hitrejši navaden bicikel. Ampak imeti teslo je stvatr prestiža.

 

[Alex]

Takole bo.😉

https://www.24ur.com/novice/gospodarstvo/vokswagnov-nacrt-bencin-in-dizel-za-bogate-elektrika-za-mnozice.html

 

[Slivka]

Saj pravim: to ni več VolksWagen ampak FucksWagen...

[Z M A J]

Pred eno uro je Slivka napisal:

Saj pravim: to ni več VolksWagen ampak FucksWagen...

Skrajšano en totaln Fuk od Wagna?

[ignacij]

Prvi problemi

 

Veliki osiguravatelj povukao crtu: Ove kineske automobile više ne želi pokrivati | tportal

WWW.TPORTAL.HR

---

Nizozemsko osiguravajuće društvo Univé povuklo je potez koji bi mogao izazvati dosta...

 

[dvorjan]

Evo, malo statistike, če koga zanima, ker je ZOE bil včeraj pri mehaniku na zamenjavi tekočine. In sicer menjava olja v reduktorju (preventivno, čeprav številni proizvajalci pravijo, da ni potrebna). Po 63.000 km je izteklo rjavkasto olje, brez kakih opilkov ali vidnih umazanij, noter pa je šlo original zlato rumeno.

 

Ob tej priložnosti še pomerjen SOH baterije z OBD. Skoraj pet let star avto ima 94,5 % SOH. Brez pripomb.

 

Aja, pa tečaji vseh vrat so se podmazali.

 

Zdaj pa novim dogodivščinam naproti.

[ignacij]

https://www.zurnal24.si/avto/na-strom/elektricni-avtomobili-bodo-morda-kmalu-dobili-racun-464167?fbclid=IwdGRjcAUDxk5jbGNrBQPGSXBkb2YBZXh0bgNhZW0CMTEAc3J0YwZhcHBfaWQMMzUwNjg1NTMxNzI4AAEe_g7Va7ykjMO1UT7SJEoJnNN5Y8ydI-SnNWnwQNRBXDCGVBXwk7qDUiusjw0_aem_hJ_zv7m9ZWBwP3-QZ_zAmg

[sportman333]

če koga zanima branje - Technical University of Munich (TUM) je izdal white paper, kjer so preko LCA (Life Cycle Assessment) analizirali ICE, PHEV, BEV vozila.....

celovita obravnava da zanimive rezultate

 

LCA (Life Cycle Assessment) to Assess the Environmental Impacts of Vehicles Life Cycle Assessment is a standardized methodology for quantifying the potential environmental impacts of a product or service across its entire life cycle. Assessing the entire life cycle of the product means to take into account the emissions from the extraction of raw materials, manufacturing and use, to the endof-life (EoL) treatment.

 

https://mediatum.ub.tum.de/doc/1861151/1861151.pdf

tum-white paper.pdf

[ignacij]

pred 2 urama je sportman333 napisal:

če koga zanima branje

Kaj pa če bi nam ti napisal bistvo?

[sportman333]

Copilot pravi😉:

Povzetek glavnih ugotovitev

Dokument ugotavlja, da sedanja evropska ureditev emisij avtomobilov preveč temelji na emisijah iz izpušne cevi, zato ne prikazuje celotnega podnebnega vpliva vozila. Emisije namreč nastajajo tudi pri pridobivanju surovin, proizvodnji jekla in baterij, proizvodnji električne energije ali goriv ter ob koncu življenjske dobe vozila. Avtorji zato predlagajo prehod od zgolj »dekarbonizacije« k »defosilizaciji«, torej zmanjševanju uporabe fosilnega ogljika skozi celoten življenjski cikel vozila. 

 

Glavno priporočilo je uvedba regulacije, ki temelji na analizi življenjskega cikla (LCA) in enakovredno upošteva pogon, uporabljeno energijo, materiale ter recikliranje. Prehod naj bi potekal v treh fazah: najprej obvezno in preverjeno poročanje o emisijah skozi življenjski cikel, nato sistem nagrajevanja dejansko doseženih izboljšav ter od leta 2032 postopna uvedba zavezujočih meril. Poseben poudarek dokument namenja nizkoogljičnemu jeklu kot prvemu praktičnemu primeru. 

Osrednja ugotovitev je, da bi tak pristop EU omogočil učinkovitejše zmanjševanje emisij, saj bi nagrajeval vsako dokazljivo zmanjšanje uporabe fosilnega ogljika, ne glede na to, ali je doseženo z elektrifikacijo, čistejšo energijo, 

 

V dokumentu so za ICE, PHEV in BEV zelo uporabni konkretni podatki. Pomembno pa je, da gre za pregled obstoječe literature, zato avtorji opozarjajo, da se rezultati med študijami precej razlikujejo.

Ključni podatki LCA po tipu pogona

Pogon	Povprečne emisije v življenjskem ciklu	Razpon	Povprečna proizvodnja	Glavna ugotovitev
ICE-G (bencin)	približno 185 g CO₂e/km	–	~35 g/km	visoke emisije predvsem v fazi uporabe
PHEV	približno 157 g CO₂e/km	58–242 g/km	~37 g/km	boljši od ICE, vendar zelo odvisen od dejanske uporabe električnega načina
BEV/ZEV	približno 121 g CO₂e/km	24–243 g/km	~57 g/km	najnižje povprečne emisije skozi življenjski cikel

Pri celotnem življenjskem ciklu to pomeni približno 37 t CO₂e za ICE-G, 35 t za PHEV in 25 t za BEV. BEV ima torej v pregledani literaturi približno 35 % nižje emisije kot ICE-G, vendar je razpon rezultatov zelo velik. 

 

ICE: proizvodnja predstavlja približno 14 % življenjskih emisij pri bencinskem ICE, glavnina pa nastane med uporabo. Pri ICE-G in ICE-D so skupne WTW-emisije ocenjene med 133 in 268 g CO₂e/km. 

 

PHEV: proizvodne emisije so nekoliko višje kot pri ICE (~37 g/km), življenjski rezultat pa je močno odvisen od tega, koliko se vozilo dejansko vozi na elektriko. Delež WTW-emisij je v povprečju približno 68 % celotnega LCA, vendar z razponom 52–79 %. 

 

BEV/ZEV: proizvodnja je bistveno bolj emisijsko intenzivna – povprečno 57 g CO₂e/km, pri čemer baterija predstavlja povprečno 54 % proizvodnih emisij. V primerjavi z ICE-G so bile v skoraj vseh pregledanih študijah proizvodne emisije BEV višje, od +11 % do trikratnika, vendar se ta začetni »ogljični dolg« praviloma kompenzira z nižjimi emisijami med uporabo. 

 

Posebej pomembno: BEV niso avtomatično najboljši v vseh okoliščinah. Dokument ugotavlja, da se njihova življenjska prednost pred klasičnimi pogoni izgubi približno pri 600 g CO₂e/kWh električnega omrežja; vse države EU so bile v analiziranem obdobju pod tem pragom. 

[sportman333]

In še drugi del (tabelarični pregled)

××××

Spodaj je tabela izključno na podlagi podatkov iz dokumenta, pri čemer je pomembno, da so to povprečja pregledanih LCA študij in ne rezultati enega konkretnega vozila.

ICE vs. HEV vs. PHEV vs. BEV – LCA primerjava

Kazalnik	ICE-G 🚗	HEV 🔋	PHEV 🔌	BEV ⚡
Št. analiz (n)	29	16	21	60
Proizvodnja g CO₂e/km	~35	~42	~37	~57
Proizvodnja – absolutno	~5–9 t CO₂e*	podoben ICE	8,2–8,9 t	7,8–26,2 t
Delež proizvodnje v LCA	14 %	–	16–32 % (~25 %)	–
Uporaba / WTW g CO₂e/km	133–268	–	–	4–177
Delež WTW v celotnem LCA	~80 %	~75 %	~68 %	–
Celotni LCA g CO₂e/km	223	185	157	121
Celotni LCA t CO₂e/vozilo	46 t	37 t	35 t	25 t
Razlika LCA glede na ICE-G	0 %	−17 %	−32 %	−41 %
Razpon razlike glede na ICE-G	–	večinoma −13 do −21 %	−9 do −73 %	−89 do +21 %
Glavni problem	visoke emisije med uporabo	manjši prihranek	zelo odvisen od uporabe na elektriko	visoke emisije proizvodnje/baterije
Baterija – delež proizvodnje	–	–	–	~54 %

* Pri ICE dokument navaja, da 90 % ocen proizvodnje pade med 5 in 9 t CO₂e/vozilo. 

Najbolj pomembna številka

Če vzamemo ICE-G = 100 %, dobimo približno:

Pogon	Celotni LCA	Prihranek glede na ICE-G
ICE-G	223 g/km	0 %
HEV	185 g/km	−17 %
PHEV	157 g/km	−32 %
BEV	121 g/km	−41 %

Ti povprečni rezultati so neposredno navedeni v dokumentu; avtorji pa posebej opozarjajo, da je za primerjavo bolj zanesljiv relativni rezultat znotraj posamezne študije, ker se predpostavke med LCA študijami precej razlikujejo.

Kaj se iz tabele lepo vidi

1. ICE ima najvišje emisije predvsem zaradi uporabe.
Pri ICE proizvodnja predstavlja približno 14 %, približno 80 % celotnega LCA pa predstavlja WTW (well-to-wheel).

2. HEV prinese približno 17 % zmanjšanje LCA.
Proizvodnja je nekoliko bolj emisijsko intenzivna (42 proti ~35 g/km pri ICE), vendar nižja poraba goriva zmanjša emisije v uporabi. 

3. PHEV ima povprečno ~32 % nižji LCA, vendar z zelo velikim razponom −9 do −73 %. To je pomembno: rezultat PHEV je zelo odvisen od tega, koliko kilometrov se dejansko opravi na elektriko. 

4. BEV ima najboljši povprečni rezultat: −41 %.
Toda proizvodnja je bistveno bolj obremenjujoča: 57 g/km proti ~35 g/km pri ICE, baterija pa predstavlja povprečno 54 % proizvodnih emisij. 

5. BEV rezultat ima tudi največjo variabilnost.
V pregledanih študijah je razlika glede na ICE segala od −89 % do +21 %. Približno 92 % študij je sicer pokazalo zmanjšanje emisij v korist BEV. 

[dvorjan]

In še to je študija vzela za primerjavo ICE bencinarje. Ker če bi dizle, ki so kompleksnejši in bolj onesnažujejo tekom uporabe, bi bil rezultat ICE zelo verjetno kar dvakratnik dobljenih številk ... #sampovem

[goB]

pred 11 urami je sportman333 napisal:

 

Ključni podatki LCA po tipu pogona

Pogon	Povprečne emisije v življenjskem ciklu	Razpon	Povprečna proizvodnja	Glavna ugotovitev
ICE-G (bencin)	približno 185 g CO₂e/km	–	~35 g/km	visoke emisije predvsem v fazi uporabe
PHEV	približno 157 g CO₂e/km	58–242 g/km	~37 g/km	boljši od ICE, vendar zelo odvisen od dejanske uporabe električnega načina
BEV/ZEV	približno 121 g CO₂e/km	24–243 g/km	~57 g/km	najnižje povprečne emisije skozi življenjski cikel

 

Te emisije so kot navedeno računane na življenjski cikel.

Kaj je mišljeno pod življenjski cikel ?, nikjer nisem opazil, nimam pa namena študirati teh 80 strani.

Ali je to npr. za obdobje 10 let, ali je to npr. za 100.000 km, kako so to sploh testirali, da so dobili povprečne podatke na km ?

Kdaj se npr. izenači BEV in ICE, ker največji problem BEV je začetno proizvodno onesnaženje zaradi baterije, ki je bistveno višje od proizvodnje ICE...

 

[Boss]

pred 2 urama je dvorjan napisal:

Ker če bi dizle, ki so kompleksnejši in bolj onesnažujejo tekom uporabe

 

Kje pa si to pobral? Ne govorimo o dizlih iz devedesetih.

[Slivka]

pred 2 urama je dvorjan napisal:

... ... ... ... ...dija vzela za primerjavo ICE bencinarje. Ker če bi dizle, ki so kompleksnejši in bolj onesnažujejo tekom uporabe, bi bil rezu... ... ... ... ...

 

Ja, to pa zato, ker se na dizelaše najbolj spoznajo tisti, ki jih sploh nimajo... 

 

Prešeren je nekoč davno napisal eno pesmico, ki se je končala z vrstico: le čevlje sodi naj Kopitar. In kot lastnik dizlov ti garantiram, da sodobni dizli onesnažujejo manj kot klasični bencinarji. No, vsaj, kar se CO₂ tiče. Glede trdih delcev so pa itak izenačeni, saj imajo obojni filtre v izpuhih...

[Slivka]

Vidim, da me je že @Boss prehitel...

[godlike]

Pred eno uro je goB napisal:

Kdaj se npr. izenači BEV in ICE, ker največji problem BEV je začetno proizvodno onesnaženje zaradi baterije, ki je bistveno višje od proizvodnje ICE...

In razgradnja. To se še bolj pozablja. 

[Jest]

pred 18 minutami je Slivka napisal:

 

Ja, to pa zato, ker se na dizelaše najbolj spoznajo tisti, ki jih sploh nimajo... 

 

Prešeren je nekoč davno napisal eno pesmico, ki se je končala z vrstico: le čevlje sodi naj Kopitar. In kot lastnik dizlov ti garantiram, da sodobni dizli onesnažujejo manj kot klasični bencinarji. No, vsaj, kar se CO₂ tiče. Glede trdih delcev so pa itak izenačeni, saj imajo obojni filtre v izpuhih...

 

A tisti, ki imajo dizel, merijo koliko onesnazuje? 🥴 Pri tem pa tale Prešernova "pesmica" res ne velja ... In zakaj se primerja sodobne dizle s klasicnimi bencinarji? Naj se primerja klasicne dizle s klasicnimi bencinarji ali pa sodobne dizle s sodobnimi bencinarji  ...